вг93

[boo_boo]

подскажите, плз, в каких еще компах юзается К1818ВГ93 (wd1793)

[ng_dead]

в Корветах вроде была.

[Mike]

В ПЦ ранних, когда ещё мультяхи исашные были.

[Black_Cat]

В ПЦ ранних, когда ещё мультяхи исашные были.Небыло его в ранних РС, 8272 там по жизни юзался.

[jtn]

в "Поиске"

[deathsoft]

Во всех компах, где стояли 5.25" дисководы на 720Кб (с поддержкой двойной плотности, метод записи MFM)

[Black_Cat]

Во всех компах, где стояли 5.25" дисководы на 720Кб (с поддержкой двойной плотности, метод записи MFM)ерунду-с говорите. В PC в основном везде ставились 8272 или их варианты, 93 ставили только в некоторых извращенческих компах типа Поиска в целях экономии на импорте.

[deathsoft]

В PC в основном везде ставились 8272 или их варианты
Во первых я про PC нигде не писал, а во вторых, во всех "наших" компах типа EC1841, Искра (номер не помню), Электроника МС(номер не помню, от УКНЦ), и т.п. стояли именно ВГ93, т.к. другие контроллеры советская промышленность не освоила. И контроллеров HD (как впрочем и дисководов) отечественного не было. Также ВГ93 стояли в компах производства ГДР типа Robotron и т.п. (естественно там не наш ВГ93 стоял, а их аналог - клон fd1793 (именно так называется этот контроллер производства wd)).

Именно по этому в странах соц. лагеря и были распространены дисководы DD 720Кб, когда во всем остальном мире были дисководы SD 360Кб, а потом сразу HD 1.2Мб.

А контроллеров HD на западе было полно, кроме i8272, были WD37C65 и NEC и еще целая куча, но система команд у них была совместимая (в основном, плюс всякие расширения).

[Black_Cat]

во всех "наших" компах типа EC1841, Искраничего подобного, 8272 стояли.

[deathsoft]

ничего подобного, 8272 стояли.
С дисководом на 720Кб, ну, ну, схему контроллера пожалуйста в студию. Там даже процессоры то советские стояли типа КР1810ВМ86 и КР1810ВМ88.

[Black_Cat]

С дисководом на 720Кб, ну, ну,в своё время, когда самодельные ХТ клепали, на нём даже контроллер на 1,2Мб был сделан, а так стандартный РС FDD контроллер на 8272 штатно работает на 720к.

[deathsoft]

Вся суть серий "ЕС" и "Искра", чтобы сделать компы на отчечественной элементной базе - без импортных деталей. Иначе бы просто сделали бы XT или AT 286 и не парились бы. В СССР велись даже работы по клонированию 80286, было сделано несколько опытных образцов, но развития это не получило, а в последствии и смысла не имело, т.к. стали привозить импортные компы.

[deathsoft]

РС FDD контроллер на 8272 штатно работает на 720к
Контроллер работает либо в режиме HD либо в DD (последние отличаются только количеством дорожек 40 для дискет 360Кб или 80 для 720Кб), режим SD (метод записи FM вообще никогда не используется), режим работы контроллера определяется типом подключенного дисковода. У контроллера есть сигнал для управдения плотностью записи и скоростью шпинделя (вывод 2 на разъеме), этот сигнал присутствует(обрабатывает� �я) только на HD дисководе, для DD дисковода этот сигнал идет в никуда.

[Black_Cat]

Вся суть серий "ЕС" и "Искра", чтобы сделать компы на отчечественной элементной базе - без импортных деталей.Последние ЕСы были обычными 286 в исполнении типа fatherboard, на кроссплате только часы стояли, притом всё было импортное.
Контроллер работает.. У контроллера есть сигнал..зачем это описание.. просто включаешь - и всё без всяких переделок-доделок работает - это его штатный режим.

[deathsoft]

Последние ЕСы были обычными 286 в исполнении типа fatherboard, на кроссплате только часы стояли, притом всё было импортное.
Цитата:
Я писал про те модели которые были XT и были сделаны на отечественных элементах, плата у них была - обычная материнка со слотами, только слоты были нестандартные (советские разъемы), а внешне ничем от импортных XT не отличались (такойже desktop), там были проблемы еще со знакогенератором, по скольку в ПЗУ видеоконтроллера был прошит шрифт в "Стандартной" кодировке ГОСТ (вместо "Альтернативной" кодировки ГОСТ (cp866)).

[Black_Cat]

Я писал про те модели которые были XT и были сделаны на отечественных элементах, плата у них была - обычная материнка со слотамиХТ ЕС-1841 выпускались в совсем другом конструктиве, Искра-1030 - тоже (несколько плат этажеркой с разъёмами СНП) не имеющем ничего общего с РС, и вот на них как раз и стояли 8086/87, 8272 и 6848, остальное стояло советское, хотя кое где ещё 8250 стояли. И работали они с отечественными дисководами на 720к (частично комплектовались и импортом).

[deathsoft]

Вот по поводу ЕС ЭВМ http://www.computer-museum.ru/histussr/es_pevm.htm, процы как я и говорил отечественные, только в 1843 и 1849 импортные.

Вот кстати ссылка по теме (про МС1502, даже фото контроллера на ВГ93 есть) http://www.phantom.sannata.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=7&topic=288

Кстати действительно был советский аналог i8272 назывался КР580ВГ72 (возможно и другие серии были).

[Mike]

Небыло его в ранних РС, 8272 там по жизни юзался.

Ну чего ты мне рассказывать будешь ? Тебе пару таких мультях показать ? До сих пор лежат. Если ты их не видел, это не значит, что их не было.

[Black_Cat]

Если ты их не видел, это не значит, что их не было.посмотри сам внимательно что там за микросхемы, если ты о РС контроллерах.
советский аналог i8272 назывался КР580ВГ72а вот этого ни на ЕС, ни на Искрах видеть не довелось. Может ещё и 6845 и 8250 были советские? :) Кстати К1810ВМ86М - это судя по всему NEC V30.

[deathsoft]

8250
КР580ВВ51 - аналог более новой i8251
КР1847ВВ2 - аналог i8250 (только вроде пост СССРовский)
P.S. Тему похоже надо переносить в раздел "Другие компьютеры", т.к. к спектруму она отношения не имеет.

[Black_Cat]

8251(вв51) в РС не использовались, только в некоторых советских клонах за неимением 8250.

[boo_boo]

КР580ВВ51 - аналог более новой i8251
КР1847ВВ2 - аналог i8250 (только вроде пост СССРовский)
P.S. Тему похоже надо переносить в раздел "Другие компьютеры", т.к. к спектруму она отношения не имеет. точняк, уже не имеет :v2_blink:

[Black_Cat]

точняк, уже не имеета зачем если не секрет тебе было знать где кроме спека вг93 применяется?

[deathsoft]

точняк, уже не имеет
Возможно, надо удалить и посты не имеющие отношения к ВГ93 (рассмотрение PC контроллеров типа 8272 и схемотехники ЕС и Искра)

[Black_Cat]

надо удалить и посты не имеющие отношения к ВГ93 (рассмотрение PC контроллеров типа 8272кстати 8272 используется в западных платформах Спека (более продвинутых кстати по части дисковой системы, да и ось там нормальная в отличии от убогой TR-DOS).

[m.d.]

В дисководе для 8-битных Atari (девайс называется Atari-1050) стоит WD1793.

[boo_boo]

а зачем если не секрет тебе было знать где кроме спека вг93 применяется? да присматриваюсь, нельзя ль из какого неспектрумовского эмуля вгашку потырить %)

[Black_Cat]

нельзя ль из какого неспектрумовского эмуля вгашку потырить %)выбор не большой - Поиск и Атари, придётся из спектрумовского тырить :). Надо было так и назвать тему "где можно эмуль ВГ93 потырить?" - это как раз может и подсказали бы :). Попроси модеров пусть тему переименуют. А ещё спроси у Максагора - в vTR-DOS например ВГ93 должна эмулиться и исходники есть, если тебе это подойдёт.

[Shaos]

Последние ЕСы были обычными 286 в исполнении типа fatherboard, на кроссплате только часы стояли, притом всё было импортное

Уж сколько раз твердили человеку что такого понятия как "типа фазербоард" нигде кроме его головы не существует - не понимает...

[Black_Cat]

to Shaos: я понимаю что ты не компьютерщик, а только программист, но ты не расстраивайся - в каждом виде деятельности есть своя терминология непонятная новичкам :). Это не страшно :) - пооботрёшься - научишься :).

[Shaos]

to Shaos: я понимаю что ты не компьютерщик, а только программист, но ты не расстраивайся - в каждом виде деятельности есть своя терминология непонятная новичкам :). Это не страшно :) - пооботрёшься - научишься :).

Да я как раз на все руки мастер: РТФ УПИ выпуск 1996 - ВМКСС знаешь такую специальность? Вычислительные машины, комплексы, системы и сети расшифровывается. Я эти твои так называемые "фазербоарды" под названием MicroPC от октагона, адвантеха и фаствела пять лет программировал, прежде чем в штаты отчалить, так что я знаю что говорю - в отличие от тебя. :v2_finge:

[Black_Cat]

пять лет программировалДык о чём я тебе и говорю - именно что программист, т.к. сленга аппаратчиков не знаешь. Или ты думаешь что весь мир вертится имеенно вокруг твоих знаний? :) А микроРС это кстати совсем не то о чём шла речь, так что ты даже близко не имеешь представления о чём заявляешь.

[Shaos]

Дык о чём я тебе и говорю - именно что программист, т.к. сленга аппаратчиков не знаешь. Или ты думаешь что весь мир вертится имеенно вокруг твоих знаний? :)

Эти самые аппаратчики сидели за соседним столом - и никаких фантазий типа "папа-боард" или "деда-боард" я от них не слышал - так что твой сленг не есть сленг аппаратчиков. Собственно я также сильно сомневаюсь что ты к реальным железячникам когда-либо имел отношение ;)

[Black_Cat]

сильно сомневаюсь что ты к реальным железячникам когда-либо имел отношениеНе расстраивайся :) - "Есть много друг Горацио такого, что и не снилось нашим мудрецам.." Я думаю это не последняя новость в твоей жизни :). Век живи - век учись :).

[Shaos]

Не расстраивайся :) - "Есть много друг Горацио такого, что и не снилось нашим мудрецам.." Я думаю это не последняя новость в твоей жизни :). Век живи - век учись :).

Да мне собственно по барабану - считай себя хоть самым аппаратным рассейским аппаратчиком - мне лично давно всё понятно :rolleyes:

[Black_Cat]

мне лично давно всё понятно:):):) Ой ли? Былобы понятно - не писал бы в этот тред ерунды. :) :) :)

[Shaos]

:):):) Ой ли? Былобы понятно - не писал бы в этот тред ерунды. :) :) :)

Ну может кому ещё не понятно - провожу разъяснительную работу - чтобы не велись бездумно ;)

[Black_Cat]

может кому ещё не понятно - провожу разъяснительную работу:) Тебе лавры Сусанина спать не дают? :) Брось, он плохо кончил :).

[Mike]

посмотри сам внимательно что там за микросхемы, если ты о РС контроллерах.

Ты считаешь, что я совсем слепой или слабоумный и цифры не различаю ? Естественно я посмотрел и не раз, прежде чем говорить. Если время будет, специально фотографии сделаю.

[Black_Cat]

специально фотографии сделаюНу сделай, хотя мог бы и так сказать - быстрее было бы, зачем такие напряги? Человеку эмуль как выяснилось нужен а не железячки :).

[icebear]

Эти самые аппаратчики сидели за соседним столом - и никаких фантазий типа "папа-боард" или "деда-боард" я от них не слышал - так что твой сленг не есть сленг аппаратчиков. Собственно я также сильно сомневаюсь что ты к реальным железячникам когда-либо имел отношение ;)

"Деда-боард" - ЭТО 5!!!! :v2_clapp:

2BC: Когда ты тут озвучил сей странный термин в первый раз, я специально полез в гугл и ничего кроме прикольного рисунка не нашёл. Откуда же термин? Слэнг? Ну это несерьёзно, я тоже так могу. Вот у меня компьютер состоит из куйни хоторая жужит, и другой которая греется, а вместе они стоят на другой довольной большой ку.... Тоже слэнг. Намёк понятен?

[scl^mc]

bc - suxx!

[Mike]

Ну сделай, хотя мог бы и так сказать - быстрее было бы, зачем такие напряги?

А я тебе и сказал, два раза при том.

[fan]

да присматриваюсь, нельзя ль из какого неспектрумовского эмуля вгашку потырить %)
Можно ещё и в сырках MSX эмулёров поковырять (там должен быть WD1793 или WD2793 что впринципе одно и тоже http://zx.pk.ru/showthread.php?t=2092)

[Black_Cat]

я тебе и сказалмаркировку скажи или лучше покажи на фото, а не твоё мнение что ты думаешь что это оно.
Откуда же термин?Во первых ты о термине не спрашивал, ты спрашивал о стандарте, и я тебе ответил - стандарта такого нет. Специально изучением вопроса этимологии - не задавался, хотя говорил тебе что когда-то встречал термин в user manual к какому-то компу (очень подозреваю что к Nixdof Computer - давно было, не помню). Термин общеупотребителен у компьютерщиков (сервис, продажа). Если ты его не знаешь - значит просто не имеешь отношения к этой отрасли. В сленге присутствует давно, как минимум лет 15, и обозначает исполнение процессорного модуля в виде ISA контроллера. Стандарта на такой конструктив не существовало, как не существовало например стандарта на LPX формфактор и каждый лепил как хотел. Выражалось это в дополнительных разъёмах кроме стандартных ISA. Вот такие платы и назывались "фазербордами". Сейчас подобное исполнение стандартизировано в промкомпах, но после ISA там ещё прицеплен PCI, называется формат PICMG 1.0, но я говорил не о нём, а именно о том старом нестандаризированном исполнении исключительно с ISA разъёмами.

[icebear]

Во первых ты о термине не спрашивал, ты спрашивал о стандарте, и я тебе ответил - стандарта такого нет.

Я спросил у тебя тогда "что это и где об этом можно почитать". Ни о термине ни о тем более стандарте я не спрашивал (про стандарт кстати ты тогда сам начал парить).


Специально изучением вопроса этимологии - не задавался, хотя говорил тебе что когда-то встречал термин в user manual к какому-то компу (очень подозреваю что к Nixdof Computer - давно было, не помню).

Понятно, концы в воду.


Термин общеупотребителен у компьютерщиков (сервис, продажа). Если ты его не знаешь - значит просто не имеешь отношения к этой отрасли. В сленге присутствует давно, как минимум лет 15,

Расскажи мне о сервисе/продаже в 1992 году!


и обозначает исполнение процессорного модуля в виде ISA контроллера. Стандарта на такой конструктив не существовало, как не существовало например стандарта на LPX формфактор и каждый лепил как хотел. Выражалось это в дополнительных разъёмах кроме стандартных ISA. Вот такие платы и назывались "фазербордами". Сейчас подобное исполнение стандартизировано, но после ISA там ещё прицеплен PCI, называется формат PICMG 1.0, но я говорил не о нём, а именно о том старом нестандаризированном исполнении исключительно с ISA разъёмами.

Это всё вода. Не интересно. Знаешь почему называется Motherboard? Ты же знаешь разъёмы "папа/мама", подумай, откуда могло появится название Fatherboard.

[Black_Cat]

Расскажи мне о сервисе/продаже в 1992 году!:) Это длинная история :)
разъёмы "папа/мама"Ты решил этимологические корни обсудить? Там есть что обсуждать? Чем отличается папа от мамы? :)
Если тебя современное развитие такого исполнения интересует - читай формат PICMG 1.0, на старое исполнение стандарта не было.

[scl^mc]

Если тебя современное развитие такого исполнения интересует - читай формат PICMG 1.0, на старое исполнение стандарта не было.
links? где?! не вижу... :o

[Black_Cat]

links? где?! не вижу...ну тебе ещё поисковиком рассказать как пользоваться.. :)

[Evgeny Muchkin]

bc - suxx!

Что это значит?

[boo_boo]

Можно ещё и в сырках MSX эмулёров поковырять (там должен быть WD1793 или WD2793 что впринципе одно и тоже http://zx.pk.ru/showthread.php?t=2092) О! tnx, в bluemsx нашлась на первый взгляд весьма вменяемая wd2793 :)

[scl^mc]

ну тебе ещё поисковиком рассказать как пользоваться.. :)
просто если человек о чем-то говорит, о чем другие в первый раз слышат, неплохо бы не отправлять к поисковикам (а то я тоже могу в разные другие места отправлять :D), а подкреплять свои слова ссылками на источники, откуда эта информация была почерпнута. иначе возникает мнение о том, что берется откуда-то с потолка.

ps. заполучил компик turbo 86m, в нем может быть?

[Black_Cat]

заполучил компик turbo 86m, в нем может быть?ты о чём вообще спрашиваешь? Тебе что машина с fatherboard нужна?

[Shaos]

...В сленге присутствует давно, как минимум лет 15, и обозначает исполнение процессорного модуля в виде ISA контроллера. Стандарта на такой конструктив не существовало, как не существовало например стандарта на LPX формфактор и каждый лепил как хотел. Выражалось это в дополнительных разъёмах кроме стандартных ISA. Вот такие платы и назывались "фазербордами". Сейчас подобное исполнение стандартизировано в промкомпах, но после ISA там ещё прицеплен PCI, называется формат PICMG 1.0, но я говорил не о нём, а именно о том старом нестандаризированном исполнении исключительно с ISA разъёмами.

Вот блин упёртый а... Стандарт того что ты упорно именуешь "папабоард" назвается MicroPC (говорил уже в другом топике - но ты меня проигнорировал) - введён фирмой Octagon (http://www.octagonsystems.com/products/6030.aspx) году эдак в 1990 - материнская плата в виде ISA8-карточки (потом у Advantech (http://www.advantech.com/products/Model_Detail.asp?model_id=1-1TGYCC&BU=ACG&PD=) было в виде ISA16 - но уже под названием SlotPC). Также процессорные платы в формате MicroPC выпускала российская фирма Fastwel (http://www.prosoft.ru/products/brands/fastwel/micropc/micropccpu/):

http://www.prosoft.ru/content/images/239138$%5B500x0%5D.jpg

P.S. ISA вместе с PCI одновременно в промышленных компах не встречал - скорее всего опять же плод твоей необузданной фантазии (промышленные процессорные модули только с PCI разъемом сбоку делаются по стандарту CompactPCI - снова мимо "папыбоарда").

[Black_Cat]

ТовариСЧ Shaos меня просто поражает :):):) своими усилиями по опровергательству :). Придётся сжалиться и дать ссылку, раз сам найти не может фазерборду в формате PICMG 1.0 в том же фаствеле :):) : http://www.fastwel.ru/products/344802/345314.html

[Grand]

Во всех компах, где стояли 5.25" дисководы на 720Кб (с поддержкой двойной плотности, метод записи MFM)
во всех "наших" компах типа EC1841, Искра (номер не помню), Электроника МС(номер не помню, от УКНЦ), и т.п. стояли именно ВГ93, т.к. другие контроллеры советская промышленность не освоила.Машины "Электроника МС 0507" (http://grands.land.ru/photos/ms050702.jpg) в своё время комплектовались MFM-контроллером КМД (устройство MY:) в котором никакой ВГ93 не было. А вот в "Электронике 60" был дисковый контроллер устройства DZ:, там ВГ93 действительно присутствовала.

[Shaos]

ТовариСЧ Shaos меня просто поражает :):):) своими усилиями по опровергательству :). Придётся сжалиться и дать ссылку, раз сам найти не может фазерборду в формате PICMG 1.0 в том же фаствеле :):) : http://www.fastwel.ru/products/344802/345314.html

Ух - ты, PICMG не плод фантазии BC! Только это не единственно возможный вариант исполнения промышленных компьютеров с разъемом, как ты писал выше, а скорее редчайшее исключение (несколько разнотипных разъемов в ряд - это бред). А теперь внимание вопрос - в каком месте там написано слово "фазербоард"?

[Black_Cat]

в каком месте там написано слово "фазербоард"?:) почитай 45 пост

[Shaos]

:) почитай 45 пост

Давай не будем заниматься цитированием трудов великого тебя, а просто скажем что такого понятия как fatherboard в природе не существует, а называются такие процессорные платы с разъемом ISA простым словом MicroPC (я даже фотку прицепил к своему позапредыдущему сообщению, но ты её проигнорировал).

Кстати спрашивал я про то в каком месте страницы с описанием платы фаствела твоего любимого стандарта PICMG 1.0 написано что это и есть та самая "фазербоард", а вовсе не в каком месте твоего нескончаемого бреда ты придумваешь и стандартизируешь это определение.

[Black_Cat]

не будем заниматься цитированиемне занимайся, мне побарабану :), это ты докопался со своим опровергательством, а не я до тебя :). У тебя что, комплекс неполноценности а-ля Сальери? Сходи к психоаналитику, в NY их должно быть как собак нерезаных(или как адвокатов) :).
Если тебя не устраивает твоё незнание сленга компьютерщиков
построй модель эгоцентрической вселенной и объяви, что всё что ты не знаешь - не существует (был тут уже один деятель объявивший всех вокруг происками матрицы :)) или обьяви что все вокруг ламеры и только ты д'Артаньян :) - делай что хочешь, мне твоя возня не интересна.

[Shaos]

Если тебя не устраивает твоё незнание сленга компьютерщиков

ага - ламерского сленга я точно не знаю ;)

[Titus]

Во первых я про PC нигде не писал, а во вторых, во всех "наших" компах типа EC1841, Искра (номер не помню), Электроника МС(номер не помню, от УКНЦ), и т.п. стояли именно ВГ93, т.к. другие контроллеры советская промышленность не освоила.

В УКНЦ (Электроника МС-511) контроллер не на ВГ93, а на КР1801ВП1-128 :v2_wink2:

[Mike]

P.S. ISA вместе с PCI одновременно в промышленных компах не встречал - скорее всего опять же плод твоей необузданной фантазии (промышленные процессорные модули только с PCI разъемом сбоку делаются по стандарту CompactPCI - снова мимо "папыбоарда").

Ну тогда уж моей фантазии, т.к. я об этом говорил. Не про папа-деда-боард, а про ISA + PCI. Такие машинки выпускаются до сих пор в большом количестве, у меня их только на работе прямо сейчас с десяток.

[Shaos]

Ну тогда уж моей фантазии, т.к. я об этом говорил. Не про папа-деда-боард, а про ISA + PCI. Такие машинки выпускаются до сих пор в большом количестве, у меня их только на работе прямо сейчас с десяток.

Ну BC мне показал линк, доказав что они существуют ;)

Я в своё время даже с CompactPCI поработать не успел - запросы нашей фирмы полностью покрывались MicroPC (ISA8) и SlotPC (ISA16)

[scl^mc]

ты о чём вообще спрашиваешь? Тебе что машина с fatherboard нужна?
нет, мля. я спрашиваю: В КОМПЬЮТЕРЕ "ТУРБО 86М" МОЖЕТ БЫТЬ АНАЛОГ 1818ВГ93