PDA

Просмотр полной версии : Подошла моя плата АТМ. Ура!


Retrograd
27.01.2007, 22:02
Вчера пришла моя долгожданная плата. Заказ оплатил 10-го, деньги поступили Роману 13-го января. Девайс в дороге был 2-е недели.

Пока плата была в пути я занимался поиском комплектухи и морально готовился к сборке машины! Как показала практика, наиболее тяжело доставаемы в наших краях оказались ИР23, РУ7 и ЦАП с АЦП.

Вчерашним вечером приступил к монтажу.

Фото 1. Внешний вид платы нареканий не вызвал. Плата сделана отлично, метализация отверстий на высоте. Одним словом - вещь!:

http://keep4u.ru/imgs/s/070127/927a0cb01695025256.jpg (http://keep4u.ru/full/070127/927a0cb01695025256/jpg)

Фото 2. Подготовка к монтажу. Все персоны были выставлены с кухни во избежании нервных потрясений.

http://keep4u.ru/imgs/s/070127/3d702e95f19765f902.jpg (http://keep4u.ru/full/070127/3d702e95f19765f902/jpg)

Фото 3. Смонтированы первые элементы.

http://keep4u.ru/imgs/s/070127/5c4fe754bda819f5d9.jpg (http://keep4u.ru/full/070127/5c4fe754bda819f5d9/jpg)

Фото 4. Время близится к полуночи. Первый косяк - нижняя ИЕ10 впаяна не туда. Попутал серии. После того, как неверно вапял АП6 - решил, что пора спать. Кстати! Очень жалко, что первая нога микросхем никак не обозначена на плате. Было бы здорово, елсли она была бы квадратной.

http://keep4u.ru/imgs/s/070127/055326b1ff4849ec58.jpg (http://keep4u.ru/full/070127/055326b1ff4849ec58/jpg)

Фото 5. Прощальный взгляд перед сном.

http://keep4u.ru/imgs/s/070127/20a74d153f7d75083a.jpg (http://keep4u.ru/full/070127/20a74d153f7d75083a/jpg)

Фото 6. Результат сегодняшнего дня. Шею ломит. Большие корпуса вставлены для красоты.

http://keep4u.ru/imgs/s/070127/3f0831674bd77487e1.jpg (http://keep4u.ru/full/070127/3f0831674bd77487e1/jpg)

Фото 7,8,9. Что в ядре.

http://keep4u.ru/imgs/s/070127/15f263fc1a334da56b.jpg (http://keep4u.ru/full/070127/15f263fc1a334da56b/jpg)

http://keep4u.ru/imgs/s/070127/a9758e4aa834eb3e3d.jpg (http://keep4u.ru/full/070127/a9758e4aa834eb3e3d/jpg)

http://keep4u.ru/imgs/s/070127/59ae75b8a250ecf12e.jpg (http://keep4u.ru/full/070127/59ae75b8a250ecf12e/jpg)


Народ! ОЗУ лучше в какой разьем втыкать в цанговый или обычный???
Costa
27.01.2007, 22:57
Я свои платы тоже недавно получил.отписал тут:http://zx.pk.ru/showpost.php?p=75328&postcount=15
Качество плат действительно очень хорошее.
Кстати почему ставишь зетник на 4 МГц ?
Я себе буду ставить КМОП Z84С006 а вместо ру7 наверно симы на 1 Мб.
На счёт панелек сделал бы выбор в пользу цанговых хотя и чёрненькие как у тебя на фотках панельки не вызывают ни каких нареканий.
Retrograd
27.01.2007, 23:30
Кстати почему ставишь зетник на 4 МГц ?

Ну, что в тумбочке нашел - то и ставлю. ;) Еще есть Z8400AB1


Я себе буду ставить КМОП Z84С006 а вместо ру7 наверно симы на 1 Мб.

В тумбочке и симы нашлись. Но, параллельно едут из Киева микросхемы памяти, так что буду городить огород на рассыпухе. Хочется, так сказать, больше нейтива. =)


На счёт панелек сделал бы выбор в пользу цанговых хотя и чёрненькие как у тебя на фотках панельки не вызывают ни каких нареканий.

Где-то я читал, что цанговые даже не рекомендуют в таком случае ставить. Что, якобы контакт у них хуже. Хотя по цене цанговые выходят дороже обычных ровно в два раза, плюс надо ждать две недели... Чувствую, что завтра на базар пойду да накуплю пнелек обычных, а оставшиеся деньги на пиво пущу! =)
Orionsoft
27.01.2007, 23:43
в цанговый
да зе бест
Retrograd
27.01.2007, 23:51
да зе бест

Ясно. Таки буду ждать.
KingOfEvil
30.01.2007, 01:38
Я свои платы тоже недавно получил.отписал тут:http://zx.pk.ru/showpost.php?p=75328&postcount=15
Качество плат действительно очень хорошее.
Кстати почему ставишь зетник на 4 МГц ?
Я себе буду ставить КМОП Z84С006 а вместо ру7 наверно симы на 1 Мб.
На счёт панелек сделал бы выбор в пользу цанговых хотя и чёрненькие как у тебя на фотках панельки не вызывают ни каких нареканий.

Я смотрю на первой фотке вместо к561ие10 припаяны кр1533ие10.
KingOfEvil
30.01.2007, 01:39
Я смотрю на первой фотке вместо к561ие10 припаяны кр1533ие10.

Отбой тревоги, на следующих фотках они уже повыкусаны.
Retrograd
30.01.2007, 11:18
Да, изначально ошибся. Но потом перепаял. Кстати, вариант с выпайкой при помощи медецинской иглы не проканал. Пришлось кусачками выкусывать корпуса и пинцетом вытаскивать останки из монтажных отверстий.

Сегодня подошли недостающие детали. 1108ПА1 стоит аж 30 гривен (180 рублей!), зато в керамическом корпусе с позолоченными контактами. Завтра продолжу монтаж.
CHRV
30.01.2007, 11:34
Да, изначально ошибся. Но потом перепаял. Кстати, вариант с выпайкой при помощи медецинской иглы не проканал. Пришлось кусачками выкусывать корпуса и пинцетом вытаскивать останки из монтажных отверстий.
Как говорится спешка хороша только при ловле блох...
Всем всегда гооврю - три раза проверьте перед установкой мс ключ и наименование. Но грабли есть грабли.


Сегодня подошли недостающие детали. 1108ПА1 стоит аж 30 гривен (180 рублей!), зато в керамическом корпусе с позолоченными контактами. Завтра продолжу монтаж.
Вместо этой дорогущей микрухи можно использовать кр572па1, но похоже руководство по сборке читал только я :v2_rolley .
Retrograd
30.01.2007, 12:09
Как говорится спешка хороша только при ловле блох...
Всем всегда гооврю - три раза проверьте перед установкой мс ключ и наименование. Но грабли есть грабли.

+1. Но, душа человека - темный лес.


Вместо этой дорогущей микрухи можно использовать кр572па1, но похоже руководство по сборке читал только я :v2_rolley .

Как бы не странно это звучало, но в наших краях нашлась лишь 1108. =)
Costa
30.01.2007, 12:13
Вместо этой дорогущей микрухи можно использовать кр572па1, но похоже руководство по сборке читал только я :v2_rolley .
Я тоже читал и там также сказано что использование 1108ПА1 даёт
десятикратное увеличение быстродействия. :v2_tong2:
do_se
30.01.2007, 14:07
Да, изначально ошибся. Но потом перепаял. Кстати, вариант с выпайкой при помощи медецинской иглы не проканал. Пришлось кусачками выкусывать корпуса и пинцетом вытаскивать останки из монтажных отверстий.

1. игла у тебя какая-то не та
2. микрухи сильно загонял в отверстия..

я штук десять микрух туда сюда подергал, пока нашел битый счетчик при настройке, и никаких проблем.... (если кончено Роман технологию изготовленияплат не поменял)
Retrograd
30.01.2007, 14:40
Игла от 10-и кубового шприца. Сильно не грел - боялся за плату.
CHRV
30.01.2007, 16:03
- при установке второго этажа ОЗУ оставляй зазор для вентиляции;
- микросхемы всаживать "по самое не балуйся" только те над которыми чтот есть, остальные не нуно - иначе будет обезьянья работа под названием "откушу ножку" или замыкания с выгораниями в следствии свободозагибаемости их в любые стороны;
- 572ПА1 моно заменить на какието ADxxxx (не помню - на сборочном чертеже написано), они по скорости сравнимы с 1108;
- ПЗУ xBIOS, работает только при сделаной доработке "исключение линии А9..." (см. лист доработок);
- vTRDOS работает только при установленных 1024кб;
Retrograd
30.01.2007, 16:34
- при установке второго этажа ОЗУ оставляй зазор для вентиляции;
- микросхемы всаживать "по самое не балуйся" только те над которыми чтот есть, остальные не нуно - иначе будет обезьянья работа под названием "откушу ножку" или замыкания с выгораниями в следствии свободозагибаемости их в любые стороны;
- 572ПА1 моно заменить на какието ADxxxx (не помню - на сборочном чертеже написано), они по скорости сравнимы с 1108;
- ПЗУ xBIOS, работает только при сделаной доработке "исключение линии А9..." (см. лист доработок);
- vTRDOS работает только при установленных 1024кб;

1. С зазором все понятно.
2. Насчет обезьяней работы не понял. Речь идет об откусывании ног, торчащих со стороны пайки? Дабы не сгибались и не замыкались?
3. С третим пунктом тоже все ясно.
4. Ясно. Спасибо.
5. А если будет лишь 512кб - заведется машина?
CHRV
30.01.2007, 16:46
2. Насчет обезьяней работы не понял. Речь идет об откусывании ног, торчащих со стороны пайки? Дабы не сгибались и не замыкались?
Да именно это я имел ввиду.

5. А если будет лишь 512кб - заведется машина?
Заведется и будет работать все кроме vTRDOS (т.е. все остальные пункты меню).
John North
30.01.2007, 18:11
будет работать все кроме vTRDOS (т.е. все остальные пункты меню)
просвятите ,плиз, какие ?
CHRV
30.01.2007, 20:05
просвятите ,плиз, какие ?
Все остальные - см. картинку. Там где не встречается слово vTRDOS.
Retrograd
02.02.2007, 12:41
Народ! Подскажите, плиз!

Есть необходимость подключить PS/2 клаву к AT разъему. Переходников в округе не оказалось. После посещения pinouts.ru выяснил, что PS/2 от АТ отличается лишь распиновкой:

AT

Pin Name Description Technical
1 CLOCK Clock CLK/CTS, Open-collector
2 DATA Data RxD/TxD/RTS, Open-collector
3 n/c Not connected Reset on some very old keyboards.
4 GND Ground
5 VCC +5 VDC



PS/2

Pin Name Dir Description
1 DATA Key Data
2 n/c - Not connected
3 GND Gnd
4 VCC Power , +5 VDC
5 CLK Clock
6 n/c - Not connected

The keyboard and auxiliary device signals are driven by open-collector drivers pulled to 5Vdc through a pull-up resistor.



Вопрос: Если я просто перепаяю разъем - будет работать?
caro
02.02.2007, 13:58
Если я просто перепаяю разъем - будет работать?Да.
Retrograd
12.02.2007, 11:42
А подскажите мне, пожалуйста, номинал резистора R61. Не смог найти.
Так же не совсем понятно с RS2. Впаивать 8-й резистор (сборок не нашел - ваяю на рассыпухе)? Это тот, который висит на 9-й ноге сборки.
CHRV
12.02.2007, 12:31
Так же не совсем понятно с RS2. Впаивать 8-й резистор (сборок не нашел - ваяю на рассыпухе)? Это тот, который висит на 9-й ноге сборки.
Если не используется сборка то не надо впаивать первый и последний резистор (т.е. 2 ногу и 9 ногу сборки). Если используется сборка то не надо впаивать 9 ногу, откусить ее.
CHRV
12.02.2007, 12:35
А подскажите мне, пожалуйста, номинал резистора R61. Не смог найти.
Второй лист схемы где все номиналы резисторов 1 колонка, 5ая строка сверху - 470ом. :v2_eek:
Retrograd
12.02.2007, 15:23
Второй лист схемы где все номиналы резисторов 1 колонка, 5ая строка сверху - 470ом. :v2_eek:

У, ё! Действительно! А слона то я и не приметил.
Retrograd
14.02.2007, 11:43
Однако, вчера допаял девайс. Пока еще без блокировочных конденсаторов, без конфигурационных перемычек. Т.е. "сырой" еще. НО, любопытство взяло верх и подал +5В на плату. :) Естественно, все корпуса вытащил из панелек (которые возможно).

Прощупал каждую микросхему - прохладные. Замерил напряжение - не проседает. Затем, установил все кроме контроллера дисковода и АЦП, 12В не подавал. Включил. Процессор слегка нагрелся. И ХЛ8 тоже нагрелась. Не сильно. Т.е. по ощущению - градусов 30-40. Примерно. Может меньше. Это нормально?
CHRV
14.02.2007, 11:46
Процессор слегка нагрелся. И ХЛ8 тоже нагрелась. Не сильно. Т.е. по ощущению - градусов 30-40. Примерно. Может меньше. Это нормально?
Нормально
Retrograd
15.02.2007, 11:05
Однако, завелся. С первого раза запустился! :)


http://keep4u.ru/imgs/s/070215/e7bc3d64b473228776.jpg (http://keep4u.ru/full/070215/e7bc3d64b473228776/jpg)

http://keep4u.ru/imgs/s/070215/891225243c13d62d07.jpg (http://keep4u.ru/full/070215/891225243c13d62d07/jpg)

http://keep4u.ru/imgs/s/070215/882a9a8b55a7776deb.jpg (http://keep4u.ru/full/070215/882a9a8b55a7776deb/jpg)

http://keep4u.ru/imgs/s/070215/0ebbacf4d25bf92fa1.jpg (http://keep4u.ru/full/070215/0ebbacf4d25bf92fa1/jpg)

http://keep4u.ru/imgs/s/070215/aaa6ed7abd1ca1f41e.jpg (http://keep4u.ru/full/070215/aaa6ed7abd1ca1f41e/jpg)

http://keep4u.ru/imgs/s/070215/78622a1159f598fe61.jpg (http://keep4u.ru/full/070215/78622a1159f598fe61/jpg)

http://keep4u.ru/imgs/s/070215/6657d9664ba60c97e2.jpg (http://keep4u.ru/full/070215/6657d9664ba60c97e2/jpg)

Сегодня установлю вторым этажом оставшуюся память и допаяю блокировочные конденсаторы.

Во время работы заметил следующие вещи: греются ХЛ8 (Роман Чунин ответил что это норма), греются РУ2 (достаточно сильно), ИР17. Но, комп работает, соответственно - это норма.
Микропроцессор, не смотря на то что он 4-х мегегерцовый, прекрасно работает в турбо режиме. Кстати, как сохранить настройки загрузочного меню?

З.Ы. Огромное спасибо CHRV, Maksagor-у за плату и документацию!
CHRV
15.02.2007, 12:15
Однако, завелся. С первого раза запустился! :) !
КТо бы мог подумать! :v2_clapp:


Сегодня установлю вторым этажом оставшуюся память и допаяю блокировочные конденсаторы.
Не забудь сделать зазоры между микросхемами первого и творого этажа.


Во время работы заметил следующие вещи: греются ХЛ8 (Роман Чунин ответил что это норма), греются РУ2 (достаточно сильно), ИР17. Но, комп работает, соответственно - это норма.
Угу что для 155 серии неудивительно - хорошо греться.


Микропроцессор, не смотря на то что он 4-х мегегерцовый, прекрасно работает в турбо режиме. Кстати, как сохранить настройки загрузочного меню?
Это к Максу вопрос.
Retrograd
15.02.2007, 13:35
Да! Забыл спросить:

В одном из каналов выходного каскада (УМЗЧ встроенный) слышен звук, проще говоря - шум. Что может быть? Кондеры подпаял к ОУ.
CHRV
15.02.2007, 14:59
Да! Забыл спросить:

В одном из каналов выходного каскада (УМЗЧ встроенный) слышен звук, проще говоря - шум. Что может быть? Кондеры подпаял к ОУ.
ПРавильно ли подсоединил кабель? :) проверь
Retrograd
15.02.2007, 15:43
ПРавильно ли подсоединил кабель? :) проверь

какой кабель? Я Цепляю головку громкоговорителя к контактам J17 и J15 - все гут, играет. А вот J17 b J16 - шумит.

Еще вопрос: киньте в меня, пожалуйста, утилиткой z80totap.
CHRV
15.02.2007, 16:06
какой кабель? Я Цепляю головку громкоговорителя к контактам J17 и J15 - все гут, играет. А вот J17 b J16 - шумит.
Ну я думаю что ты просто перепутал J17 with J15.
Если не поможет надо курить схему и проверять выходные каскады.
Максагор
15.02.2007, 16:37
Кстати, как сохранить настройки загрузочного меню?


Поищи в самом загрузочном меню в разделе "Service". Но если у тебя только 512Кб памяти (как видно на фотке), то это бессмысленно, так как настройки сохраняются в страницу #38. Так что допаивай скорее до 1024Кб!
Retrograd
15.02.2007, 16:38
Т.е. после вкл/выкл питаня настройки обнулятся?
Максагор
15.02.2007, 16:42
Т.е. после вкл/выкл питаня настройки обнулятся?

Да. Но, так как смысл использования vTR-DOS заключается в вызове его из-под ОС (которая (на данный момент - TASiS) предварительно грузит TRD-образ в RAM), то, в принципе, можно написать под систему утилитку, которая будет сама настраивать все параметры (в vTR-DOS есть нужные точки входа) через командную строку. Такую утилиту можно будет подвесить с нужными ключами на автозапуск в файле AUTOEXEC.BAT, и тогда все нужные настройки будут автоматически устанавливаться при старте ОСи. Я (какое совпадение) как раз планирую в длижайшем будущем таковую утилитку сляпать.
Costa
15.02.2007, 16:54
Т.е. после вкл/выкл питаня настройки обнулятся?

Да.
А может можно было сделать чтоб в CMOS часов сохранять ? Их приделать не проблема сейчас.
Максагор
15.02.2007, 17:17
А может можно было сделать чтоб в CMOS часов сохранять ? Их приделать не проблема сейчас.

Дык если будут часы (например, в АТМ-3), тогда нет проблем. А под отдельные случаи делать (тем более, что делать будут те, у кого CMOS нет) - не имеет смысла.
Costa
15.02.2007, 17:24
тем более, что делать будут те, у кого CMOS нет
Кто хочет чтоб удобно сохранялось тот поставит себе. Не так это и сложно.
Retrograd
15.02.2007, 17:31
Ответы более чем исчерпывающие.

Готовлюсь к подключению дисковода. Держу в руках Panasonic JU-256A067P, 3.5". На нижней стороне девайса вижу крнтактные площадки в количестве 5 шт., подписаны слева на право: ZP, TB, T2, T1, GND.

Что надо замкнуть, чтобы дисковод читал и писал 720 Кб дискеты?

Заранее, благодарю за ответ.
jtn
15.02.2007, 17:39
Что надо замкнуть, чтобы дисковод читал и писал 720 Кб дискеты?заклеить окошко двойной плотности у дискет. они при этом и на других спеках будут читаться =)
Retrograd
15.02.2007, 17:53
Бью себя по рукам! Заметил в последнее время за собой дурную привычку: чуть что - сразу на форум. Погуглил и все что нужно было уже нашел. Действительно, заклеил окошко и только что форматнул дискетку на 720 Кб под XP. Так же, нашел утиль Z802TAP. Выкладываю, может кому пригодится.
Retrograd
15.02.2007, 21:14
Что-то не получается заставить спекку грузиться с ленты... Грешу на сам исходник сигнала. Хотя...

Надо ли делать доработку N13? Это там, где : "При использовании IBM-клавиатуры работу с магнитофоном можно осуществить..."
Максагор
15.02.2007, 21:45
Что-то не получается заставить спекку грузиться с ленты... Грешу на сам исходник сигнала. Хотя...

Надо ли делать доработку N13? Это там, где : "При использовании IBM-клавиатуры работу с магнитофоном можно осуществить..."

Именно через эту доработку. Потому что контроллер клавы немного, но WAITит комп. В иных случаях это совершенно не заметно, но при работе с лентой - фатально. Ввод - поставить переключатель, отрубающий контроллер когда надо...
Retrograd
16.02.2007, 10:18
Вчера допаял память до 1024 Кб. Теперь, при загрузке CP/M показывает 1024 Кб! :eek: Установил блокировочные конденсаторы по 1 Мф на 3-4 микросхемы. Комп стал стабильнее: включал выключал паяльник, холодильник воткнутые в тот же тройник - все нормально. Не сбоит, не виснет.

Вот только проблема с загрузкой с магнитофона не решилась. Сделал доработку (см. выше) - при переключении тумблера машина "фризиться" но загрузка хоть убей не происходит.

Может быть это происходит из-за того что WAV записанный на CD-R не соответствует оригиналу? Конвертил вот этими утилитами (см. аттач). Если не сложно - проверьте, грузится ли эти вавы на ваших реалах.

Попробую доработать вот до этого:
http://keep4u.ru/imgs/s/070216/67861ce361eb4184fb.jpg (http://keep4u.ru/full/070216/67861ce361eb4184fb/jpg)
Максагор
16.02.2007, 14:00
Проверить лично не смогу - нету магнитофона, к которому можно подключать, да и кассет с программами тоже...
Retrograd
16.02.2007, 14:02
А то что машина "фризится" - нормально? После переключения тумблера.

Только что попробовал загрузить Spectaculator с wav-a, все нормально. грузится. Значит что-то в железе.....
CHRV
16.02.2007, 14:12
А то что машина "фризится" - нормально? После переключения тумблера.

Только что попробовал загрузить Spectaculator с wav-a, все нормально. грузится. Значит что-то в железе.....
Угу проверяй сигнал TAPEIN. Может уровня нехватает может еще чего... Я с магнитофонами завязал году этак в 1993 наверно.

Кстати еще, комп не должен быть в ТУрбо-режиме!
Retrograd
16.02.2007, 14:16
К сожалению, из приборов есть только мультиметр. Может быть есть какой то стандарт напряжения?
При "фризе", естественно, полос на бордюре не будет? Т.е. ждать окончания загрузки и вырубать тумблер. При этом, процесс загрузки отображаться не будет.

P.S. С магнитофонами я тоже завязал. Теперь юзаю СD и винил.
Максагор
16.02.2007, 14:27
Угу проверяй сигнал TAPEIN. Может уровня нехватает может еще чего... Я с магнитофонами завязал году этак в 1993 наверно.

Кстати еще, комп не должен быть в ТУрбо-режиме!

Кстати, насчет турборежима - в середине 90-х, еще на АТМ-1 я загружался с магнитофона в турборежиме - у меня на мафоне тоже была кнопочка турбы, я врубал турбо на мафоне и на компе и грузился в ускоренном темпе. Кстати, грузилось даже качественнее (реже "тапе лоадинг еррор" выскакивала на порядок).
Retrograd
16.02.2007, 14:37
Хм... Вот что нашел:

При использовании IBM-клавиатуры работу с магнитофоном можно осуществить с помощью сдвоенного тумблера, при помощи которого надо подать +5V на сигналы KEYRD’ (D100.13 или D103.3) и W_ON (D71.2). Переключать тумблер на +5V надо только во время считывания с магнитофона, восстанавливая положение тумблера в прежнее положение после считывания. Кроме того, необходимо выходить в SINCLAIR в режиме «TURBO OFF».

А я соеденил D100.13 и D103.3. Хотя..... По схеме смотрю, вроде не должно влиять...
Retrograd
25.02.2007, 11:20
Пытаюсь установить TASis на винт и столкнулся с проблемой: как записать и считать с дискетки следующие файлы

HDD_TUNE.com
hdd_drv.inf
hdd_mart.blk

????

Какой формат дискетки должен быть? Дисковая система какая?
Максагор
25.02.2007, 17:33
Пытаюсь установить TASis на винт и столкнулся с проблемой: как записать и считать с дискетки следующие файлы

HDD_TUNE.com
hdd_drv.inf
hdd_mart.blk

????

Какой формат дискетки должен быть? Дисковая система какая?

То есть? В чем проблема-то? Ты с дискетки систему стартани (через обычный TR-DOS командой RUN), а потом с этой же дискеткой и работай! Или у тебя все копируется, а эти три файла отказываются? А формат дискетки обычный - iS-DOS 800Кб.
Retrograd
25.02.2007, 17:56
Дело в том, что я хочу поставить ось на винт. А на дискетке згрузочной этих файлов нет.
Максагор
25.02.2007, 18:06
Дело в том, что я хочу поставить ось на винт. А на дискетке загрузочной этих файлов нет.

Вообще-то там они ДОЛЖНЫ быть. Ищи получше... Сами файлы дров винта .blk могут носить другие имена (для настройки черех HDD_TUNE их надо соответственно переименовать в HDD_mART.blk). А все остальное просто должно быть под своими именами...
Retrograd
26.02.2007, 11:34
У-Р-А-А-А!!!! Завелось!

Свершилось чудо! Впервые в жизни я поставил ось на HDD под Спеком! Клас! Все летает. Вчера до 2-х ночи перегонял образы с дискеток на винт.

Спасибо огромное за АТМ и за ОС всем кто принимал участие в разработке железа и написании софта.

И, традиционный вопрос: Например, я работаю с Alasm, который запускается с образа. Поработал, сохранил изменения - судя по всему в ОЗУ. Можно ли как то вносить изменения не в ОЗУ, а сразу в TRD образ????
CHRV
26.02.2007, 11:46
И, традиционный вопрос: Например, я работаю с Alasm, который запускается с образа. Поработал, сохранил изменения - судя по всему в ОЗУ. Можно ли как то вносить изменения не в ОЗУ, а сразу в TRD образ????
ПОсле работы нуно выйти в ОС и сделать SAVETRD.
К сожалению текущая реализация втрдос не предусматривает сохранение на диск (это основной ее недостаток).
Retrograd
26.02.2007, 12:04
ПОсле работы нуно выйти в ОС и сделать SAVETRD.
К сожалению текущая реализация втрдос не предусматривает сохранение на диск (это основной ее недостаток).

Ясно. А в других версиях VTRDOS-а заложена возможность сохранения на диск?
Максагор
26.02.2007, 12:25
Ясно. А в других версиях VTRDOS-а заложена возможность сохранения на диск?

А других пока нет! :)
Retrograd
26.02.2007, 13:04
=) Неверно изложил свою мысль. Имелось в виду - при разработке новой версии будет заложена возможность сохранения?
CHRV
26.02.2007, 13:57
=) Неверно изложил свою мысль. Имелось в виду - при разработке новой версии будет заложена возможность сохранения?
Дело в том что текущий вариант - независим от используемых ОСей.
В принципе можно сделать вариант вТРДОС, который в себе содержит табличку секторов по которым лежит имидж - и по определенной команде кидать все в эти сектора.
Retrograd
26.02.2007, 16:21
Как я понял - это надо Макса просить? :)
Максагор
26.02.2007, 16:26
Как я понял - это надо Макса просить? :)

Нет, не меня. :)
А вообще, что тебе не нравится? Сохранил изменения на виртуальную дискетку, вышел обратно в ОСь и нажатием одной клавиши 640Кб ОЗУ сбросил в образ...
Retrograd
26.02.2007, 16:36
Нет, не меня. :)
А вообще, что тебе не нравится? Сохранил изменения на виртуальную дискетку, вышел обратно в ОСь и нажатием одной клавиши 640Кб ОЗУ сбросил в образ...

=) А кого?

Все нравится. Но! Например, пишу я программу, периодически сохраняя изменения в исходниках. Изменения, естественно, сохраняются в ОЗУ и, БАЦ, свет погас - вся работа на смарку. А если бы на винт сразу писалось....
Максагор
26.02.2007, 16:50
=) А кого?

Юру Радаева (UKMS[z]) - ukms_z[собака]mail.ru
Но мне такой вариант больше нравится - ибо в таком виде сие творение полносью независимо от какой бы то ни было ОСи или файловой системы.


Все нравится. Но! Например, пишу я программу, периодически сохраняя изменения в исходниках. Изменения, естественно, сохраняются в ОЗУ и, БАЦ, свет погас - вся работа на смарку. А если бы на винт сразу писалось....

Ставь блок бесперебойного питания. А вообще, пора переходить на iS-ассемблер и писать сразу под ОСь. :)
AAA
08.01.2009, 01:50
Никто случайно большие фотки из этой темы не сохранил ? А то енто ж мой АТМ собирали !!!
Retrograd
08.01.2009, 11:37
а разве их нет на первой страничке? Я вижу их.
AAA
08.01.2009, 12:18
а разве их нет на первой страничке? Я вижу их.

Вчера в 2 ночи сервис не работал. Щас все скачал, сижу балдею. Надо будет в кодак отдать проявить...
Larzuk
31.03.2010, 14:16
решил не плодить новые топики, так как тематика аналогична :)

тоже заказал 2 или 3 года назад у chrv плату голую, был весьма рад, задал ему штук 60 глупых вопросов по icq и e-mail, понял что я далек от совершенства в понятиях электроники и посему упаковал назад плату и в кладовку.

пару дней назад отрыл это все добро и решил начать собирать. хотя бы просто впаять элементы в плату (какие есть в наличии), а дальше видно будет.

идея собрать атм2 посещала меня давно, как никак тру zx, 127+16 корпусов, один из самых сложных вариантов.

сразу допустил один косяк, rs2 впаял номиналом 2,7кОм, вместо 1. причем запаял все выводы, таким образом закротил 8ым элементом +5 и GND создав паратитный ток почти в 2ма. :p потом заменил на "городушку" из 6 1комников.

то что получилось - в аттаче, буду рад комментариям, особенно о пайке, я только учусь по книжке пока. продолжение следует. :)

http://img11.imageshack_.us/img11/6812/p3020004j.th.jpg (http://img11.imageshack_.us/i/p3020004j.jpg/)http://img196.imageshack_.us/img196/5405/p3020003.th.jpg (http://img196.imageshack_.us/i/p3020003.jpg/)http://img138.imageshack_.us/img138/9296/p3020002.th.jpg (http://img138.imageshack_.us/i/p3020002.jpg/)http://img260.imageshack_.us/img260/1018/p3020001.th.jpg (http://img260.imageshack_.us/i/p3020001.jpg/)
AAA
31.03.2010, 16:30
особенно о пайке, я только учусь по книжке пока. продолжение следует

Это у тебя не компьютер, а отладочная плата. ты можешь теперь АТМ ки на ней ремонтировать проверяя микросхемы суя в панельку.

Работать он конечно вряд ли станет нормально, но пока красиво. Чем больше панелек, тем больше глюков. Каждая панельяка прибавляет глюк* на колличесвто ножек в микросхеме+поправка на впаивание самой панельки.
Larzuk
31.03.2010, 17:15
Работать он конечно вряд ли станет нормально, но пока красиво. Чем больше панелек, тем больше глюков. Каждая панельяка прибавляет глюк* на колличесвто ножек в микросхеме+поправка на впаивание самой панельки.

будет прикольно если запуститься ;) а вообще мне как-то стремно запаивать микросхемы в плату. хз почему.

обычно цанговые панельки не подводили и после 20 перетыканий, держат очень плотно. ну будет видно ... еще паять до чертиков :)
Andrnow
31.03.2010, 19:15
Larzuk,
Все будет нормально работать, не слушай никого.
Larzuk
02.04.2010, 18:59
а можно поставить вместо 1816ВЕ31 ВЕ39? и еще D81 не нашел 555АГ3, есть 155АГ3, подойдет?
Larzuk
15.04.2010, 19:42
сбока почти окончена. :)

- осталось допаять 2 панельки на 16 ног (был большой запас, но увы иссяк)
- дроссель
- много конденсаторов с обратной стороны платы (у меня есть кулек 0,47 на 25в mini, подойдут?)
- еще один кварц, и заменить тот что есть на низкопрофильный
и ... вроде все, буду пробовать запускать. авось заработает. отпишусь что и как, естественно.

кстати, я уже подавал питание на плату. странно что напряжение просело с 5.2в хх, до 4.65. замерил ток, 100 ма по +5. 12 не давал. плата почти пустая. странно это. может бп плоховат. довольно старый atx, пролежавший в сыром месте года 2. думаю что проблема в этом.

попробывал вставить лн1 и парочку ие10 которые сразу за ней, посмотрел осц. все генерится без проблем. нужные частотки есть :) хотя то что бп проседает 300 ватный от 100 ма - удручило весьма :(

немного фото что получилось:

http://img718.imageshack_.us/img718/7579/p3060014.th.jpg (http://img718.imageshack_.us/i/p3060014.jpg/)
http://img717.imageshack_.us/img717/8264/p3060013.th.jpg (http://img717.imageshack_.us/i/p3060013.jpg/)
http://img638.imageshack_.us/img638/5917/p3060012p.th.jpg (http://img638.imageshack_.us/i/p3060012p.jpg/)
http://img707.imageshack_.us/img707/7827/p3060011.th.jpg (http://img707.imageshack_.us/i/p3060011.jpg/)
http://img690.imageshack_.us/img690/5493/p3060010.th.jpg (http://img690.imageshack_.us/i/p3060010.jpg/)
http://img717.imageshack_.us/img717/3028/p3050002h.th.jpg (http://img717.imageshack_.us/i/p3050002h.jpg/)
SoftFelix
17.04.2010, 11:12
сбока почти окончена

Пайка очень аккуратная. Респект. Если не секрет, то каким паяльным оборудованием пользуешься? Паяльник, припой, флюс (самое главное), как/чем плату промываешь?
Larzuk
18.04.2010, 11:07
нет, не секрет конечно.

обычный старый советский паяльник на 25 вт 220 в.
несгораемое жало, японское какое-то вроде. очень тоненькое. лопатка.
флюс водосмываемый. прозрачная жидкость. марку не помню, но что-то точно не импортное. этикетки нет, дозирую набирая в шприц. припой: проволочка 0.75, польский 5-канальный. до этого пробовал пос-60 украинский, он отказывался липнуть на жало паяльника.

мою плату так:
ложу в ванну и обдаю струей горячей воды.
потом беру cilit в спрее (тут нужно успеть сделать все за 5-10 секунд, ибо вещь супер едкая) распыляю на плату с обеих сторон и мягкой кисточкой чищу всю плату. после обильно мою плату с душа, не менее 10-15 минут, что бы вымыть все остатки едкого моющего.

после - сушка. обычным феном для волос. 30-60 минут сушу плату, подув то туда, то сюда что бы влаги совсем не осталось. потом на ночь на теплую батарею.

если после этого остались пятнышки (один раз такое было) - чистку повторяю.
в принципе можно смывать и только водой, но только после cilit плата обретает блеск и чистоту.

всего плату за пайку мыл раз 20. пока что еще ничего не разъело.

паял тоже очень долго ... так как в книжке по настройке было сказано что лучше дольше но аккуратнее.
Larzuk
21.04.2010, 20:15
итак, основная работа с паяльником завершена. часть микросхем не устанавливал. поставил только "необходимый минимум" для запуска платы. я ничего не пропустил?

немного огорчило то что 561ие10 почему-то не хотят вставляться в панельки "до упора", хотя контакт есть. да и вообще ссср-овские микросхемы не порадовали, то слишком туго в панельку заходят, то болтаются. много нужно было выгибать. маркировка, корпуса и выводы в основном паршивые.
а вот импорт - без проблем. в панельку входят приятно и с "нужным" усилием. сидят плотно. выглядят цивилизованно. :) в планах как можно больше поставить импортной логики.

74hc04 и 74hct04 отказались генерировать 14мгц сигнал, пришлось поставить 1533лн1, позже попробую 74als.

писать можно много, лучше фото что получилось в итоге: :)
http://s44.radikal.ru/i105/1004/79/93f0f6bd55cft.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1004/79/93f0f6bd55cf.jpg.html)
http://s48.radikal.ru/i119/1004/21/9edf5c19fba6t.jpg (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1004/21/9edf5c19fba6.jpg.html)
http://s44.radikal.ru/i105/1004/88/af83b0c11895t.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1004/88/af83b0c11895.jpg.html)
http://s16.radikal.ru/i190/1004/e6/301628c9de48t.jpg (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1004/e6/301628c9de48.jpg.html)
http://i002.radikal.ru/1004/98/7ddafa9f6ec6t.jpg (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/1004/98/7ddafa9f6ec6.jpg.html)
http://s004.radikal.ru/i205/1004/d7/09c9534af87ct.jpg (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1004/d7/09c9534af87c.jpg.html)
http://s39.radikal.ru/i083/1004/96/870a72b1d894t.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/1004/96/870a72b1d894.jpg.html)
http://i068.radikal.ru/1004/c0/1d6f0bebc8bdt.jpg (http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/1004/c0/1d6f0bebc8bd.jpg.html)
http://s41.radikal.ru/i092/1004/e6/57b0e618aebft.jpg (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1004/e6/57b0e618aebf.jpg.html)

конечно я не удержался и подал питание на плату. :D
напряжения не просели (еще бы, 650вт БП)

вставил пока что чистую РФ2, прошить нечем. поэтому основное пзу тоже не вставлял.

на ощупь грелись сильно ру2 в керамике, по слабее: ру7, рф2, хл8 и z80.
проверил некоторые сигналы - вроде норм. на фото выше осц. синхросигнала.

подключил телик через скарт - получил такую картинку.
http://s003.radikal.ru/i201/1004/82/b481e0d40eb5t.jpg (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1004/82/b481e0d40eb5.jpg.html)
это нормально что полосы зеленые? или это из-за того что рф2 пустая?

в целом изображение стабильно. но есть немного "артефактов".
http://s42.radikal.ru/i097/1004/87/7de316e4fb75t.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1004/87/7de316e4fb75.jpg.html)
это нормально?

http://s004.radikal.ru/i208/1004/d6/592c06e51d16t.jpg (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1004/d6/592c06e51d16.jpg.html)
если не подавать на скарт разрешение rgb (я +5 даю) видно лучше. как это пофиксить?

кстати z80 запустился. адреса считает. вот что на некоторых выводах:
не пугайтесь что осцил. "кривоватые". usb осциллограф ;) все таки

:sleep:
http://s57.radikal.ru/i157/1004/2d/7fb28a3f2e6et.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1004/2d/7fb28a3f2e6e.jpg.html)
http://i072.radikal.ru/1004/0c/dc3d0b838149t.jpg (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1004/0c/dc3d0b838149.jpg.html)
http://s47.radikal.ru/i118/1004/3f/97788a3ade48t.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1004/3f/97788a3ade48.jpg.html)
http://s41.radikal.ru/i091/1004/d7/5eb4d7858221t.jpg (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/1004/d7/5eb4d7858221.jpg.html)
http://s06.radikal.ru/i179/1004/3b/4a1e364839c2t.jpg (http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1004/3b/4a1e364839c2.jpg.html)
http://s16.radikal.ru/i190/1004/3a/8891a23f9cc2t.jpg (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1004/3a/8891a23f9cc2.jpg.html)
http://s42.radikal.ru/i095/1004/42/9a4ca48e5db4t.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1004/42/9a4ca48e5db4.jpg.html)
http://s54.radikal.ru/i143/1004/23/6a85e3ea2ba7t.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1004/23/6a85e3ea2ba7.jpg.html)
http://i032.radikal.ru/1004/fd/61dcc62c76eft.jpg (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1004/fd/61dcc62c76ef.jpg.html)
http://s39.radikal.ru/i084/1004/b9/8724459030c3t.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/1004/b9/8724459030c3.jpg.html)
http://s48.radikal.ru/i120/1004/6e/3f9b5543d3e2t.jpg (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1004/6e/3f9b5543d3e2.jpg.html)
SoftFelix
21.04.2010, 23:51
Larzuk, Имхо, весьма спорный момент в выборе типа блокировочных конденсаторов и способе их монтажа:
http://s004.radikal.ru/i205/1004/d7/09c9534af87ct.jpg
Larzuk
22.04.2010, 00:46
Larzuk, Имхо, весьма спорный момент в выборе типа блокировочных конденсаторов и способе их монтажа:

емкость больше нужно? или неполярные? а такой способ монтажа я где-то подсмотрел, видел на каком-то спекки :) только там плата была без маски и выводы изолированные. все кондеры проверил на соответствие полярности + что бы точно висели в воздухе и не касались платы.
RedLine
22.04.2010, 14:21
емкость больше нужно? или неполярные? а такой способ монтажа я где-то подсмотрел, видел на каком-то спекки :) только там плата была без маски и выводы изолированные. все кондеры проверил на соответствие полярности + что бы точно висели в воздухе и не касались платы.

Наверное там все-таки неполярные(керамика) должны стоять, ну обычно что-то в районе 0,1 - 0,33 мкф. Вроде есть какая-то формула для расчета емкости блокировочных конденсаторов. А зачем их с другой стороны было паять?
Larzuk
22.04.2010, 15:08
Наверное там все-таки неполярные(керамика) должны стоять, ну обычно что-то в районе 0,1 - 0,33 мкф. Вроде есть какая-то формула для расчета емкости блокировочных конденсаторов. А зачем их с другой стороны было паять?

стоят 0,47 на 25 в. после поста выше долго пытался найти чем "хуже" электролиты в данной ситуации, но так и не нашел. разве что только нужно соблюдать полярность и раб. диапазон температур поменьше чем у керамики.

хотел поставить сверху но там осталось мало места из-за массовой установки панелек. идея была в том что бы любую микросхему можно было заменить без пайки.
UncleDim
22.04.2010, 16:54
после поста выше долго пытался найти чем "хуже" электролиты в данной ситуации

тем, что электролиты на высоких частотах не работают. для импульсных помех их считай нету вовсе.
Larzuk
22.04.2010, 18:10
тем, что электролиты на высоких частотах не работают. для импульсных помех их считай нету вовсе.

может быть. может быть ... вот только интересно что будет генерировать многомегагерцовые :eek: импульсные помехи по питанию на плате ...

мое имхо что электролиты не использовали:
1. большие габариты
2. большая цена
3. качество / недолговечность

но это только мое имхо и не более. :)

был бы рад схемке для теста на сколько хорошо они справляются. можно будет снять осциллограммы и понять что к чему.

а вообще конденсаторы это все фигня на самом деле ;)

я больше обеспокоен зеленым цветом и артефактами на экране :confused:
RedLine
22.04.2010, 20:07
а вообще конденсаторы это все фигня на самом деле ;)

я больше обеспокоен зеленым цветом и артефактами на экране :confused:

Я бы так не говорил. У меня помню в молодости когда запускал Ленинград-1 без этих самых блокировочных конденсаторов на экране шли всякие помехи, и довольно сильно. Сначала даже и не думал что это из-за конденсаторов, пока не попробовал пару штук подцепить, полоски сразу стали меньше, а когда добавил достаточное кол-во и вовсе пропали.
SoftFelix
22.04.2010, 20:24
емкость больше нужно? или неполярные?
http://www.radioradar.net/hand_book/documentation/konstr.html
Larzuk
22.04.2010, 23:47
почитал. спасибо. все понял! еще раз спасибо!

---------- Post added at 22:47 ---------- Previous post was at 21:34 ----------

нашел небольшой пакетик 0.1 мкф "желтеньких" (такие как все на плате) подойдут?
SoftFelix
23.04.2010, 08:42
Larzuk, При такой разводке шин питания на печатной плате, в прикреплённом фото (тоже АТМ), очень наглядно показан наиболее приемлемый способ монтажа блокировочных конденсаторов:
Larzuk
23.04.2010, 14:23
спасибо, а в чем преимущество этого способа?
ps: а электролиты я заменю конечно, я понял в чем дело. спасибо что подсказали!!!
только на след. неделе :) устал я от пайки что-то немножко.
SoftFelix
23.04.2010, 15:05
а в чем преимущество этого способа?
В том, что использована керамика, запаяно в штатные отверстия платы и на верхней стороне. :)
Larzuk
23.04.2010, 16:44
пока решил немного отдохнуть от паяния. залил прошивки в rom-ы. :cool:

в 29EE011 - тестовую от CHRV
в 27c010 - (BIOS 1.07.13)
в 2716 - знакогенератор
все качал с сайта http://atmturbo.nedopc.com/

8051 пока не шил, там переходник паять нужно. :v2_scare:

http://s15.radikal.ru/i188/1004/cc/eed2ebe29094t.jpg (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/1004/cc/eed2ebe29094.jpg.html)
http://s54.radikal.ru/i144/1004/d7/94c5f2167326t.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/1004/d7/94c5f2167326.jpg.html)
http://i065.radikal.ru/1004/a3/f9a3a6951d81t.jpg (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1004/a3/f9a3a6951d81.jpg.html)
http://s50.radikal.ru/i127/1004/c1/8721b405dc2et.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/1004/c1/8721b405dc2e.jpg.html)
http://s43.radikal.ru/i099/1004/fe/3607b140201bt.jpg (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/1004/fe/3607b140201b.jpg.html)
http://s56.radikal.ru/i151/1004/9c/849776f4db34t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1004/9c/849776f4db34.jpg.html)

прбовал "пристроить" конденсатор между ру7, явно не влазит. и не только тут. поэтому до сих пор склоняюсь к монтажу с обратной стороны платы. там где влазит сильно "фигурно" нужно ножки выгибать.

причем я неоднократно встречал спекки с конденсаторами "внизу". до сих пор не понимаю почему на АТМ нельзя так делать. :rolleyes:

ps: по поводу электролитов тут я был не прав, признаю. ;)