Конверсия Final Fantasy 3

[Surfin_Bird]

Это письмо (слегка отредактированное) я посылал своему другу, но он счёл мои доводы неубедительными. Может кого-нибудь затронет эта тема?

Итак, что мы имеем на сегодняшний день? Крупных проектов нет, и пока
не предвидится. А хотелось бы забацать чего-нить такое, что заставит
спектрумиста просидеть за компом где-то с месяцок. Хехе.
Так вот чего я придумал - давайте запортим на Вечный комп "Final Fantasy 3"!
Почему FF3? Этому есть чертовски много причин. Слушайте:
1. Графика. Даже для Денди она ниже среднего, следовательно - есть что
улучшить и где развернуться. К тому же она довольно проста.
2. Программирование. В ней нету никаких, нафиг попиксельных скроллов,
mpeg4 видеороликов:), и даже нету спрайтов, накладываемых по маске!
Однако там, насколько я могу судить - сложная игровая ролевая система,
и предполагаю, что закодить её - это настоящий вызов!
3. Этот жанр - совершенно новый на ZX Spectrum!
5. Музыка из FF, звучащая на AY - это будет просто валить с ног!
И ТО, ЧТО МНЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ЧУТЬ ЛИ НЕ ГЛАВНЫМ:
6. Эта игра была недавно переведена на русский язык знаменитой группой
"Шедевр"(а знаменита она качеством своих переводов). Следовательно -
есть человек, который теоретически может предоставить ПОЛНЫЕ
ВЫДРАННЫЕ ТЕКСТЫ из игры на русском и английском, мне - всю графику
для конверта и, надеюсь, - неоценимые сведения о формулах и
механике боевой и ролевой систем!
7. Сюжет. Это я написал в последнюю очередь, т.к. сам только собираюсь
его оценить. Но есть предположения, что он отличный -а. это, всё ж таки
третья часть. б. вряд-ли галимый сюжет побудил бы кого-нибудь его
переводить. в. на страничке "Шедевра", посвящённой игре, было
отмечено, что сюжет хороший, а этим парням хочется верить.
[Я поиграл уже. Сюжет вполне достойный.]
8. Проект, подозреваю, жутко длинный, поэтому можно будет параллельно
делать более короткие проекты, и вообще, проверить себя.
9. Это ж Final Fantasy, мать её!!! Если выход такой игры - не
сенсация мирового масштаба, то тогда я ваще не знаю, что может быть
сенсацией!

Итак, думайте, друзья. Невооружённым глазом видно, что идея СТОИТ
пристального рассмотрения. Если надумаете - я начну переговоры с
переводчиком.

Ну чё?

[Shadow Maker]

Графика слишком страшная. Это раз.

Два. Кодить кто будет? Самый главный вопрос.

Три. Попиксельных скроллов в игре - куча. Как ты их умудрился не заметить - непонятно. Но не суть важно, можно познакоместный сделать скролл. Вопрос как раз в игровой механике - если ты хочешь порт, надо знать все досконально... Плюс вилки сюжета. Это трудно.

Ну а я со своей стороны готов заняться графикой, если мне кто-нибудь ее даст уже выдранную..

[newart]

Графика слишком страшная. Это раз.

Два. Кодить кто будет? Самый главный вопрос.

Три. Попиксельных скроллов в игре - куча. Как ты их умудрился не заметить - непонятно. Но не суть важно, можно познакоместный сделать скролл. Вопрос как раз в игровой механике - если ты хочешь порт, надо знать все досконально... Плюс вилки сюжета. Это трудно.

Ну а я со своей стороны готов заняться графикой, если мне кто-нибудь ее даст уже выдранную..
Если ты не в курсе, автор этой темы художник. Так-что если вы будете его почаще пинать с графикой проблем не должно быть =)

[Shadow Maker]

Не в курсе, теперь буду в курсе... Все равно вопрос нумер два на повестке дня наиболее остро стоит :) :)

[asi]

Чуть меньше года назад я подолгу просиживал за "final fantasy 5" для super nintendo, и меня очень удивило, когда я узнал, что на спектруме ничего подобного ещё не сделано, хотя все предпосылки есть. Только не пойму, ты хочешь просто конвертить или написать что-то своё, взяв за основу ff?


Графика слишком страшная. Это раз.
Не в графике там прелесть.

[newart]

Чуть меньше года назад я подолгу просиживал за "final fantasy 5" для super nintendo, и меня очень удивило, когда я узнал, что на спектруме ничего подобного ещё не сделано, хотя все предпосылки есть. Только не пойму, ты хочешь просто конвертить или написать что-то своё, взяв за основу ff?

Не в графике там прелесть.
Правильно не в графике, а в сюжете.

На форуме уже более 300 человек, не ужели не найдиется одного толкового сценариста?
Ходожник есть, музыкантов полно, с кодерами тоже вроде нет проблем.
Еще бы конечно не помешал пинатель (организатор).

Короче говоря свое надо делать, а не конвертить игру в которую и так все могут поиграть (или уже играли) на эмуляторе Nes.

[Shadow Maker]

Вы видели FF3 которая для NES? Не видели? Вот и не говорите. Графика тоже не на последнем месте стоит полюбому...

newart, покажи мне толкового сценариста... Ни одного не видел... Даже левел-дизайнера ни одного толкового нету...

[moroz1999]

Короче говоря свое надо делать, а не конвертить игру в которую и так все могут поиграть (или уже играли) на эмуляторе Nes.Ну, тоже не факт. Я, например, с удовольствием поиграл бы на Спекки, а на NES скорее всего никогда не собирусь. Приоритет, так сказать ;)

[Jedius]

Ну, допустим, сценарист есть, и даже толковый - а вот что можно предложить ему? Кроме тесных технических рамок?

[Surfin_Bird]

Ух, сколько всего! Отвечаю:

2 Shadow Maker:
>Графика слишком страшная. Это раз.
Поэтому я и предложил FF3, а не, скажем, царственный Chronotrigger;)
Если делать порт, то нужно, чтобы он был лучше оригинала. Вот тут как раз есть где развернуться по графике.

>Два. Кодить кто будет? Самый главный вопрос.
Совершенно согласен!

>Три. Попиксельных скроллов в игре - куча. Как ты их умудрился не >заметить - непонятно.
Ступил. Или приукрасил, чтобы идея привлекательнее смотрелась;)

>Но не суть важно, можно познакоместный сделать
>скролл. Вопрос как раз в игровой механике - если ты хочешь порт, надо >знать все досконально... Плюс вилки сюжета. Это трудно.
В том то и дело, что где-то сидит парень, который эту игру разобрал "по косточкам". Надо просто с ним связаться. И договориться.

>Ну а я со своей стороны готов заняться графикой, если мне кто-нибудь >ее даст уже выдранную..
Хех. Не на каждый проект на спектруме потенциально подписываются ДВА художника;)

2 Newart:
>Короче говоря свое надо делать, а не конвертить игру в которую и так >все могут поиграть (или уже играли) на эмуляторе Nes.
Базара нет... Но как уже было справедливо замечено - сценаристов - пшик... Поэтому я и пытался допытаться в ветке, посвещённой "Легенде" - был ли там сценарий...

2 moroz1999:
>Я, например, с удовольствием поиграл бы на Спекки, а на NES скорее >всего никогда не собирусь. Приоритет, так сказать
Кстати, абсолютно согласен! У меня такие же приоритеты.

2 Jedius:
>Ну, допустим, сценарист есть, и даже толковый - а вот что можно >предложить ему? Кроме тесных технических рамок?
Кайф от творчества? Любовь и уважение спектрумистов?
Я лично могу поить его пивом и водкой, при условии, конечно, что он появится в Минске или где-нибудь ещё на территории Беларуси:)

[Shadow Maker]

Кирилл, в общем думаю давай уже доставай этого товарища из Шедевра по поводу графики/текстов/всего что есть... Думаю если будет графика, кодера найдем. Вон помнится Psndcj когда-то грозился в темах помочь с кодом... Ну я могу тоже по идее чего-нить накодить, тока не ожидайте от меня многого...

[Jedius]

2 moroz1999:
>Я, например, с удовольствием поиграл бы на Спекки, а на NES скорее >всего никогда не собирусь. Приоритет, так сказать
Кстати, абсолютно согласен! У меня такие же приоритеты.
Объясните оба: если ты игролюб, то почему не воспринимаешь игру отдельно от платформы - которая, по сути, как бумага для книги?



2 Jedius:
>Ну, допустим, сценарист есть, и даже толковый - а вот что можно >предложить ему? Кроме тесных технических рамок?
Кайф от творчества?
Ну-ну, так и вижу сценку между сценаристом (С) и кодером (К):

===
С: А вот здесь пусть наш герой в канаву сойдет, и там его угорь - хвать! Огромный, до шеи обвил! Ну, герой за палку - и по зубам, по зубам!..

К: Ну ты ваще опупел, хде ж я табе стока слоев со спрайтами наберу, ы?

С: Ладно-ладно, пусть будут просто круги по воде - тоже ведь недурно, типа саспенс - под водой нечто неведомое!.. И душит героя, душит!

К: Щас... Какая, туды ее в качель, вода с энтими кругами? Откудова я стока памяти возьму?..
===

И т.д. :rolleyes:


Любовь и уважение спектрумистов?
Игродел творит для игролюбов - потому что только они по-настоящему оценят труд.


Я лично могу поить его пивом и водкой, при условии, конечно, что он появится в Минске или где-нибудь ещё на территории Беларуси:)
О материальной поддержке и не заикайся, предлагай только моральную, ибо см. выше сценку. :)

P.S. Впервые вижу художника без аватара. ;-)

[Shadow Maker]

Jedius, я не понял суть твоего вопроса. Что по твоему можно предложить сценаристу, кроме кайфа от работы? И в любому случае придется списываться в узкие рамки, никуда от этого не денешься... Но основная нагрузка у сценариста будет все равно не на сценки (которые если не получится изобразить, то можно просто текстом напечатать - типа было то-то и то-то), а на проработку собственно сценария и диалогов...

[psndcj]

Почему бы нет - я вовсе не против кое-что покодить. Некоторым людям, далеким от кодинга, стоит понять, что не в слоях для спрайтов и не в кругах на воде проблемы - это все как раз самое простое. Самая сложность - в обработчике скриптов, на которых держится весь сюжет.

Касаемо ФФ3 - можно и это, но что-то меня не зацепило никак 8( Те же "шедевры" переводили уйму игр, ту же Зелду скажем... Руководствуясь теми вышеописанными принципами, почему обязательно зацикливаться на ФФ?

Если я кому-то понадоблюсь, пишите на мыло - меня сильно угнетает жуткий флейм некоторых личностей во всех темах 8(((

[Adramelek]

Вот такой вопрос возник: как вы думаете переносить карты игры с NES на ZX? Вручную перерисовывать? Искать программиста, знакомого с NES, чтоб он ром игры расковырял и написал конвертер? А система боя?

Просто мне кажется, перед тем, как начинать работу, нужно иметь ответы на эти (и многие другие) вопросы. Иначе процесс разработки может растянуться на неопределённое время. :|

[Shadow Maker]

На самом деле, это не вопрос... Ибо как Suirfin' Bir сказал, он надеется, что у г-на из Шедевра есть все сведения о боевках... По поводу карты... Даже я могу теоретически написать конвертор в карту из скриншотов - несложно ж рапознавать по маске жлементы карты, тем более если они уже есть... Да и снап Неса расковырять имхо недолго... У тех же господ из Шедевра сведения об этом должны быть...

[jerri]

А если с GB конвертить?
проще будет

[Surfin_Bird]

От Shadow Maker:
>Кирилл, в общем думаю давай уже доставай этого товарища из Шедевра >по поводу графики/текстов/всего что есть...
Хорошо. Думаю, к чему бы мы не пришли, беды не будет, если с ним переговорить. Попробую также пригласить его поучаствовать в обсуждении.

>Думаю если будет графика, кодера найдем.
Вот только пока не найдём рисовать ничего не будем. Имеется неприятный опыт.

От Jedius:
>Объясните оба: если ты игролюб, то почему не воспринимаешь игру >отдельно от платформы - которая, по сути, как бумага для книги?
Почему - не воспринимаю? Я играюсь на всём, что могу достать или сэмулировать. Но в понятии "Спектрумская игра" есть что-то такое... приятное и нежное... сложно объяснить (хе-хе)

>О материальной поддержке и не заикайся, предлагай только моральную, >ибо см. выше сценку.
Почему это? Мне действительно приятно будет обсудить за пивом и водкой со сценаристом ньюансы его сценария. А заодно и то, как можно реализовать приведённые в диалоге сцены, чтобы "и сценарист был сыт, и кодер цел";)

>P.S. Впервые вижу художника без аватара.
Да я давно уже нарисовал прикольную Surfin-птичку, но чтоб на комп её перенести - всё времени не хватает. Вокруг столько интересного! Подозреваю, что минимум трое уже готовы меня подвесить за тормоза с графикой:)

От psndcj:
>Некоторым людям, далеким от кодинга, стоит понять, что не в слоях для >спрайтов и не в кругах на воде проблемы - это все как раз самое >простое. Самая сложность - в обработчике скриптов, на которых >держится весь сюжет.
Да?:( А мне говорили, что написать скриптовый движок - просто... (Тяжёлый вздох)

>Касаемо ФФ3 - можно и это, но что-то меня не зацепило никак 8(
Не лучшая из ФФ - бесспорно.

>Те же "шедевры" переводили уйму игр, ту же Зелду скажем... >Руководствуясь теми вышеописанными принципами, почему обязательно >зацикливаться на ФФ?
Абсолютно не обязательно! Просто ФФ3 - это то, что попалось мне на глаза в тот момент. Да и ФФ - самая известная JRPG...
Идеалом бы было - делать свою рпг со своим сценарием, но проблема очевидна...

От jerri:
>А если с GB конвертить?
>проще будет
А почему?

[Jedius]

Jedius, я не понял суть твоего вопроса. Что по твоему можно предложить сценаристу, кроме кайфа от работы?
Таким вопросом я намекал, что сценаристу тяжелее всех: если кодер или художник из камня высекают статую, то сценарист обтесывает свою Венеру до уровня изваяния неолита. И где тут быть творческой усладе?



И в любому случае придется списываться в узкие рамки, никуда от этого не денешься...
Что мешает сценаристу применять навыки где угодно, в отличие от кодера и художника, привязанных к техническим приемам той или иной платформы? Этим, кстати, и объясняется загадочное отсутствие на ZX толковых сценаристов. А ежели и найдется особо ярый спектрумист с даром рассказчика, он наверняка выберет текстовую адвентюру, там рамки посвободнее.



Но основная нагрузка у сценариста будет все равно не на сценки (которые если не получится изобразить, то можно просто текстом напечатать - типа было то-то и то-то), а на проработку собственно сценария и диалогов...
Фишка в том, что как раз из таких-то сценок и выстраивается сюжет, ведь жизнь тоже складывается из обилия мелочей... А диалоги - отображение этих сценок.

Текстом события, конечно, можно "печатать", тогда впору патентовать новый жанр: IF-RPG, текстовая ролевуха с визуальным уклоном. :)



Некоторым людям, далеким от кодинга, стоит понять, что не в слоях для спрайтов и не в кругах на воде проблемы - это все как раз самое простое.
Иными словами, если сценарист нашлет на поле триста собак динго, кодер не свалится в обморок?



Если я кому-то понадоблюсь, пишите на мыло - меня сильно угнетает жуткий флейм некоторых личностей во всех темах 8(((
Затемняй их и дело с концом.



>О материальной поддержке и не заикайся, предлагай только моральную, >ибо см. выше сценку.
Почему это? Мне действительно приятно будет обсудить за пивом и водкой со сценаристом ньюансы его сценария.
Замени "мне" на "тебе" и подумай. ;-)



А заодно и то, как можно реализовать приведённые в диалоге сцены, чтобы "и сценарист был сыт, и кодер цел"
Кодер - отдельный разговор, а художник может поддержать сценариста только так: "Дарагой! НАРЫСУЮ ВСЁ!" Итак?.. =)


P.S. Ребята, а вам не кажется, что плавная прокрутка для JRPG - то же самое, что FPS для 3D-игр?

[dhau]

А если с GB конвертить?
проще будет

GB-шные FFки - не настоящие. Это на самом деле игры из серии * of Mana. В отличие от основной серии FF-ок, все Mana-игры находятся в одном мире и как правило дают очень открытый игровой мир без четкого сюжета, а FF-ки как правило имеют жестко-зашит и игры сильно отличаются мирами

[Adramelek]

На самом деле, это не вопрос... Ибо как Suirfin' Bir сказал, он надеется, что у г-на из Шедевра есть все сведения о боевкахГоспода из "Шедевра" переводили сообщения игры, им не надо было лезть в систему боя.
... По поводу карты... Даже я могу теоретически написать конвертор в карту из скриншотов - несложно ж рапознавать по маске жлементы карты, тем более если они уже есть...Кстати, неплохая мысль. :) Мне она как-то в голову не пришла.
Да и снап Неса расковырять имхо недолго... У тех же господ из Шедевра сведения об этом должны быть...Они там в основном ориентируются на поиск и перевод текстовых сообщений. Сами картинки/кусочки карты найти очень просто, если они в роме в открытом виде лежат, но вот саму карту? Не знаю. Тыкать наугад? Дизассемблировать? :confused:

[Surfin_Bird]

По всем вопросам ромхакинга:
Я отправил письмо товарищам Chaos-у и АнС-у из группы переводов "Шедевр". Именно они делали перевод игры. Кроме, собственно, описания проекта, я пригласил их поучавствовать в нашей с вами беседе. Надеюсь, что с приходом профессионалов многие вопросы прояснятся.
От Jedius:
>...Сценаристу тяжелее всех: если кодер или художник из камня >высекают
>статую, то сценарист обтесывает свою Венеру до уровня изваяния >неолита. И где тут быть творческой усладе?
Не надо говорить, кому тяжелее. Как художник могу сказать, что приходится идти на большие жертвы, когда переносишь нарисованный на бумаге набросок в спектрумскую картинку\спрайт!
Сценаристу гораздо проще - ВСЁ, что он напишет - будет реализовано, так или иначе...
К тому же ему никто не помешает сделать игру по этому же сценарию на любой другой платформе, чего не скажешь о художнике и программисте.

>Что мешает сценаристу применять навыки где угодно, в отличие от >кодера и художника, привязанных к техническим приемам той или иной >платформы?
Некорректно. То же самое можно сказать и о художнике, музыканте и, в какой-то мере и кодере. Если у тебя больше чем одна платформа - ты не к чему не привязан.

>Этим, кстати, и объясняется загадочное отсутствие на ZX
>толковых сценаристов.
Не согласен. Это объясняется, скорее всего, банальной ленью.

>А ежели и найдется особо ярый спектрумист с
>даром рассказчика, он наверняка выберет текстовую адвентюру, там >рамки посвободнее.
Вряд-ли. Играбельность у текстовой адвентюры - меньше.

>...художник может поддержать сценариста только так: "Дарагой! >НАРЫСУЮ ВСЁ!" Итак?.. =)
Итак: ДАРАГИЕ, НАРИСУЮ ВСЁ!:)

[Shadow Maker]

А я подмогну с рисованием :)


Господа из "Шедевра" переводили сообщения игры, им не надо было лезть в систему боя.
Думаю в процессе перевода и тестинга его им пришлось неоднократно пройти всю игру :) Так что думается в систему боя они врубились.


Они там в основном ориентируются на поиск и перевод текстовых сообщений. Сами картинки/кусочки карты найти очень просто, если они в роме в открытом виде лежат, но вот саму карту? Не знаю. Тыкать наугад? Дизассемблировать? :confused:
Нет, почему же? Если карта в открытом виде, то можно действительно тыкать наугад, ибо принципы построения карты банальны :) Посмотреть на спрайт, посмотреть на номер спрайта, прикинуть где примерно такое сочетание было в роме... На самом деле я обычно делал так (на Спеке) - примерно смотрел где по идее карта должна быть, и заполнял все например #02. В результате когда игра стартовала - то экран состоял из какой-то одинаковых кусков спрайта. Ну и далее применяя моцг сокращаем, находим где чего начинается, ну в общем принцип думаю ясен.
С другой стороны никто не мешает врубить отладчик и просто реально посмотреть с какого места идет вывод карты.


P.S. Ребята, а вам не кажется, что плавная прокрутка для JRPG - то же самое, что FPS для 3D-игр?
Нет, не кажется. С чего это ты такое взял? Нафига плавна прокрутка в JRPG? Это ж вам не экшен-рпг Зельда - вот в Зельде надо, а в FF не обязательно...

[newart]

Нет, почему же? Если карта в открытом виде, то можно действительно тыкать наугад, ибо принципы построения карты банальны :)
Ты забываеш про тесные рамки в которые пытались засунуть игру на Nes. Вполне вероятно что карты там запакованы, заскриптованы и т.д. короче в неявном виде, я даже уверен.

Кроме того я так и не понял, почему именно FF#3?
5-я часть на Snes тоже переведена, почему бы ее ремейк не сделать?

[dhau]

Кроме того я так и не понял, почему именно FF#3?
5-я часть на Snes тоже переведена, почему бы ее ремейк не сделать?

IMHO начинать нужно с единицы. И если не хочется с 6502 на Z80 переводить, то есть хорошая (правда японская) версия для MSX2 (т.е. Z80)

[Adramelek]

Ты забываеш про тесные рамки в которые пытались засунуть игру на Nes. Вполне вероятно что карты там запакованы, заскриптованы и т.д. короче в неявном виде, я даже уверен.Можешь прибавить к этой уверенности тот факт, что FF -- одна из немногих игр на NES, где запакованы даже текстовые сообщения (если не ошибаюсь).

[Shadow Maker]

Ну вот видите :) Значит у господ и Шедевра по идее должны быть сведения о карте... В общем-то наверное не стоит делить шкуру неубитого медведя - при желании все и выдерется, и найдется... Я ж для примера рассказывал...

[psndcj]

Иными словами, если сценарист нашлет на поле триста собак динго, кодер не свалится в обморок?

Я игрался и в Chrono Trigger//SNES, и в Chrono Cross//PSone - может я и не прав, но первая гораздо увлекательнее и интереснее. А разница между SNES и PSone гораздо больше, чем между ZX и NES.

Работа со спрайтами - не проблема.





P.S. Ребята, а вам не кажется, что плавная прокрутка для JRPG - то же самое, что FPS для 3D-игр?
[/QUOTE]
Лично для меня - нет. Для спека самый простой выход - вообще сделать без скролла, как Зелда на Денди...

[Surfin_Bird]

Последняя информация: Хаос и АнС мне ответили. Переводили только текст, так что с формулами боевой системы помочь ничем не могут. Вся игровая графика лежит незапакованной и выдирается любым тайловым редактором (что бы это ни значило:)). Тексты все есть, но они лежат хаотично (так, как и в самом romе), они уже у меня , могу выложить, если кому интересно (50к)... Про карты (сообщение Chaos-а):"А это уже более сложно - если я не ошибаюсь, карты должны лежать в открытом виде(простая таблица), но вот где они там лежат, я не представляю." Принять участие в проекте они не могут - много переводов висит (так что будем переодически заходить на "шедевр", покачивать игрухи:)... Cronotriggera, правда среди проектов нет:()... (Всё. Лимит смайлов исчерпан...)
Такие дела.
Мнения?

[Jedius]

>...Сценаристу тяжелее всех: если кодер или художник из камня >высекают
>статую, то сценарист обтесывает свою Венеру до уровня изваяния >неолита. И где тут быть творческой усладе?
Не надо говорить, кому тяжелее. Как художник могу сказать, что приходится идти на большие жертвы, когда переносишь нарисованный на бумаге набросок в спектрумскую картинку\спрайт!
Что тебе легче: перенести на ZX и отполировать или сделать то же самое на PC?



Сценаристу гораздо проще - ВСЁ, что он напишет - будет реализовано, так или иначе...
К тому же ему никто не помешает сделать игру по этому же сценарию на любой другой платформе, чего не скажешь о художнике и программисте.
Мы говорим о ZX-кодере, ZX-художнике и ZX-сценаристе - их и сравниваем. И на ZX отнюдь НЕ ВСЁ в плане сценария можно реализовать. Будешь оспаривать? :)

А так сценарист, конечно, станет делать игру на той платформе, где сюжет не требуется кастрировать. В том-то и закавыка: согласится ли кто-нибудь из любви к ZX год сидеть на ежовой подстилке? При этом зная, что половина спектрумистов спокойно может насладиться игрой на PC?



>Этим, кстати, и объясняется загадочное отсутствие на ZX
>толковых сценаристов.
Не согласен. Это объясняется, скорее всего, банальной ленью.
Докажи. :) Чтобы такое утверждать, нужно знать спектрумовских сценаристов лично.



>Что мешает сценаристу применять навыки где угодно, в отличие от >кодера и художника, привязанных к техническим приемам той или иной >платформы?
Некорректно. То же самое можно сказать и о художнике, музыканте и, в какой-то мере и кодере. Если у тебя больше чем одна платформа - ты не к чему не привязан.
Ню-ню, слабО ZX-художнику нарисовать заставку для PC? Справка: ZX-сценаристу - вполне по силам, хоть для PSIII, спроси у Юрия Матвеева. :p



>А ежели и найдется особо ярый спектрумист с
>даром рассказчика, он наверняка выберет текстовую адвентюру, там >рамки посвободнее.
Вряд-ли. Играбельность у текстовой адвентюры - меньше.
Смотря кому. Если судить по вкусам митрофанушек, коих большинство, то аркада - самое то!



>...художник может поддержать сценариста только так: "Дарагой! >НАРЫСУЮ ВСЁ!" Итак?.. =)
Итак: ДАРАГИЕ, НАРИСУЮ ВСЁ!
Великолепно, ловим на слове.

Но вообрази вот что: ты видишь па-атрясающий сценарий, с конгениальным сюжетом и вдохновляющей вереницей приключений. Внимание, вопрос: поднимется ли у тебя рука резать по живому Игру из-за
тщеславия быть самым-самым на полувиртуальной платформе?

И спектрумистов просьба не примешивать, они сейчас далеко не те, какими их привыкли считать - посмотри нынешнюю ZX-прессу, найдешь ли там благовение перед играми, как прежде?..




А я подмогну с рисованием
И тебя ловим на слове. ;-)



Нафига плавна прокрутка в JRPG? Это ж вам не экшен-рпг Зельда - вот в Зельде надо, а в FF не обязательно...
Взгляни на игровой процесс со стороны: кучка пикселей торчит в центре, а вокруг все плывет, плывет, то вверх, то вбок, то вниз - и так 66 часов. А теперь представь, что все это время экран дергается. Пытка-с! Как с гладкого асфальта - на сельскую дорогу с рытвинами.




Я игрался и в Chrono Trigger//SNES, и в Chrono Cross//PSone - может я и не прав, но первая гораздо увлекательнее и интереснее. А разница между SNES и PSone гораздо больше, чем между ZX и NES.
Chrono Trigger - Эверест SNES'овских JRPG, сравнивать нужно с подобными же вершинами на PSX. А вообще-то продолжение чаще всего хуже зачинателя, что здесь и произошло, раз не стали делать эпопею, как в случае с FF.

В принципе, техническое положение со игросценарием можно сравнить с бюджетом в кино. (Помню, обсуждали как-то раз возможность постановки сюжета про исполнение трех желаний - с условием, что твой враг получает вдвое больше. И сценарист выдвинул сногсшибательное желание: "Хачу 100 миллиардов баксов!" - мол, что враг сможет купить на 200 млрд, чего я не смогу за 100?.. =) Отвергнули. Дескать, на какие шиши мы покажем жизнь человека, который получил такую прорву денег.)

[Surfin_Bird]

2 Jedius:
>Что тебе легче: перенести на ZX и отполировать или сделать то же
>самое на PC?
МНЕ что легче? Мне - легче на ZX. Тут я легко найду и отличных кодеров и музыкантов и художников. Забесплатно:)

>И на ZX отнюдь НЕ ВСЁ в плане сценария можно реализовать. Будешь >оспаривать?
Ну. Если взять сценарий Silent Hill, например, то, возможно, такого погружения не получишь. Хотя - кто знает? JRPG - не вопрос.

>В том-то и закавыка: согласится ли кто-нибудь из любви к ZX год >сидеть на ежовой подстилке?
Не понял про подстилку. Делать игру на ZX - это сидеть на иголках?

>При этом зная, что половина спектрумистов спокойно может >насладиться игрой на PC?
Вот это действительно важный вопрос. Чтобы его выяснить я и создал эту тему.

>Докажи. Чтобы такое утверждать, нужно знать спектрумовских >сценаристов лично.
Доказываю. Мне мешает только лень:)

>Ню-ню, слабО ZX-художнику нарисовать заставку для PC?
Гы. Я не понял - это риторический вопрос? Конечно же нет! Работы некоторых ZX художников великолепно смотрятся на PC, даже сделанные на ZX!

S'B>>Вряд-ли. Играбельность у текстовой адвентюры - меньше.
>Смотря кому. Если судить по вкусам митрофанушек, коих
>большинство, то аркада - самое то!
Ничего не имею против аркад, это раз.
Аркада становится в 100 раз интереснее, когда у неё есть сценарий, это два.
Спорить, что играбельнее - JRPG или текстовая адвентюра, имхо, нет смысла, это, наконец, три.

>Но вообрази вот что: ты видишь па-атрясающий сценарий, с >конгениальным сюжетом и вдохновляющей вереницей приключений. >Внимание, вопрос: поднимется ли у тебя рука резать по живому Игру >из-за тщеславия быть самым-самым на полувиртуальной платформе?
Внимание, намёк с подколкой: ты слышал что нибудь о мультиплатформенных проектах?;)

>И спектрумистов просьба не примешивать, они сейчас далеко не
>те, какими их привыкли считать
(А какими, кстати?)

>- посмотри нынешнюю ZX-прессу, найдешь >ли там благовение
>перед играми, как прежде?..
Посмотри на заглавную страницу форума - ветка ИГРЫ на третьем месте по количеству сообщений, уступая только ЖЕЛЕЗУ и ПРОГРАММИРОВАНИЮ. По количеству тем - делит второе место с программированием...

Вот ты тут нас с Shadow Maker-ом ловко поймал на слове. Хорошо. И для чего ты нас, пойманных, собираешься использовать?;) В смысле - у тебя есть проект? Тогда закрывает эту тему и начинаем новую - более конструктивную.

[Adramelek]

Последняя информация: Хаос и АнС мне ответили. Переводили только текст, так что с формулами боевой системы помочь ничем не могут. Вся игровая графика лежит незапакованной и выдирается любым тайловым редактором (что бы это ни значило:)). Тексты все есть, но они лежат хаотично (так, как и в самом romе), они уже у меня , могу выложить, если кому интересно (50к)... Про карты (сообщение Chaos-а):"А это уже более сложно - если я не ошибаюсь, карты должны лежать в открытом виде(простая таблица), но вот где они там лежат, я не представляю." Принять участие в проекте они не могут - много переводов висит (так что будем переодически заходить на "шедевр", покачивать игрухи:)... Cronotriggera, правда среди проектов нет:()... (Всё. Лимит смайлов исчерпан...)
Такие дела.
Мнения?Тайловые редакторы можно найти на том же сайте Шедевра, в разделе Утилиты. Правда, насколько я помню, с цветами выдраных картинок будет проблема -- ибо игра сама их устанавливает при выводе графики. Тексты хотя бы просто посмотреть хотелось бы. С системой боя -- проблема. Наверное, можно кинуть клич среди фанатов JRPG, что тусуются на тех же околоприставочных форумах... но не факт, что они помогут. Можно поискать в сети на фэнских сайтах, если таковые существуют.

[psndcj]

Зачем надо делать JRPG на спеке сейчас? Денег с этого не получить, удивить никого не получится - т.е. мы сделаем игру просто так, чтобы она была на нашей любимой машинке!!! Когда мы с pROF'ом делали Moorhuhn, у нас не было никаких посторонних мыслей - зачем, как, для кого, насколько будет страшнее оригинала (мы конвертили с PSone), насколько у нас другая игровая механика. Нас просто перло!!!

Сделать на спеке JRPG можно!!! Я давненько хотел этим заняться, но это тот случай когда нужен не 1-2 энтузиаста, а довольно большой (по спековским меркам) коллектив. Для начала конечно проще что-нить сконвертить - отладить движок, притереть коллектив. Если главное - сконвертить один в один - тогда надо дизассемблировать игру или писать эмуль на спеке, по-другому никак. Но нужна ли такая дотошность?

Почему бы не сделать игру, похожую на FF3? Насчет боевой системы - извините, а вы сами (те, кто пишет в эту тему) в игру не играли? Почему бы не сделать такую систему, насколько ее понимает большинство людей? И если это будет немного неточная система, то кто это заметит?

То же насчет игровой карты...

[MadCat!]

Тайловые редакторы можно найти на том же сайте Шедевра, в разделе Утилиты. Правда, насколько я помню, с цветами выдраных картинок будет проблема -- ибо игра сама их устанавливает при выводе графики. Тексты хотя бы просто посмотреть хотелось бы. С системой боя -- проблема. Наверное, можно кинуть клич среди фанатов JRPG, что тусуются на тех же околоприставочных форумах... но не факт, что они помогут. Можно поискать в сети на фэнских сайтах, если таковые существуют.
Блин, что вы на мелочах зациклились: карта, боевая система. IMHO сначала надо сделать "чтоб было", а потом, при балансировке, уже всё настроить как надо. Главное - сценарий и движок, его поддерживающий!

[Shadow Maker]

Сценарий-то уже есть. И графика можно сказать что тоже есть, а цвета - так один хрен заново перекрашивать все надо. Cj, выходит будем делать игру, похожую на FF3? :) Кого еще не хватает? Художников аж два, кодер адын, даже сценарист вроде как бы есть - кстати, собсна он будет видимо не написание сценария заниматься, а по сути его адаптацией к существующим реалиям Спектрума...

Ну так и за чем же дело встало? Еще одного кодера надо что ли? Музыкантов думаю найти не вопрос :)

[Jedius]

>Что тебе легче: перенести на ZX и отполировать или сделать то же
>самое на PC?
МНЕ что легче? Мне - легче на ZX.
Во-от, как только тебе станет легче рисовать на PC - поймешь положение сценариста.



Тут я легко найду и отличных кодеров и музыкантов и художников. Забесплатно
Не увиливай, речь о графике. =) А энтузиастов можно найти везде, было бы ради чего стараться (сиречь - был бы па-атрясающий сценарий).



>И на ZX отнюдь НЕ ВСЁ в плане сценария можно реализовать. Будешь >оспаривать?
Ну. Если взять сценарий Silent Hill, например, то, возможно, такого погружения не получишь. Хотя - кто знает? JRPG - не вопрос.
Иначе говоря, зуб даешь за то, что в жанре JRPG можно воплотить любой сюжет на ZX? :)



>В том-то и закавыка: согласится ли кто-нибудь из любви к ZX год >сидеть на ежовой подстилке?
Не понял про подстилку. Делать игру на ZX - это сидеть на иголках?
Именно, для наглядности вспомни индийских йогов. :)



>При этом зная, что половина спектрумистов спокойно может >насладиться игрой на PC?
Вот это действительно важный вопрос. Чтобы его выяснить я и создал эту тему.
Не выяснишь. Тот, кому по фиг - проигнорирует, ответят лишь меньшинство интересующихся (причем больше из принципа "шоб было!"), но из-за однородности ответов покажется, что оно надо якобы всем.



>Ню-ню, слабО ZX-художнику нарисовать заставку для PC?
Гы. Я не понял - это риторический вопрос? Конечно же нет! Работы некоторых ZX художников великолепно смотрятся на PC, даже сделанные на ZX!
Вопрос был к тому, что если художник одинаково владеет техникой рисования на ZX и PC, то "рiдна" самостийность улетучивается. И он желает одного - творить свободно, понимая, что платформы приходят и уходят, а Игра остается.



S'B>>Вряд-ли. Играбельность у текстовой адвентюры - меньше.
>Смотря кому.
Спорить, что играбельнее - JRPG или текстовая адвентюра, имхо, нет смысла, это, наконец, три.
Я не спорю, а доказываю, что каждому свое. Зайди на сайт IF-игроков и спроси, что играбельнее. А если учесть, что текстовая адвентюра ближе всего к литературе, то выбор сценариста-литератора очевиден.



>Но вообрази вот что: ты видишь па-атрясающий сценарий, с >конгениальным сюжетом и вдохновляющей вереницей приключений. >Внимание, вопрос: поднимется ли у тебя рука резать по живому Игру >из-за тщеславия быть самым-самым на полувиртуальной платформе?
Внимание, намёк с подколкой: ты слышал что нибудь о мультиплатформенных проектах?
И к чему намек? Думаешь, от хорошей жизни на это идут?

В самом деле, не абсурдно ли силами энтузиастов на базе общего сценария вести два проекта, из которых ZX-команда обречена биться над техническими загвоздками, в то время как PC-команда будет занята самым интересным - режиссурой игровых событий с помощью беспредельных возможностей в графике и звуке?



>И спектрумистов просьба не примешивать, они сейчас далеко не
>те, какими их привыкли считать
(А какими, кстати?)
Ты можешь представить, чтобы спектрумисты 1996-го выпускали то, что Paul Pavlov не решается помещать в раздел прессы?



>- посмотри нынешнюю ZX-прессу, найдешь >ли там благовение
>перед играми, как прежде?..
Посмотри на заглавную страницу форума - ветка ИГРЫ на третьем месте по количеству сообщений, уступая только ЖЕЛЕЗУ и ПРОГРАММИРОВАНИЮ. По количеству тем - делит второе место с программированием...
Ну, коли уж взялся за статистику - доводи до конца, чтобы она была правдивой: посчитай кол-во участников в этих разделах и сравни. А затем сосчитай темы, где обсуждается прохождение игры на практике - как в теме (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=516) о Sorceror of Claymorgue Castle. Остальное - болтовня проЭктировщиков и ностальгирующих, но не играющих. Вот сам ты когда в последний раз ПРОШЕЛ ZX-игру, только честно? И сколько раз это было, по сравнению с пройденными играми на др. платформах? На последние два вопроса достаточно ответов самому себе, не озвучивая здесь.



Вот ты тут нас с Shadow Maker-ом ловко поймал на слове. Хорошо. И для чего ты нас, пойманных, собираешься использовать? В смысле - у тебя есть проект? Тогда закрывает эту тему и начинаем новую - более конструктивную.
Тоже хочешь подловить? ;-) Увы, я уже расставил приоритеты. Если найдется сценарист, который возжелает участвовать в ZX-проекте - я буду рад помочь, но только из уважения к той личности. ZX для меня - SPbZXNet'ное детство, а сегодня - игры-уникумы, вроде Slaine The Celtic Barbarian или The Master of Magic.




Сделать на спеке JRPG можно!!! Я давненько хотел этим заняться
Не ты один хочешь сделать JRPG издавна. =) Могу поделиться кое-какими соображениями насчет переноса JRPG на ZX - благо, было время обдумать...

Итак, по пунктам.

1) Римейк должен быть лучше исходника (см. Fire & Ice), иначе получится богадельня.

2) Боевая система должна быть упрощенной, все-таки помним, что жанр - в новинку и для ZX-игроков, и для ZX-игроделов.

4) Хорошо бы обойтись без скроллирования, ахиллесовой пяты ZX.

3) Игре желательно быть двуязычной, сегодня это правило хорошего тона.

5) И наконец, игра обязана приобщить к увлекательной и обширной вселенной с богатой историей, дабы выступить JRPG-миссионером.

А теперь самое интересное. Со всеми этими параметрами согласовывается - угадайте-ка! - Zelda: Link's Awakening родом с GBC.

Dixi.

[Adramelek]

Блин, что вы на мелочах зациклились: карта, боевая система. IMHO сначала надо сделать "чтоб было", а потом, при балансировке, уже всё настроить как надо. Главное - сценарий и движок, его поддерживающий!A я думал, когда беруется за проект, продумывают всё заранее... :rolleyes:

[MaXXik]

Участник группы "Шедевр" решил встрять в разговоры титанов игростроения на Zx :)
1) Описание, прохождение, боевая система, читы и прочее...
http://www.gamefaqs.com/console/nes/game/563415.html
(давно пора добавить этот ресурс в свои закладки) ;) ;
ЗЫ. там есть и карты
2) Для просмотра тайлов из игры используйте редактор TileMolester, в нём есть функция экспорта цвета из эмуляторных сохранёнок состояния игры;
3) Рипать карты проще не скриншотами, а разобравшись с форматами сохранённых игр от эмуляторов. В сохранёнках всегда есть распакованная карта тайлов, ну и т.д. Объяснять дальше не буду, кто понимает куда я клоню - разберётся.
Зы. Расковырял полностью формат в котором хранятся игровые карты в игре Chaos Engine от Sega Megadrive, тоже по просьбе одного великого игродела. Игродел успокоился , так и не написав игру.

[jerri]

по поводу скролла карты (по 2 пиксела) просьба посмотреть на RoboCop3
желающим могу набросать алгоритм

2MaXXik

3) так всегда - мозг должен работать сам... все с нуля :)

[jerri]

посмотрел версию для Nes очень интересно правда английская версия както кривовато смотрится... мусор всякий на экране появляется

а в японской соответственно нифига непонятно :)

[MaXXik]

Участник группы "Шедевр" решил встрять в разговоры титанов игростроения на Zx :)
1) Описание, прохождение, боевая система, читы и прочее...
http://www.gamefaqs.com/console/nes/game/563415.html
(давно пора добавить этот ресурс в свои закладки) ;) ;
ЗЫ. там есть и карты
2) Для просмотра тайлов из игры используйте редактор TileMolester, в нём есть функция импорта цвета из эмуляторных сохранёнок состояния игры;
3) Рипать карты проще не скриншотами, а разобравшись с форматами сохранённых игр от эмуляторов. В сохранёнках всегда есть распакованная карта тайлов, ну и т.д. Объяснять дальше не буду, кто понимает куда я клоню - разберётся. Вчерась посмотрел - графика лежит в роме непожатая !!!
Зы. Расковырял полностью формат в котором хранятся игровые карты в игре Chaos Engine от Sega Megadrive, тоже по просьбе одного великого игродела. Игродел успокоился , так и не написав игру.
:D

[Surfin_Bird]

2 MaXXik: Скачал патч к ShadowRun. Молодцы! В своё время меня эта игруха отпугнула управлением, но может русский язык меня заставит её пройти.
(Кстати, ещё один кандидат на порт)

2 JEDIUS:

>>>Что тебе легче: перенести на ZX и отполировать или сделать то же
>>>самое на PC?
>>МНЕ что легче? Мне - легче на ZX.
>Во-от, как только тебе станет легче рисовать на PC - поймешь >положение сценариста.
Мне без разницы, где рисовать - на ZX или на PC. У меня одинаково получается (с учётом особенностей платформ, ессно).

>>Тут я легко найду и отличных кодеров и музыкантов и художников. >>Забесплатно
>Не увиливай, речь о графике. =) А энтузиастов можно найти везде, было >бы ради чего стараться (сиречь - был бы па-атрясающий сценарий).
Речь, в первую очередь, об ИГРЕ. А сценарий игру не исчерпывает. + Некоторые идеи, которые на ПЦ уже привычны, на ZX - настоящий прорыв.

>>>И на ZX отнюдь НЕ ВСЁ в плане сценария можно реализовать. Будешь >>>оспаривать?
>>Ну. Если взять сценарий Silent Hill, например, то, возможно, такого >>погружения не получишь. Хотя - кто знает? JRPG - не вопрос.
>Иначе говоря, зуб даешь за то, что в жанре JRPG можно воплотить любой >сюжет на ZX?
Избегаю блатного жаргона:)
Я УВЕРЕН, что на ZX можно воплотить сценарий уровня ChronoTrigger, а лучшего сценария в Jrpg я не видел. (В Vandal Hearts II сценарий примерно такого же уровня, но её повторить - конечно же можно, бесспорно)

>>>При этом зная, что половина спектрумистов спокойно может >>>насладиться игрой на PC?
>>Вот это действительно важный вопрос. Чтобы его выяснить я и создал >>эту тему.
>Не выяснишь. Тот, кому по фиг - проигнорирует, ответят лишь >меньшинство интересующихся (причем больше из принципа "шоб было!"), >но из-за однородности ответов покажется, что оно надо якобы всем.
Ответы типа "Сделайте, шоб было..." - игнорируются, ясен пень. Вопросы типа "Давайте сделаем, шоб было..." - уже заслуживаю пристального рассмотрения.". Вопросы типа "Давайте лучше сделаем XXXXX" - никогда не инорируются.

>>>Ню-ню, слабО ZX-художнику нарисовать заставку для PC?
>>Гы. Я не понял - это риторический вопрос? Конечно же нет! Работы >>некоторых ZX художников великолепно смотрятся на PC, даже >>сделанные на ZX!
>Вопрос был к тому, что если художник одинаково владеет техникой >рисования на ZX и PC, то "рiдна" самостийность улетучивается.
Ну блин, что тут непонятного: художник\музыкант могут одинаково хорошо рисовать\сочинять на любой "платформе", хоть бумаге\панино.

>И он желает одного - творить свободно, понимая, что платформы >приходят и уходят, а Игра остается.
Это высказываение явно не для этого форума. Мне ПРИЯТЕН спектрум, поэтому я хочу рисовать для него. ПЦ мне менее ПРИЯТЕН, поэтому для него я рисую меньше.
А твоё высказывание звучит как призыв - "Нехрен на спектруме играть и делать игры! Всем на ПЦ!".

>>S'B>>Вряд-ли. Играбельность у текстовой адвентюры - меньше.
>>>Смотря кому.
>>Спорить, что играбельнее - JRPG или текстовая адвентюра, имхо, нет >>смысла, это, наконец, три.
> не спорю, а доказываю, что каждому свое. Зайди на сайт IF-игроков и >спроси, что играбельнее.
Зайди на сайт футбольных фанатов и спроси - что интереснее - херачить по роже фанатов других команд или играть в квесты:)

>А если учесть, что текстовая адвентюра ближе всего к литературе, то >выбор сценариста-литератора очевиден.
Не согласен. Лучше - чистый квест. Тут твой сценарный талант поддерживается рисовальным талантом художника и режиссёрным талантом этого...как его... режиссёра!
А IF меня, например, отпугивает своей НЕОБРАТИМОСТЬЮ, т.е. "слово-не воробей". Тыркнул на "неправильную" строчку - сдох. В этом бумажные IF книги дают компьютерным 100 очков форы.

>>>Но вообрази вот что: ты видишь па-атрясающий сценарий, с >>>конгениальным сюжетом и вдохновляющей вереницей приключений. >>>Внимание, вопрос: поднимется ли у тебя рука резать по живому Игру >>>из-за тщеславия быть самым-самым на полувиртуальной платформе?
>>Внимание, намёк с подколкой: ты слышал что нибудь о >>мультиплатформенных проектах?
>И к чему намек? Думаешь, от хорошей жизни на это идут?
Идут ради аудитории.

>В самом деле, не абсурдно ли силами энтузиастов на базе общего >сценария вести два проекта, из которых ZX-команда обречена биться >над техническими загвоздками, в то время как PC-команда будет занята >самым интересным - режиссурой игровых событий с помощью >беспредельных возможностей в графике и звуке?
Это другой вопрос. Я на эту тему ругаюсь со Славой. Имхо, возможности спека с HDD БЕСПРЕДЕЛЬНЫ по графике и звуку. Во всяком случае рамки отодвигаются на неопределённое расстояние.

>>>И спектрумистов просьба не примешивать, они сейчас далеко не
>>>те, какими их привыкли считать
>>(А какими, кстати?)
>Ты можешь представить, чтобы спектрумисты 1996-го выпускали то, что >Paul Pavlov не решается помещать в раздел прессы?
Не знаю. В 1996 и до 2001-го я был полощён ПЦ-шными играми. (И ты это знаешь)

>Вот сам ты когда в последний раз ПРОШЕЛ ZX-игру, только честно? И >сколько раз это было, по сравнению с пройденными играми на др. >платформах? На последние два вопроса достаточно ответов самому >себе, не озвучивая здесь.
Хочу озвучить. Может кому интересно моё мнение, как переигравшему в кучу игр на разных платформах.
Давно. Хотя я бы прошёл FaI, если б её сам не делал:( И сейчас я бы прошёл, например, Viking Quest, если бы не управление. Хотя я его обязательно пройду, несмотря ни на что. Отличная игра со стёбной графикой.
Ещё бы поиграл бы в Football Manager (уж очень симпатичная:), если бы хоть что-нибудь понимал в футболе. Вот ели бы кто-нить выпустил римейк RockStarAteMyHamster, или другго более понятного мэнеджера - играл бы тока в путь!

А вообще, налицо, что спектрумские гейммейкеры мало сами играют в игры, и допускают досадные промахи, которые портят игру.

>>Вот ты тут нас с Shadow Maker-ом ловко поймал на слове. Хорошо. И >>для чего ты нас, пойманных, собираешься использовать? В смысле - у >>тебя есть проект? Тогда закрывает эту тему и начинаем новую - более >>конструктивную.
>Тоже хочешь подловить? ;-)
Дык уже подловил:)

>Увы, я уже расставил приоритеты. Если найдется сценарист, который >возжелает участвовать в ZX-проекте - я буду рад помочь, но только из >уважения к той личности.
Ерунда. Много было от тебя помощи...

>ZX для меня - SPbZXNet'ное детство, а сегодня - игры-уникумы, вроде >Slaine The Celtic Barbarian или The Master of Magic.
Хм. Ветка то из разряда "давайте делать!"... Чем же она тебя привлекла?

>Могу поделиться кое-какими соображениями насчет переноса JRPG на >ZX - благо, было время обдумать...
>Итак, по пунктам.
>1) Римейк должен быть лучше исходника (см. Fire & Ice), иначе >получится богадельня.
Ясен пень. Нечего и говорить...

>2) Боевая система должна быть упрощенной, все-таки помним, что жанр >- в новинку и для ZX-игроков, и для ZX-игроделов.
Хе. Вот чем приставочные игры славяться - дык это примитивным управлением. Детишки не буду заморачиваться с кнопками. И я тоже не сильно люблю.
Резюме: игровая система большинства JRPG (читайте - всех, что я видел), достаточно проста. Упрощать - совершенно некуда.

>4) Хорошо бы обойтись без скроллирования, ахиллесовой пяты ZX.
Ага... А всё-таки - хорошо бы его сделать... Ведь делают же.

>3) Игре желательно быть двуязычной, сегодня это правило хорошего >тона.
Вообще не вижу проблем. Уж Esperanto -то я обеспечу;)

>5) И наконец, игра обязана приобщить к увлекательной и обширной >вселенной с богатой историей, дабы выступить JRPG-миссионером.
Ага. Хотелось бы.

>А теперь самое интересное. Со всеми этими параметрами >согласовывается - угадайте-ка! - Zelda: Link's Awakening родом с GBC.
Хм. А что за она? Можно качество сюжета в стандартных единицах? (В процентах от сюжета Chronotrigger и\или Vandal Hearts II;)

Кстати, по этим параметрам подходит отлично и сама Vandal Hearts II, правда, насчёт первого пункта - вопрос, но хуже - точно не получится. Другая - да, но это - не минус.

[Shadow Maker]

Может хватит уже демагогией заниматься? А то действительно трепа на 5 страниц, толка никакого... Кирилл, давай сконвертим хоть чего-нибудь... Чтобы кодеры хоть заинтересовались, тот же cj обещался помнится помочь, еси графика будет.

[jerri]

КТО ТУТ с ходу Link Awakening хочет сделать
может для начала вот это?

[Jedius]

2 MaXXik: Скачал патч к ShadowRun. Молодцы!
Я вообще в восторге от тех ребят, с достоинством несут великую миссию оживления гениальнейших игр для русского игрока. =) Вот у кого стоит поучиться местным проЭктировщикам: меньше слов, больше дела.



>>>Что тебе легче: перенести на ZX и отполировать или сделать то же
>>>самое на PC?
>>МНЕ что легче? Мне - легче на ZX.
>Во-от, как только тебе станет легче рисовать на PC - поймешь >положение сценариста.
Мне без разницы, где рисовать - на ZX или на PC. У меня одинаково получается (с учётом особенностей платформ, ессно).
Киря, ну чес-слово, хватит трепаться и впадать в противоречия себе же. Если ты такой мастер на все руки, к чему тратишь время на эту воду в ступке? Вперед! Благо, идей озвучено здесь немало.



Речь, в первую очередь, об ИГРЕ. А сценарий игру не исчерпывает. + Некоторые идеи, которые на ПЦ уже привычны, на ZX - настоящий прорыв.
Речь - о JRPG. Где без сценария никуда. Хватит, опять же, увиливать. А в богадельне любая ужимка - прорыв. Для меня критерий качества один: ZX-игрой должны заинтересоваться иноплатформенные игроки (то же касается и PC/SNES/PXS/AMY/etc-игры).



Я УВЕРЕН, что на ZX можно воплотить сценарий уровня ChronoTrigger
(устало) Докажи.



Лучше - чистый квест. Тут твой сценарный талант поддерживается рисовальным талантом художника и режиссёрным талантом этого...как его... режиссёра!
И где поддержка будет шире? На платформе, с которой практически сняты графические ограничения.



А IF меня, например, отпугивает своей НЕОБРАТИМОСТЬЮ, т.е. "слово-не воробей". Тыркнул на "неправильную" строчку - сдох. В этом бумажные IF книги дают компьютерным 100 очков форы.
Поверхностное суждение. Нормальная IF таких ляпов не делает. А если где и повстречается такое, то либо просчет, либо умысел автора, воспользовавшегося тем выбором, которого лишен "бумажник".



>Ты можешь представить, чтобы спектрумисты 1996-го выпускали то, что >Paul Pavlov не решается помещать в раздел прессы?
Не знаю. В 1996 и до 2001-го я был полощён ПЦ-шными играми. (И ты это знаешь)
Мне известно лишь то, что ты с какого-то перепугу "пересел" с PC на ZX. Этот факт сам по себе любопытен, но хватит offtopic'а.



>Увы, я уже расставил приоритеты. Если найдется сценарист, который >возжелает участвовать в ZX-проекте - я буду рад помочь, но только из >уважения к той личности.
Ерунда. Много было от тебя помощи...
Ты о чем?



Хм. Ветка то из разряда "давайте делать!"... Чем же она тебя привлекла?
Возможностью увидеть улучшенный вариант FF3, который привлекал бы не только спектрумистов.

Ну а что касается пунктов насчет Zelda - смотри и решай сам, я всё сказал (dixi), повторяться незачем.

[Schafft]

пошарил на винте со старыми рабочими дисками и нашел исходники jrpg подобных игр "Nemesis" и "Забытая легенда", так же вроде с рисовалкой карты. а на счет сценария... не могу сказать что осилю полностью. но создать новый мир попробую. фантазией не ограничен, а на счет Jrpg знаю не по наслышке (мой любимый жанр, а серия ff, просто супер).

от меня, как от художника на Спекке почти ничего не осталось. так могу только сделать внешнююю шлифовку (или обработка конверсии). но вряд ли более.

если кого-то задело из выше написанного, то пишите сюда или на мыло.

[jerri]

Ну чего, господа хорошие молчим? Я вот нашел время игрушку погонять и пройти - мне понравилось особых сложностей в реализации не углядел... хотя могу сразу сказать
1 экран урезать до 2/3 чтобу не парится с отображением
2 сюжет не калечить не в коем случае...
3 графику улучшить :) не получится :( но все реализуемо...

остается момент такой - первая часть (до интро) будет демкой
а потом проект заглохнет ибо на халяву такой проект не осилить :(

[research]

Сделайте ее для мобил на джаве. толку будет больше. Да и "сишник" там, а не асм. как отладите все, тогда можно на спек портировать.

на спектруме в нее играть мало кто будет. проще дындевый эмулятор запустить, чем спектрумовский.

[jerri]

с чего ты решил что игры писаные на С на спеке быдут смотрется лучьше чем писаные на ассм. приведи пример кстати таких игр

[Shadow Maker]

Я играть буду :) Я люблю такие игрушки. Причем люблю играть на реале. Jerri, делать будем? Пока Кирилл универ не закончил и работать усиленно не начал.

[jerri]

нет пока, начну сейчас закончится как наверху описано :(
но идея интересна... стимул нужен... для столь крупного проекта нужен серьезный стимул...
либо материальный либо моральный...

[Shadow Maker]

Ну... Про материальный в целом можно забыть сразу, а вот про моральный... Ну... Типа тут много народа не отказались бы поиграть, будут наверное морально поодерживать :) Я вот буду :)

[Shiru]

Сделайте ее для мобил на джаве. толку будет больше. Да и "сишник" там, а не асм
Для мобил 'на джаве' там не 'сишник', а Java. Причём сильно урезанная, j2me называется.

[research]

я и написал "сишник" - в кавычках. А играть в конверсию на спектрум будут 5 человек.

[jerri]

а разве для спека игры делаются для продажи?

[newart]

я и написал "сишник" - в кавычках. А играть в конверсию на спектрум будут 5 человек.
Давайте без офтопика!

[transman]

Хм. вроде все заглохло, а наговорили на кучу страниц:(
Движок на спеке а-ля Последней фантазии 3(j), 4(j), и возможно даже 5(j) можно без проблем, хотя лучше бы 6(j)... Даже со скролом, хоть и познакоместным, но смотрится очень даже ничего.
Чего это я... Если у кого есть графика конверченная - запостите ее сдесь, либо на мыло. Также приму сценарий почитать

[Surfin_Bird]

Нету ни у кого пока ничего:)
А если серьёзно хочешь сделать СВОЮ JRPG - пиши мне на мыло;) Только будь готов выдавать много литературного текста:) (Это я про сценарий, который в зачаточном состоянии)

[ng_dead]

Будет движок нормальный - будет игра. Графику сконвертить раз плюнуть. Со сценарием сложнее, но тоже можно наваять (на худой конец - слямзить :) ). Кто возьмется кодить движок?

[Surfin_Bird]

Движков - море. Игру (особенно JRPG) делает СЮЖЕТ. Нет сюжета - нет игры.
А насчёт "раз плюнуть" - иди попробуй сконвертить нормально персонажа из той же FF6, например:) Учитывая то, что вся красота там создаётся за счёт 256 цветов, а тут их всего 2;)

[rasmer]

Движков - море. Игру (особенно JRPG) делает СЮЖЕТ. Нет сюжета - нет игры.
А насчёт "раз плюнуть" - иди попробуй сконвертить нормально персонажа из той же FF6, например:) Учитывая то, что вся красота там создаётся за счёт 256 цветов, а тут их всего 2;)ну не обязательно два - я и многоцветные видел... у каждого(цветного и чёрнобелого) свои плюсы и минусы... у чёрнобелого - попиксельность, у цветного - красявишность... хотя и ч\б не обязательно будет попиксельный...

[axor]

Кто возьмется кодить движок?
Я-я. А что случилось? :)

[Surfin_Bird]

ну не обязательно два - я и многоцветные видел... у каждого(цветного и чёрнобелого) свои плюсы и минусы... у чёрнобелого - попиксельность, у цветного - красявишность... хотя и ч\б не обязательно будет попиксельный...
Согласен. Но вопрос конверсии остаётся и в том и в другом случае:)

Я-я. А что случилось? :)
Ничего (пока ;) ) не случилось:) А у тебя дела есть и поважнее:)

В общем - сегодня видел отличный JRPG движок! Спековский, естественно. Так что вопрос движка можно благополучно считать закрытым, решённым положительно и не вызывающим опасений. (В принципе, на момент открытия мной темы он уже был таким, а сейчас - 100%).

Но это и не важно, т.к. сценария есть только 3 страницы (ой :D ), графики - несколько спрайтов (ой-йой :D ), времени свободного - ни минуты, денег на сценариста, соответственно, - ни рубля:)

Так что вопрос игры остаётся открытым :confused:

[ng_dead]

Ну... насчет моря движков, ты наверное погорячился? :) Хотя, смотря что ты называешь движком... Еще один вариант "попиксельного\познакомест� �ого" скролла? Тогда, наверное, ты прав. У меня (да, я думаю, и у большинства) несколько другие представления о "движке" игры.
Относительно конвертирования графики. Прежде чем говорить, я попробовал... что получилось можно посмотреть в аттаче. Это конечно не FF6 (на СНЕСе). :) Но вполне приличная по спектрумовским меркам. Особенно если учесть, что это прямые спрайты с НЕСа (естественно без информации о цвете), без доп обработки. Думаю, если чутка повозится, то получится лучше.

[ng_dead]

Из более-менее достойных разработок, видел только одну:) в приложении к какой-то "периодике". По-моему ребята из Владивостока делали. Но со сценарием... там тоже траблы :) А что может твой движок?

[Surfin_Bird]

Ну... насчет моря движков, ты наверное погорячился? :)
По спековским меркам - и 4 штуки - это море;)

Хотя, смотря что ты называешь движком... Еще один вариант "попиксельного\познакомест� �ого" скролла? Тогда, наверное, ты прав. У меня (да, я думаю, и у большинства) несколько другие представления о "движке" игры.
Движок - это такая программа, которой скармливаешь графику, скрипты, диалоги, крутишь немного, взбалтываешь, и получается игра:) (Определение взято из Толковой головы Surfin' Bird-а :D )
Вот например - движок Wolf2004 - ты ему - спрайты, текстуры и карты, а он тебе - Wolf2005:)

Относительно конвертирования графики. Прежде чем говорить, я попробовал... что получилось можно посмотреть в аттаче. Это конечно не FF6 (на СНЕСе). :) Но вполне приличная по спектрумовским меркам. Особенно если учесть, что это прямые спрайты с НЕСа (естественно без информации о цвете), без доп обработки. Думаю, если чутка повозится, то получится лучше.
Что значит "по спектрумским меркам"? Спектрумские мерки - ширее и шырше всяких дендёв и снесов:)
А вапче, ты прав, если повозится - будет круче. Только не чутка, а часик где-то:)

Из более-менее достойных разработок, видел только одну:) в приложении к какой-то "периодике". По-моему ребята из Владивостока делали. Но со сценарием... там тоже траблы :)
Во-во! Сценарий - всему голова!

А что может твой движок?
Чур меня! Это не мой движок! Я ж, ё-моё, не программист :eek:
А чей движок - не скажу. Это привилегия автора!
А может он (на первый взгляд, ибо в нутро я по упомянутым выше причинам не лез) - скролл тайловой карты (познакоместово, ессно), анимированного главгера, анимированных персов, которые ходют-бродют туда-сюда, повинуясь скрипту или рандому, "заход" в города\подземелья\локации. И всё это в изумительном цветном изображении, под офигительную музыку:) Короче рулез! Ажно снова жить хочется!
(Мляха, засесть, что-ли за сценарий?)

А ваще - смотрю, ты активно пишешь на эту тему ;) А ну давай сценарий пиши! :D :mad: :D Вливайся в группировку маньяков джрпгистов-спектрумистов - самую маньячную на спеке! :D

[ng_dead]

Радует что у нас одинаковые представления о "движках". :)

А может он - скролл тайловой карты (познакоместово, ессно), анимированного главгера, анимированных персов, которые ходют-бродют туда-сюда, повинуясь скрипту или рандому, "заход" в города\подземелья\локации. И всё это в изумительном цветном изображении, под офигительную музыку:) Короче рулез!
И где можно посмотреть сие чудо?


А ваще - смотрю, ты активно пишешь на эту тему ;) А ну давай сценарий пиши! :D :mad: :D Вливайся в группировку маньяков джрпгистов-спектрумистов - самую маньячную на спеке! :D
Я так полагаю, что сценарий нужно писать опираясь на возможности движка...

[Surfin_Bird]

И где можно посмотреть сие чудо?
Я спрошу. Но это уже в личку :rolleyes:

Я так полагаю, что сценарий нужно писать опираясь на возможности движка...
Нет, здесь ты не прав. Я уже отвечал на похожий вопрос Axor-у: можно любой сценарий запихать в любой движок, хотя-бы приблизительно подходящий по смыслу.
А в данном случае - ваще лафа - автор живой и функционирующий :D Т.о. если даже ты напишешь что-то, чего нет в движке - оно-таки там будет! ;)
Ну и напоследок - возможности движка у всех JRPG а-ля FF одинаковы, и они есть у этого. Чего ещё нужно для счастья, кроме сценария?!? :eek:

[ng_dead]

Нет, здесь ты не прав. Я уже отвечал на похожий вопрос Axor-у: можно любой сценарий запихать в любой движок, хотя-бы приблизительно подходящий по смыслу.
Нет, я убежден в том, что ХОРОШИЙ сценарий можно написать ТОЛЬКО опираясь на возможности движка. Пример: в той-же ФФ есть такая фича - транспорт (корабли, чокобо и т.д.) Допустим в сценарии они есть, а в движке это реализовать не представляется возможным... Другой пример: возможность ограничения свободы перемещения игрока в соответствии с сюжетной линией... я могу написать сценарий завязаный на такой схеме, а в движке ее не будет... грустно.
Хорошо если:

автор живой и функционирующий :D
А если ему (не дай бог!) надоест это занятие?

Ну и напоследок - возможности движка у всех JRPG а-ля FF одинаковы, и они есть у этого. Чего ещё нужно для счастья, кроме сценария?!? :eek:
Напоследок, для ПОЛНОГО счастья, нужно свести меня с автором движка на предмет "посмотреть" (хотя бы скрины), точное описание возможностей движка, опционально: описание формата скриптов и карты (желательно внятное, на наличие редакторов я даже не надеюсь :) )
Да и вообще, неплохо было бы с автором пообщаться... Что-ж он прячется то? :)

[Surfin_Bird]

Нет, я убежден в том, что ХОРОШИЙ сценарий можно написать ТОЛЬКО опираясь на возможности движка. Пример: в той-же ФФ есть такая фича - транспорт (корабли, чокобо и т.д.) Допустим в сценарии они есть, а в движке это реализовать не представляется возможным...
Говоришь кодеру: "Брат! Давай вставим то-то и то-то, будет реально круче потому-то и потому-то...". И он вставляет. Это же разработка игры, ё-моё:)

Другой пример: возможность ограничения свободы перемещения игрока в соответствии с сюжетной линией... я могу написать сценарий завязаный на такой схеме, а в движке ее не будет... грустно.
Да это же основная схема развития сюжета для квестов\рпг:) Её не может не быть! (В ином случае - см. предыдущее высказывание)

А если ему (не дай бог!) надоест это занятие?
Если, если... Я мало знаю кодеров, которым надоедает, зато знаю сценаристов и художников таких:)

Напоследок, для ПОЛНОГО счастья, нужно свести меня с автором движка на предмет "посмотреть" (хотя бы скрины), точное описание возможностей движка, опционально: описание формата скриптов и карты (желательно внятное, на наличие редакторов я даже не надеюсь :) )
А вот это зря:) Редактор быть обязан. И будет. Тем более, что Axor уже выпустил редактор карт, и переделать его под любой формат ему, уверен, будет не западло...

Да и вообще, неплохо было бы с автором пообщаться... Что-ж он прячется то? :)
Он не прячется, а снисходительно смотрит на нас с тобой свысока:) Ибо мы - болтаем, а он - делает ;)
Вообще, если тебя зацепило ZXJRPG-строительство - пиши на мыло - сконтачимся.

[axor]

А вот это зря:) Редактор быть обязан. И будет. Тем более, что Axor уже выпустил редактор карт, и переделать его под любой формат ему, уверен, будет не западло...
Конечно не западло. Более того, уже запланирован выход новой версии Maper`а (1.5), но это после окончания работ над игрой. Так же планируется сделать и более универсальную программу создания и редактирования тайловых карт. Ну а спец. версию сделаем без всякого плана.

[Surfin_Bird]

Офтоп! - ...Я всегда знал, что Axor - рулит!...

[ng_dead]

Ну так что? Нужен сценарист или как? Мыло в подмыльнике :)

[Surfin_Bird]

Ну так что? Нужен сценарист или как? Мыло в подмыльнике :)
...Ой, чувствую придётся опять спрайты рисовать :D
Если "подмыльник" значит - мой почтовый ящик, то отвечу сразу, как приду домой (или завтра утром:)).