Просмотр полной версии : Питание ВГ93...
ILoveSpeccy
24.07.2007, 21:07
Где-то тут, на форуме, читал о проблемах питания ВГ93...
Поэтому вопрос:
Хватит ли нормального 7812 для питания (12В)?
Где-то тут, на форуме, читал о проблемах питания ВГ93...
Поэтому вопрос:
Хватит ли нормального 7812 для питания (12В)?
хватит. покрайней мере для Скорпиона хватало с 2мя дисководами 5.25. Тока ёмкости надо повесить побольше, 4700мкФ как минимум. =)
Проблема запитки ВГ93 заключается не в токе потребления, он по цепи +12В не более 20мА, а вообще реально около 10-12мА. По +5В порядка 80-100мА. Проблема в очередности подачи питающих напряжений на микросхему - на чипе никогда не должно оказаться +12В, при отсутствующем потенциале в +5В. В случае возникновения такой ситуации, микросхеме наступает незамедлительный кердык! 99% ВГ93 сгорают по этой причине.
Решения проблемы, это либо повышающий преобразователь +5>+12, например как в схеме KAY, либо развязывающая цепочка на диоде и стабилитроне, сделанная таким образом, чтобы в случае исчезновения питающего +5В эта цепь бы обеспечила потенциал в +5В на 21 ноге ВГ93. IMHO, повышающий преобразователь на MC43063A (КР1156ЕУ5), наиболее оптимальние решение для питания ВГ93, тем более кроме этого чипа других потребителей +12В на плате компьютера и нет.
Проблема в очередности подачи питающих напряжений на микросхему - на чипе никогда не должно оказаться +12В, при отсутствующем потенциале в +5В.
Или наоборот - результат аналогичен.
Или наоборот - результат аналогичен
Вот тут, товарищ, вы глубоко заблуждаетесь! Наличие только +5В микросхеме абсолютно нормально.
Разве? Мне известна схема доработки с двумя диодами. В этом случае при отсутствии 12В на этот вывод подается 5.
Несколько раз уже обсуждалось, поиск рулит:
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=35891&postcount=10
В очередной раз подтверждаю, что ВГ93 дохнет при подаче 12 без 5.
Вот тут, товарищ, вы глубоко заблуждаетесь! Наличие только +5В микросхеме абсолютно нормально.
Хм :\ Мне всё время втирали что как раз без +12 наступает трындец , что было неоднократно подтверждено разными товарищами :D
У меня на пентагоне128 как раз "фирменная" защита (платы продавальсь уже с такой доработкой) от отсутствия +12 (с двумя диодами).
Black_Cat
25.07.2007, 16:55
Проблема в очередности подачи питающих напряжений на микросхему - на чипе никогда не должно оказаться +12В, при отсутствующем потенциале в +5В.Наиболее корректный ответ
Или наоборот - результат аналогичен.Не корректное утверждение
Наличие только +5В микросхеме абсолютно нормально.Только при нижеописанной схеме подачи +5 через диод
Мне известна схема доработки с двумя диодами. В этом случае при отсутствии 12В на этот вывод подается 5.
Мне всё время втирали что как раз без +12 наступает трындец , что было неоднократно подтверждено разными товарищами Но если при этом вместо +12 подаётся +5, то трындец не наступает, что и реализовано в "фирменной" защите. А на счёт получения +12, то самый корректный вариант - это с импульсным преобразователем на дросселе из +5В, а не от отдельного независимого источника +12, большой ток тут не нужен.
Хм :\ Мне всё время втирали что как раз без +12 наступает трындец , что было неоднократно подтверждено разными товарищами
Вот если бы товарищи не втирали, не было бы заблуждений. Могу с полной ответственностью заявить, что при наличии только потенциала +5В на 21 ноге (и 0В на 40) микросхема живет долго - я долго чинил Пентагон и +12В на него не подавал, микросхема находилась в панельке и осталась жива. Но неоднократно ВГ93 "сдыхала" в случае кратковременного исчезновения +5В (на 40 ножке при этом оказывалось +12В).
В подтверждение своих слов предлагаю посмотреть на схему KAY - там +5В всегда присутствует на 21 ноге, а в случае пропадания сигнала управления преобразователем на 40 ножке окажется +5В.
Суть в том, что прототип ВГ93 (WD1793) был разработан в 70х годах. А тогда в силу молодости микроэлектроники нужны были напряжения таких уровней, насколько знаю для изменения потенциала подложки полевых транзисторов. Если же подать только +12В, без +5В, разница потенциалов (12В вместо 7В) пробивает транзисторы. От подачи +12В без +5В с таким же успехом "горели" 580ВМ80А. Впоследствии технологию изменили и появились Z80, 580ВМ1, WD2797 с одним напряжением питания. В журнале "Радиолюбитель" за 1991-1993 года была статья как запустить 580ВМ80 от +5В - вместо +12В подавался потенциал +5В, а вместо +5В ~3В. Похоже аналогичный прием был применен и в технологии Z80.
Black_Cat
25.07.2007, 17:11
Вывод: получать +12 надо из +5, тогда проблем не будет. Ну и ессно использовать схему с диодами чтоб не испытывать судьбу :) .
Горит именно формирователь отрицательного смещения на подложке, и самое обидное что если попытаться подать через тестовую ногу туда нужное смещение (кажись -0.7) то ВГшка все равно не оживает.
Вот если бы товарищи не втирали, не было бы заблуждений.
Товарищи не втирали , а подтверждали втираемое путём не умышленного убеения своих зверушек ;)
И опровергать чужёй печальный антинаучный "опыт" в пользу научной истины у меня нет никакого желания ;)
Блин, кому не жалко 12 руб плюс затраченное время на покупку замены, может просто протестировать и все? ;-)
P.S. Мне времени жалко.
До какого кощюнства дошли
тут полгода найти не можеш хотя бы одну ВГшку для двух реалов - а они предлагают а давай те спали шо нам долго?
В ванне бы закрыть на 3 дня за это
ILoveSpeccy
25.07.2007, 19:53
Почитав тему понял, что наиболее корректно использовать
преобразователь 5В->12В и подавать на 40 ногу оба напряжения через диоды.
Таким образом при пропадании напряжения 5В пропадет и 12В....
И если что-то случится с преобразователем на 12В, на 40 ноге окажется 5В,
что для ВГ93 не смертельно...
Спасибо всем :v2_clapp:
KingOfEvil
26.07.2007, 20:24
До какого кощюнства дошли
тут полгода найти не можеш хотя бы одну ВГшку для двух реалов - а они предлагают а давай те спали шо нам долго?
В ванне бы закрыть на 3 дня за это
бугага... Приезжай в Москву, их здесь есть.
Roger Wilco
29.07.2007, 01:55
Разрабатывая преобразователь, не забывайте господа, что есть у них одно нехорошее свойство (свинство) - уходить в разнос. Из-за некачественных компонентов, а именно, резисторов китайских, коими загажен рынок. Деталюшки эти имеют свойство обрываться или увеличивать сопротивление и что самое обидное, никого не предупреждая об этом. Для ВГ93, равно как и для ее оригинала - FDC1793-02, одинаково вредно отсутствие любого из питающих напряжений. Просто с некоторыми экземплярами "везет" и они не сразу умирают при отсутствии 12 вольт.
По 12 вольтам ставим стабилитрон на 12 вольт 1,3 Вт. Перед преобразователем ставим резистор на 4.7 ом 0.125 Вт. Это чтобы ушедший в разнос чоппер не спалил 20-30 вольтами нашу ВГ. Диод анодом к 5 вольтам, катодом к 40-й ноге обязателен (!).
Самым же лучшим вариантом является простейшая схема задержки подачи 12 вольт на двух транзисторах и конденсаторе (для задержки). Один из транзисторов является ключом по 12 В. Диод все равно обязателен.
А есть ли такая защита на фирменных жёлтых скорпах? А то мне уже страшно стало. БП у пеня не надёжный внешний от Байта
да в своё время немало пожёг эти ВГ93 при чём в 1994 году они стоили ой как не дёшево... Кстати когда мне подключали дисковод к 48 спеку то 12в на ВГ подавали тупа через релюшку которая питалась от 5в. во как. А вот интересно неужели в настоящее время нету уже нормальных аналогов этих ВГ с одним питанием? Может что-то подобное можно реализовать например на PIC контроллере?
Добавлено через 1 минуту
А есть ли такая защита на фирменных жёлтых скорпах? А то мне уже страшно стало. БП у пеня не надёжный внешний от Байта
возрадуйся! у тебя такая защите есть! Зонов сразу предусмотрел! У меня тоже жёлтый скорп был.
А вот интересно неужели в настоящее время нету уже нормальных аналогов этих ВГ с одним питанием?
Представь себе, что нет. Их с производства сняли в году эдак 1990. PC поразвелось однако. Системы несовместимые с ним вымерли:( Если постараться, то можно найти штучный экземпляр например WD2797A, но правда, путем членовредительства какого нибудь другого компьютера.
Может что-то подобное можно реализовать например на PIC контроллере?
На PIC невозможно, сепаратор и предкомпенсатор данных на производительности PIC не реализуешь. Можно реализовать на ПЛИС, тем более что fan находил сорцы под это дело, но цена реальной ВГ и "виртуальной" ВГ, сделанной на ПЛИС, разняться в разы.
Да и в конечном счете, кому сейчас нужен FDD-интерфейс? Будущее, если оно будет, за MMC, CF.
Black_Cat
30.07.2007, 12:44
Будущее, если оно будет, за MMC, CF.оно уже за MMC, CF. FDD как основной носитель в
новых разработках - нонсенс, в лучшем случае - как опциональное устройство для любителей ретрогеморроя.
оно уже за MMC, CF. FDD как основной носитель в
новых разработках - нонсенс,
А где есть не нонсенс?
Black_Cat
30.07.2007, 22:06
А где есть не нонсенс?практически все разработки основывавшиеся на девбордах FDC не имели, а вот флешь была на всех.
Незнаю (пока) еще не одного клона спектрума на девборде (да и необязательно) с TR-DOS но без FDC (с MMC, SD по выбору).
Я какой то прозевал?
Black_Cat
30.07.2007, 22:22
Я какой то прозевал?:) нет, забыл: http://www.zxbada.bbk.org/ , хотя вроде и др. были, но я не обязательно о Спеке говорил, а об общей тенденции, вон амигу недавно тож без флопа сделали :) http://home.hetnet.nl/~weeren001/ потому как даром никому не нужный металлолом..
Ну и них нет такого наследия как TR-DOS (хотя это меньшее из двух зол) и прямой дуступ к FDC (который существенно усложняет решение этой задачи)
Black_Cat
30.07.2007, 22:47
Ну и них нет такого наследия как TR-DOS что тут сказать.. надо изживать, переходить на что-то типа vTR-DOS или ещё чего..
..а пока этого нет - делайте FDC опциональной приблудой, чтоб проще выбрасывать было :) как это ещё когда-то сделал великий и незабвенный отец научного концептуального подхода в развитии Спека - товарисч Nemo :)
И лучшей реализацией подхода Nemo является Единый ZX конструктив (http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=4404/)
ILoveSpeccy
02.08.2007, 12:30
И последний вопрос о питании ВГ93.
Как долго на обоих ногах питания ВГ93 (5 и 12В) может
находиться 5В (в схеме с диодами).
Имеется в виду отказ схемы формирования 12В...
Как долго на обоих ногах питания ВГ93 (5 и 12В) может
находиться 5В (в схеме с диодами).
Имеется в виду отказ схемы формирования 12В...
Если на 40 ноге будет находится +5В, то однозначно бесконечно долго, в пределах жизненного цикла полупроводниковго кристалла. Смотри схему Nemo-FDC, она однозначно правильная.
А КАК СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ ВГэшка при наприжении питания 11.5 В???
У меня на плате BDI стоит преобразователь 5В - 12В, однако при работе он выдает что-то около 9,5 В. И всё работает
Alex_NEMO
13.12.2009, 09:41
А КАК СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ ВГэшка при наприжении питания 11.5 В???
По идее, ей хотя бы ~ 4,7 В на пин "+12в" надо, что бы ВГшка не навернулась! Т.к. были схемки, в т.ч. и в ZX-Ревю, где питание на эту ногу ВГшки подавалось через два диода, катоды которых как раз, объединялись и приходили на этот пин, а аноды к источникам +5в и +12в БП соответственно! Самая простая и примитивная защита от "выгорания" Вгшки, при пропадании +12в. Если использеутся импульсник от PC или другой, где есть контороль выходных напряжений, где при пропадании любого из напряжений, пропадают все остальные, такая защита, по идее, не нужна. Хотя, как говорится, "береженного Бог бережет..."!
защита от "выгорания" Вгшки, при пропадании +12в
Или все-таки при пропадании +5 и сохранении +12?
Alex_NEMO
13.12.2009, 14:29
Или все-таки при пропадании +5 и сохранении +12?
При чем тут вообще +5в, если речь идет о пине, на который по ТУ должно подаваться 12В? С PC блоками питания о проблемах пропадания основных напряжений можно небеспокоиться и незабывать себе(и другим) голову глупыми мыслями! Если БП, конечно, какой-нить самопал, то стоит обеспокоиться данной проблемой.
Чтобы ВГ не навернулась, на пине, на который по ТУ должно подаваться 12В, может быть вообще ноль. Наворачивание ВГ зависит от наличия-отсутствия +5 В, так что они вовсе даже и причем.
12В используется для формирования отрицательного смещения на подложке кристалла
для н-моп это критично и в случае его отсутствия получаем куча токов там где их не ожидали :)
И при наличии +5 и отсутствии +12 получаем все условия для выгорания чипа, при +5 в на ноге где должно быть +12 вырабатывается хоть какое то отрицательное смещение, недостаточное для нормальной работы но тем не менее защищающее чип от вылета
А вот интересно, почему ВГ93 требует напряжения +12в, а, например, Z80, который тоже N-МОП, в нем не нуждается?
Мож преобразователь совершенней?
А вот интересно, почему ВГ93 требует напряжения +12в, а, например, Z80, который тоже N-МОП, в нем не нуждается?
ответ был в теме.
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=95772&postcount=10
Firewater
13.12.2009, 22:44
i8080 работает при подаче +5 на +12, а -5 на землю. Думается мне что и ВГ93 работать будет, однако в связи с тем что +12 полюбому нужно подавать на дисковод я такие эксперименты пока не ставил, надо попробовать....
днако в связи с тем что +12 полюбому нужно подавать на дисковод
для современного 3,5 не надо.
Если использеутся импульсник от PC или другой, где есть контороль выходных напряжений, где при пропадании любого из напряжений, пропадают все остальные, такая защита, по идее, не нужна. Хотя, как говорится, "береженного Бог бережет..."!
ВОТ С ЭТИМ У МЕНЯ И ПРОБЛЕМЫ. МЕСТО 12 ВЫХОД 11.5 при этом если нагрузить по5 вольтам напруга поднимается до 12.1 а если нагрузить по 12В то напруга падает с 11.5 до 9.8
Alex_NEMO
14.12.2009, 09:16
ВОТ С ЭТИМ У МЕНЯ И ПРОБЛЕМЫ. МЕСТО 12 ВЫХОД 11.5 при этом если нагрузить по5 вольтам напруга поднимается до 12.1 а если нагрузить по 12В то напруга падает с 11.5 до 9.8
В принципе, так и должно быть... Такая схемотехника у PCшных импульсников... Где-то в Сети попадалась методика как "развязать" каналы питания, т.е. что бы они стали не зависимыми друг от друга. Поищи.
Отклонения напряжений допустимы в пределах +/-5% для +5В и +/-10% для +12В, так что 12,1 В это вполне нормально, при загрузке по 5В каналу, а вот, 9,8 - это конечно маловато! Должно быть не менее 10,8 Вольт.
А ты "не равномерно" нагружаешь - почему? По идее, у тебя по 5В, потребление где-то не более 2-2,5А, и где-то до 1А по 12В.
Т.е. "средний" Спек где-то так и потребляет, и распределение по нагрузкам, и соотв. выходные напряжения по каналам +5 и +12 должны быть в норме!
ВГ не вылетит в случае присутствия только +5В на 5-вольтовом пине и 0 на 12-вольтовом, у меня так на Пентагоне очень долго существовала, пока с ужасом не подумал, что что-то забыл подать. А вот при +12В на 12-вольтовом, и 0 на 5-вольтовом, вылетает в миг.
ВОТ С ЭТИМ У МЕНЯ И ПРОБЛЕМЫ. МЕСТО 12 ВЫХОД 11.5 при этом если нагрузить по5 вольтам напруга поднимается до 12.1 а если нагрузить по 12В то напруга падает с 11.5 до 9.8
покури схему скорпиона зеленого - там есть преобразоватьель - 5-12.
цекна вопроса - транзистор, дроссель, емкость и резистор.....
а выгода - уникальная, не надо думать о +12...
у мну успешно такое работает на пент 2.2 и кае128
А ты "не равномерно" нагружаешь - почему? По идее, у тебя по 5В, потребление где-то не более 2-2,5А, и где-то до 1А по 12В.
Т.е. "средний" Спек где-то так и потребляет, и распределение по нагрузкам, и соотв. выходные напряжения по каналам +5 и +12 должны быть в норме!
дело в том что пентаг лет пять провалялся на шкафу. достал. что бы запустить нет моника, вот пока собрал, один из 3, блок питания. а подключать пока не стал.
Alex_NEMO
15.12.2009, 17:11
ВОТ С ЭТИМ У МЕНЯ И ПРОБЛЕМЫ. МЕСТО 12 ВЫХОД 11.5 при этом если нагрузить по5 вольтам напруга поднимается до 12.1 а если нагрузить по 12В то напруга падает с 11.5 до 9.8
Где-то в Сети попадалась методика как "развязать" каналы питания, т.е. что бы они стали не зависимыми друг от друга.
Может, кому пригодится, и не только для Спека. Нашел неск. статей по доработке РС БП, в т.ч. и на предмет "развязки" каналов питания:
http://www.overclockers.ru/lab/15748.shtml
http://www.overclockers.ru/lab/15541.shtml
http://www.overclockers.ru/lab/15731.shtml
Народ, вот такая фишка пойдет для питания ВГ93 по 12В?
MAX662ACPA
http://www.chip-dip.ru/product1/2062235070.aspx
SoftFelix
27.06.2010, 12:42
Народ, вот такая фишка пойдет для питания ВГ93 по 12В?
MAX662ACPA
У неё Iвых=30мА. И если верить ниженаписанному, то пойдёт.
Проблема запитки ВГ93 заключается не в токе потребления, он по цепи +12В не более 20мА, а вообще реально около 10-12мА.
SoftFelix, дорогая она, и нет ее в свободной продаже.
А что нет ничего более дешевого и распространненого?
SoftFelix
27.06.2010, 15:33
Клон, А может решение из КАЯ взять? Элемент с ОК или транзистор, дроссель, диод и два стабилитрона.
Вот тут подобную хотелку обсуждают: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:6135
А может решение из КАЯ взять?
фиг знает, я тут импульсник в Чипе закупил на 5 в, может оттуда можно выковырить будет напряжение выше чем 12 В и через кренку его пропустить...
Andrey F
28.06.2010, 21:41
P6AU-0512ELF - готовый преобразователь 5 - 12 В. Стоит примерно 100р.
http://www.terraelectronica.ru/pdf/PEAK/P6AU-0512ELF.pdf
Подобных много. Их можно при разводке платы сразу предусматривать. У многих установочные размеры идентичны.
Barmaley_m
04.07.2010, 22:09
Могу порекомендовать MC34063. Она дешевая, легкодоступная и универсальная, на ней делаются любые маломощные преобразователи. Из внешних элементов - выходной кондер (обязательно танталовый, с низким Rэкв), дроссель (мощность и индуктивность - в зависимости от нагрузки), диод Шоттки, несколько резисторов. Правда, необходим нетривиальный расчет значений всех этих элементов.
CodeMaster
04.07.2010, 23:03
Правда, необходим нетривиальный расчет значений всех этих элементов.
Проги-то наверное уже существуют?
А чем вам классический преобразователь с КТ315 + 2 резистора + катушка + стабилитрон не нравиться? Я не понимаю зачем заниматься ерундой, паять какие то дополнительные микросхемы если можно сделать просто, надёжно и не ломая голову?
SoftFelix
05.07.2010, 10:14
Могу порекомендовать MC34063.Правда, необходим нетривиальный расчет значений всех этих элементов.
Есть вот такой online-web calculator: http://ukpyr.narod.ru/calc_mc34063.htm?lang=rus
А чем вам классический преобразователь с КТ315 + 2 резистора + катушка + стабилитрон не нравиться? Я не понимаю зачем заниматься ерундой, паять какие то дополнительные микросхемы если можно сделать просто, надёжно и не ломая голову?
и где ты все это будешь размещать?
А эту микросхему если бы вум был сразу, можно было добавить в печать, когда алекс делал макет.
CodeMaster
06.07.2010, 09:39
А есть ещё вариант (http://cgi.ebay.com/12V-5V-AC-Adapter-Power-Supply-HDD-HARD-DISK-DRIVE-IDE-/260491050625?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3ca679fe81).
+ не надо ничего менять в схеме
+ компактно
+ сопоставимо по цене с одной микрухой
+ при необходимости +12В всегда под рукой
Не раскрывал, но ИМХО там одна линия преобразования и по мультиметру оба напряжения пропадают синхронно так что ничего погореть в принципе не должно, но можно по +5В запаять электролит поболее.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot