ПК Поиск - Обсуждение [Архив] - Speccy

Ewgeny7

20.09.2007, 20:58

На днях "приобрел" на ближайшей помойке супернавороченный ЭИИ ПК "Поиск" :v2_finge:
Методом научного прозвона дорожек нашел куда кормить 5 вольт и видеовыход. Включил. Далее небольшое разочарование - видим "кубики", аналогичные Спектрумовским :(
При этом бипер пищит не переставая. Решил поступить как истинный спектрумовод - вытащил ПЗУ БИОС из панельки. Включил - абсолютно ничего не изменилось... Что же там "унутре думателя" ((С)Стругацкие) происходит, что бипер и без ПЗУ верещит???
В инете информации по этой машинке толком не нашел :(
Мож есть у кого толковые советы?

ZEK

20.09.2007, 21:17

Если этот что PC совместимый то...
У IBM PC звук формируется на микрухе 8053/54 + Gate на типа конторлере клавиатуры который может либо импортная 40 (вот непомню в первых или уже с 1.5 шли) ножка либо скорей всего 8055 (давно их видел живьем даже не помню уже толком)

Так вот если кирдых 8253 или где то че то не доходит, то во первых не будет регенераци памяти и махина ваще работать не будет.

А ваще если можно фотку покрупней на мой_ник@mail.ru так сказать сталкивался с ними немного

Ewgeny7

20.09.2007, 22:07

Неа, там звук чисто софтверный, через ВВ55. Как такового контроллера нет.
Чуть инфы бегает тут: http://poisk-pc.narod.ru/

ZEK

20.09.2007, 22:13

А у тебя какой ? Первый?

geners

20.09.2007, 22:44

heroy,
первые самые распространенные ... у меня такой есть

Ewgeny7

21.09.2007, 21:04

А у тебя какой ? Первый?

Да, первый судя по плате. ПЗУ - РФ4, самодельная доработка - РУ7 вторым этажом. Выкидывать жалко, на этом раритете даже САМ ВИНДОВС 3.1 запускать можно!!!
Придется, наверное, просто повесить его на стену как экспонат... :(

Arseny

22.09.2007, 15:41

ewgeny7, попробуй на Полигоне призраков (http://phantom.sannata.ru/cgi-bin/ikonboard/ikonboard.cgi) владельцев Поиск'а поспрашивать...

KingArthur

22.02.2008, 04:21

Itak priwezli mne komputer POISK-1.

Hochu perewesti *.com faili POISKA w WAV format chtobi zagruzit ih w kachestwe zwuka (diskowoda k poisku u menya net)

Mojet bit takih programm skoree wsego ne suchestwuet no mojet wsetaki u kogo est ideja kotoraja pomojet mne?

Spasibo za ranee

ZEman

22.02.2008, 13:18

http://poisk-pc.narod.ru
http://www.poisk-computer.net.ru/

может здесь есть...

KingArthur

22.02.2008, 14:14

Spasibo, smotrel uje

Tut eche kaseti dla POISKa est u menya. Sejchas perewozhu ih cherez magnitofon w komp. (w WAV format)

Ja dumaju mne nujen kontroller diskowoda dla POISKA.

CHRV

22.02.2008, 19:37

У меня есть лишний контроллер от поиска, токо не известна его рабочесть.

shapipovo

25.03.2009, 08:01

Я думаю, это многим будет интересно. Конференция.Киев. Электронмаш. 19.10.1990г.
http://narod.ru/disk/6994279000/poisk_1.rar.html
http://narod.ru/disk/6994251000/poisk_2.rar.html

viktstep

31.03.2009, 21:03

Разъем питания Поиск - 1

11393

Andrey_Ak

07.04.2009, 07:58

- Да, поиск вещь интересная, только там почти ни одна
программа не работает без дополнительного ОЗУ...

А кассетных версий программ нигде найти не смог...
На одном сайте есть три программки и все...

У меня один поиск рабочий + два нерабочих контроллера НГМД....
А так-же еще три поиска не рабочих... :(
На одном из них такие-же квадратики....
На другом показывает искаверканое меню, и висит....

Может просто ПЗУ'шки постирались....

Что интересно, когда рабочий поиск включаю, так-же квадратики кажет,
кнопку reset нажимаю и все ок, продолжается загрузка....

IanPo

07.04.2009, 10:34

Выкидывать жалко, на этом раритете даже САМ ВИНДОВС 3.1 запускать можно!!!
:v2_eek:
Для 3.1 защищенный режим нужен.

Windows 3.1 и 3.11
Для запуска этой уже очень старой ОС необходимо минимум процессор 80286 и 1 Мб оперативной памяти!

По 2.0 включительно можно! Но не нужно :)

BYTEMAN

07.04.2009, 10:52

Не знаю, у меня в эмуле проц ставил 8088, видео CGA, все работало.

Panther

07.04.2009, 11:27

По 2.0 включительно можно! Но не нужно

Можно, по идее, по 3.0. Реальный режим изъяли только в 3.1. Хотя, то что не нужно - согласен.

shapipovo

07.04.2009, 19:25

Andrey_Ak

07.04.2009, 19:28

А родная кассета устроит? правда я ее не проверял

- Родная кассета ОЗУ?? Конечно... Мне и нужна родная...
За сколько можно будет забрать?

Добавлено через 3 часа 34 минуты
Как оказалось один контроллер был рабочим...
И сейчас работает... Разобрался...

Паршивой овцой оказался дисковод... :mad:

Из 8 совковых дисководов один как оказалось
портит дискеты и не загружается...
И он мне почти все дискеты попортил...

Но вопрос остается открытым...
Второй контроллер НГМД не раскручивает двигатель флопа...
Питание +12 и +5 подается... Что может быть?

Кстати запустил еще один поиск.... Теперь у меня два поиска,
и один контроллер НГМД.... А расширетеля памяти ни одного... :(

Добавлено через 5 часов 44 минуты
А сколько в поиске всего памяти?
Если там стоит 16шт КР565РУ5Г - Каждая по 64кб??
Тогда выходит там 1024 КБ ???

shapipovo

08.04.2009, 05:01

Нет, к сожалению 128кб.

BYTEMAN

08.04.2009, 09:14

Люди, подскажите, можно ли сейчас найти кассету ОЗУ (можно только печатку с корпусом) и контр НГМД (можно палёный, но чтоб ВГ была живая)?

Panther

08.04.2009, 14:53

Если там стоит 16шт КР565РУ5Г - Каждая по 64кб??

Каждая РУ5 содержит 1 бит, поэтому для комплекта 64 Кб их нужно 8 шт.

CodeMaster

15.05.2009, 08:41

Может подскажите в добавок, где взять принципиальную схему на Поиск и как определить версию 1.0x? Ни снаружи, ни внутри данных не нашёл.

Rindex

18.05.2009, 20:16

Может подскажите в добавок, где взять принципиальную схему на Поиск

Уже писал здесь (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=190176&postcount=2) и здесь (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=190180&postcount=4).

и как определить версию 1.0x?

Память: ОЗУ 128 КБ (модели 1.0, 1.01, 1.02, 1.03 и 1.05) или 512 КБ (модели 1.04 и 1.06), из которых 32 КБ отводилась под видеоадаптер и, соответственно, 96 или 480 Кб (расширяемая до 640 Кб, со сторонними драйверами — до 736 КБ) — под программы, ПЗУ 8/16 КБ.

Утянуто с Wiki (http://ru.wikipedia.org/wiki/Поиск_(компьютер))

P.S. Может Вам тему по "Поиску" отдельную завести?

CodeMaster

19.05.2009, 10:05

Уже писал здесь (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=190176&postcount=2)

Скачал

Память: ОЗУ 128 КБ (модели 1.0, 1.01, 1.02, 1.03 и 1.05) или 512 КБ (модели 1.04 и 1.06),

Хорошо, как определить объём ОЗУ?

P.S. Может Вам тему по "Поиску" отдельную завести?

А эта что не по "Поиску"?

Rindex

19.05.2009, 11:00

Хорошо, как определить объём ОЗУ?

Ну тут к спецам по "Поиску". Я тут пас.

А эта что не по "Поиску"?

Я имел ввиду как те отдельные, типа "Вектор", "Корвет" и т.д. И разделить их там на схемы, игры, шурум-бурум... Да и ты вопрос задавал в другой ветке. ;)

KALDYH

19.05.2009, 15:27

Хорошо, как определить объём ОЗУ?
Можно запустить Norton с дискетки и в нем глянуть. А можно посмотреть по микросхемам на плате. Я так понял (свой открывать неохота), там 16хРУ5=128к или 16хРУ7=512к.

balu_dark

19.05.2009, 21:52

по идее на плате было 128к. Заводскими модулями расширялось на 512к или на 256к( были и такие модули - там только половина микросхем стояла). из дополнительных модулей были также - контроллер локальной сети,контроллер дисковода,контроллер принтера (LPT порт),собственно модуль расширения памяти и помоему был какойто модуль видеоадаптера(возможно EGA, но этот модуль я могу спутать с чем то другим).

Andrey_Ak

20.05.2009, 06:39

Можно запустить Norton с дискетки и в нем глянуть. А можно посмотреть по микросхемам на плате. Я так понял (свой открывать неохота), там 16хРУ5=128к или 16хРУ7=512к.

- Нортон без доп. ОЗУ не запустится.... мало памяти...

Там видимо 128 кб.... там стоит 16 шт КР565РУ5Г

- Так никто больше ни где не видел CAS или WAV версий программ для поиска?

CodeMaster

21.05.2009, 08:50

Перенесу сюда вопрос, а то изначально не в той ветка спросил ;-)

1. Из чего можно сделать разъём для подключения ПСишного БП к Поиску (четверная колодка с розетками 4,8мм), обошёл все радиомагазины, ничего подобного не встретил.

KALDYH

21.05.2009, 09:19

1. Из чего можно сделать разъём для подключения ПСишного БП к Поиску (четверная колодка с розетками 4,8мм), обошёл все радиомагазины, ничего подобного не встретил.
В автомобилях похожие колодки используются, спроси в магазинах автозапчастей.

CodeMaster

21.05.2009, 09:34

В автомобилях похожие колодки используются, спроси в магазинах автозапчастей.

Спрашивал, там под 6.3 мм. контакты.

AlecV

26.05.2009, 09:46

CodeMaster, разъем можно вылепить из эпоксилина (эпоксидный пластилин).

CodeMaster

26.05.2009, 09:54

CodeMaster, разъем можно вылепить из эпоксилина (эпоксидный пластилин).

Разъём у меня есть, нет гнёзд с фиксатором-заусенцем (сейчас продаются другого типа)

balu_dark

27.05.2009, 19:03

да ну :) значит я год сидел (в 1992 кажись) в классе оборудованном китайскими поделками? а я грешным делом думал что китайцы в плотную на электронику подсели лет 8 назад только.
был на Симферопольской станции юных техников класс по моему из 10 машинок ученических и одной учительской . была локалка на на экранированном кабеле РГ-50 . машинки были 286 и если не ошибаюсь стоял везде EGA. машинки назывались ПОИСК-2. при поступлении в институт в 1993 году там для абитуры выкладывали рекламу уже поиска на 386 проце. если не изменяет память - назывались те машины ПОИСК-5 .

Cooper

27.05.2009, 19:15

balu_dark абсолютно прав.

IanPo

28.05.2009, 17:15

а я грешным делом думал что китайцы в плотную на электронику подсели лет 8 назад только.
Тайвань - это тоже Китай.

был на Симферопольской станции юных техников класс по моему из 10 машинок ученических и одной учительской . была локалка на на экранированном кабеле РГ-50 . машинки были 286 и если не ошибаюсь стоял везде EGA. машинки назывались ПОИСК-2. при поступлении в институт в 1993 году там для абитуры выкладывали рекламу уже поиска на 386 проце. если не изменяет память - назывались те машины ПОИСК-5 .
:v2_eek:
Может, это какой-то другой "Поиск"?
На Митино я видел "Поиск" только в обычном конструктиве, причем назывались Поиск-1...6. В ремонтной конторе (потом ставшей АО "ПЭП") бывал часто, тоже никогда про другие конструктивы не слышал. Опять же, разве у нас делали что-то на 286 (386) проце? :v2_jawdr:

Alex_kapfa

28.05.2009, 17:33

:v2_eek:
Может, это какой-то другой "Поиск"?
На Митино я видел "Поиск" только в обычном конструктиве, причем назывались Поиск-1...6. В ремонтной конторе (потом ставшей АО "ПЭП") бывал часто, тоже никогда про другие конструктивы не слышал. Опять же, разве у нас делали что-то на 286 (386) проце? :v2_jawdr:[/QUOTE]

Поиск-1 - это модели 1.0? - 1.06). У меня был, по-моему, 1.03. Поиск- 2, который я встречал - это была машина в десктопном корпусе (материнку я не видел, но вот порты и контроллер MFM HDD от этого Поиска у меня были; они были под 8-ми битный ISA разъем).

balu_dark

28.05.2009, 20:55

Поиск делали уже на Украине посему сложно сказать что там в Москве продавали! стандартно везде продавали "Поиск-1". Вторая модель была десктопом , спорить со мной об этом бесполезно, ибо я не просто - ВИДЕЛ гдето или СЛЫШАЛ чтото ,а РАБОТАЛ на этих машинах пол года. даже ассемблер изучал 8086 ну и за компанию модный в то время квик бэйсик.
вот нашел http://phantom.sannata.ru/konkurs/poisk.shtml
странно почему там пишут о том что проц 8086 ибо насколько я помню был 286 проц( возможно только на учительской машине ибо она отличалась внешне от остальных машин - фиг его знает может это как раз был Поиск-3 в качестве учительской машины).
был также класс и Поиск-1 . в нем только на машине учителя(тоже поиск-1) стояли контроллер дискогрыза 2 5.25 дисковода и контроллер винта позднее поставили с 10мб винтом. грузились все тачки по локалке выполненной на контроллерах последовательной передачи( фактически по ком порту). в классе поисков1 мы в первый год обучения изучали работу с ПК, операционку мсдос 3.30 если версию не вру ну и GW-Basic он по моему вообще в пзу сидел но проги можно было сохранять на учительскую машину на дискеты.

Добавлено через 3 минуты
вот еще ссылка http://www.icfcst.kiev.ua/Museum/Electron_r.html

Добавлено через 10 минут
тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC %D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80)

как раз описаны модели :
Поиск-2 - аналог IBM PC/XT c видеоадаптером CGA
Поиск-2.286 - аналог IBM PC AT на основе процессора Intel 80286 c видеоадаптерами EGA или VGA
Поиск-2.386 - компьютер на основе процессора Intel 80386SX

IanPo

29.05.2009, 10:10

balu_dark, уже разобрались, то что у нас называлось Поиск-1..6, на самом деле было 1.01..06. Отсюда непонимание.

неужели - так тяжело включить мозг и задействовав поиск найти инфу в сети?

Я уже писал, что фотки видел. Инфу тоже читал. Но, поскольку у нас Поисков-2.. не видели, то было сомнение (не только у меня).

KALDYH

29.05.2009, 16:18

Есно, старшие адреса под порты ввода-вывода, я сомневаюсь что наши стали сильно удаляться от XT
Ну, вообще-то старшие 384 кб не под порты ввода-вывода, а под БИОС и его расширения. А так как биос у Поиска далеко не 384 кб, то в принципе свободную оперативную память можно расширить специальным драйвером свыше 640 кб (я сам не пробовал, читал где-то).

Итак, что известно по моделям Поиска.
Поиск-1. Изначально просто "Поиск", единичку пишут, чтобы отличить от Поиска-2 который появился позднее. Конструктив - собран в одном корпусе с клавиатурой, сверху сзади вставляются карты расширения. Разьемов расширения 4, с ISA механически не совместимы. Более подробно можно не описывать. Экземпляров сохранилось достаточно много, есть фото, описания и схемы. Версии - с 1.01 по 1.06

Поиск-1 - это модели 1.0? - 1.06).

Поиск-2. Живых или полностью комплектных экземпляров, предположительно, не сохранилось. Но по разрозненным фоткам в сети можно предположить, что это была машина стандартного AT конструктива, со слотами, механически и электрически совместимыми с ISA. Машина разработана в 1991 году (согласно http://www.icfcst.kiev.ua/Museum/Electron_r.html)
Разные фото с разных сайтов (копирайт несоблюден)

MFM контроллер жесткого диска
http://poisk-computer.by.ru/img/photo/p2_fdmfm.jpg
Видеокарта CGA
http://www.phantom.sannata.ru/konkurs/img/andy001/061.jpg
Мультикарта.
http://www.phantom.sannata.ru/konkurs/img/andy001/062.jpg
На фото - обычный XT, но клавиатура - от Поиска-2.
http://www.phantom.sannata.ru/konkurs/img/andy001/000.jpg

Что касается процессора, то тут вопрос спорный.

странно почему там пишут о том что проц 8086 ибо насколько я помню был 286 проц( возможно только на учительской машине ибо она отличалась внешне от остальных машин - фиг его знает может это как раз был Поиск-3 в качестве учительской машины).

машинки были 286 и если не ошибаюсь стоял везде EGA. машинки назывались ПОИСК-2.

Опять же, разве у нас делали что-то на 286 (386) проце?
Могу сказать, что 286 (тем более 386) в Союзе так и не смогли скопировать. Был, вроде как, КР1810ВМ86М, который был частично совместим с 286, но слухи не подтверждены. А вот компоненты 286 чипсета у нас выпускались, на минском "Интеграле". К тому же - 91 год, уже были доступны импортные детали.

Поиск-3. Информации никакой нет. Есть только два фото корпуса. Одно из них:

http://www.phantom.sannata.ru/articles/img/elektronmasch/009.jpg

CodeMaster

29.05.2009, 16:41

Ну, вообще-то старшие 384 кб не под порты ввода-вывода, а под БИОС и его расширения. А так как биос у Поиска далеко не 384 кб, то в принципе свободную оперативную память можно расширить специальным драйвером свыше 640 кб (я сам не пробовал, читал где-то).

Одно другому не мешает ;-) Помойму в мане от Поиска я читал о возможности расширени ОЗУ до 768 КБ, сегодня уточню

Разьемов расширения 4, с ISA механически не совместимы.

Эт понятно, а электрически?

KALDYH

29.05.2009, 16:59

Эт понятно, а электрически?
Не знаю пока, надо по схеме сравнить. Если совместимы - сделаю переходник.

CodeMaster

29.05.2009, 17:10

Не знаю пока, надо по схеме сравнить. Если совместимы - сделаю переходник.

Ладно информируй, т.к. это перспективное направление ;-), но только сомневаюсь я, если они совместимы, то какая тогда скорость обмена с модулем памяти через ISA, или на 5МГц это было не принципиально.

KALDYH

29.05.2009, 17:17

или на 5МГц это было не принципиально.
Скорость работы по шине ISA как раз равна частоте процессора XT, так что для XT-клонов непринципиально, где память - на материнской плате или на шине.

balu_dark

29.05.2009, 21:06

Что касается процессора, то тут вопрос спорный.

Могу сказать, что 286 (тем более 386) в Союзе так и не смогли скопировать. Был, вроде как, КР1810ВМ86М, который был частично совместим с 286, но слухи не подтверждены. А вот компоненты 286 чипсета у нас выпускались, на минском "Интеграле". К тому же - 91 год, уже были доступны импортные детали.

ну да ! я и не утверждал что проц был наш - он как раз скорее всего был интеловый!
Машинка с твоей фотки - была учительской, ученические были в лежачем корпусе.

KALDYH

29.05.2009, 21:52

Машинка с твоей фотки - была учительской, ученические были в лежачем корпусе.
Ну вот, теперь будем знать, что были и такие учебные классы.
Да, фотка не моя. Эту я утянул на Полигоне призраков.

balu_dark

30.05.2009, 00:59

у нас еще пароль был интересный для доступа в сеть - "nepogoda" :)

hdc

01.06.2009, 11:07

Доброе время суток.

Ещё немного про Поиск-2 есть тут:
http://www.asvcorp.ru/darch/hardware/poisk2/index.html

этот сайт - моё хобби.

вчера нашёл ксерокопию "официальной" схемы контроллера COM/LPT, которая шла в комплекте с ним... в том, что остальные схемы сохранились - не уверен, но тайная надежда есть.

p.s. "активировали" меня только сегодня, но zx.pk.ru читаю уже сравнительно давно.
с веб-форумами (особенно phpBB) у меня всегда нелады, поэтому сильно не пинайте если что ;)

Добавлено через 9 часов 21 минуту
отсканировал и выложил схему интерфейсного адаптера.
смотреть в самом низу статьи.

качество картинки ужасное,
но и "по-молодости" разглядывая эту схему глаза сломать можно было...
наверное десятая копия.

_Nikanor_

04.07.2009, 01:58

Всем здравствуйте!

Имел кто-нибудь дело с контроллером НЖМД?

Проблема в следующем - винт СМ на 20 мб работает отлично, а винт ST225 не работает, показывает всю поверхность диска как BAD, но степпер работает, звуки при форматировании нормальные. Только при тестировании на запись показывает что все секторы битые.

Я вот думаю - может в самом адаптере перемычки надо как-то поставить для ST-225?

Может схема этого адаптера НЖМД есть у кого?

Rindex

04.07.2009, 02:03

Может схема этого адаптера НЖМД есть у кого?

Пора уже куда-нибудь, а точнее в первый пост засунуть все сайты для "Поиска". _Nikanor_, посмотри здесь (http://poisk-computer.by.ru/shemes.htm), может чего найдёшь.

Сайты по ПК "Поиск" -

http://poisk-computer.by.ru/soft.htm
http://sergey-moskalenko.narod.ru/drevnosti/poisk1.chat.ru/soft.htm
http://poisk-pc.narod.ru/poisk.htm

KALDYH

04.07.2009, 12:20

А может, просто ST-225 мертвый?
Кстати, а что за винт СМ? Можно узнать модель?

_Nikanor_

04.07.2009, 14:59

Пора уже куда-нибудь, а точнее в первый пост засунуть все сайты для "Поиска". _Nikanor_, посмотри здесь, может чего найдёшь.

Сайты по ПК "Поиск" -

http://poisk-computer.by.ru/soft.htm
http://sergey-moskalenko.narod.ru/dr...at.ru/soft.htm
http://poisk-pc.narod.ru/poisk.htm

Добрый день!

Я не первый день участвую в форуме и в интернетах не первый год. Первым делом я всегда читаю, а потом пишу. Зеркала всех этих сайтов у меня есть давно. Если бы я там что-нибудь нашел - я бы здесь не постил.

Модератору: Может быть организовать все-таки тему по ПК "Поиск"? Там и FAQ сделать и общий форум засорять не будем? Я думаю владельцы "Поисков" меня поддержат.

По диску СМ - помоему СМ 5503, Изотовский. Я сейчас в поездке, во вторник приеду фотографии сделаю.

А есть какая-нибудь путная утилитка для тестирования ST-225? Я находил SpeedStor и еще какую-то. Но где-то у буржуев прочел что есть фирменная утилита сигейтовская, которая с дисками шла. Есть у кого может быть?

KALDYH

04.07.2009, 16:20

Но где-то у буржуев прочел что есть фирменная утилита сигейтовская, которая с дисками шла. Есть у кого может быть?
Может, у первоисточника глянуть? ftp://ftp.seagate.com/pub/techsuppt/

По диску СМ - помоему СМ 5503, Изотовский.
Я знаю только СМ5508, но он на 10 мб.

Может схема этого адаптера НЖМД есть у кого?
По вышеприведенным ссылкам, http://www.poisk-computer.net.ru/arch/p1hdd.7z

_Nikanor_

04.07.2009, 20:32

Первоисточник MFM-хардов не знает вообще.

Диск сфотаю в понедельник и выложу.

Данная схема у меня есть. Самое главное - перемычки. Они есть в описании адаптера. Вот описания как раз и нет. Оно как-то раз мне попадалось в сети но я ссылку потерял.

---------- Post added at 22:32 ---------- Previous post was at 22:30 ----------

Да, кстати.

Если у кого есть описания или доки на Поиск или его адаптеры - не жадничайте. Выкладывайте здесь или пишите в личку - я выложу.

Если есть в печатном виде - приму, вознагражу :)

Давайте, народ, не жадничайте!

KALDYH

04.07.2009, 21:37

Первоисточник MFM-хардов не знает вообще.
Ну, инфа там вообще-то неплохая... А что до форматирования, то тут есть два подхода, смотря на чем форматить. Если ISA8-карта с собственным BIOS на борту, то знаменитая команда в debug'е G=C800:5 Если ISA16 карта без биоса, то она идентична IDE (точнее, IDE представляет собой этот контроллер, интегрированный в винт). В спецификации команд IDE (берущих свое начало от команд чипа WD1010, ЕМНИП) есть команда "форматирование дорожки". Современные винты ее игнорируют, а в старых она производит физическое форматирование дорожки. Все низкоуровневые форматтеры ее и эксплуатируют, а "волшебные программы форматирования убитых винтов" - миф. Вот правда обычно я это низкоуровневое форматирование вызывал из биоса материнской платы, а отдельной программы у меня нет.

---------- Post added at 00:35 ---------- Previous post was at 00:33 ----------

Вот, кстати, нашел эту самую прогу: ftp://ftp.seagate.com/pub/techsuppt/seagate_utils/sgatfmt4.zip. Описание внутри.

---------- Post added at 00:37 ---------- Previous post was at 00:35 ----------

Если кто занимается или желает заняться ремонтм винтов, пишите в личку - помогу инфой и ресурсами, а то это тема "запретная"

_Nikanor_

04.07.2009, 23:03

Спасибо за утиль, буду копать.

Правда там: SGATFMT4 (Seagate Format) is a lo-level formatting utility designed
for AT 286/386/486 systems, only. (If the program is run on an XT,
most likely a stack overflow error message will display.)

А поиск это как раз XT.

Может есть у кого ISA-MFM карта? Забрал бы, попробовал диск. А то я уже хочу гермозону открывать - вдруг там головки оторвались или закисли?

Кстати под Windows есть утиль для работы с MFM-дисками? Ну я из современного утиля, типа PC3000?

KALDYH

04.07.2009, 23:19

Кстати под Windows есть утиль для работы с MFM-дисками?
Нету. Все требует LBA.

А то я уже хочу гермозону открывать - вдруг там головки оторвались или закисли?
Проверь вначале, правильно ли выставлены перемычки на винте и т.п.
А MFM контроллер - это да, штука нужная. На Полигоне призраков вроде продают несколько.

Andrey_Ak

04.07.2009, 23:40

_Nikanor_

05.07.2009, 02:02

Там на разных контроллерах, разная разбивка винта,
т.е. нормально работающий винт с информацией может на одном
контроллере нормально работать, а на другом говорить что он не
отформатирован, и при тестировании как-раз будет весь винт в BAD...

Понятно.

Т.е. все сводится к поиску родной утилитки к 948 адаптеру?

Но я где-то четко слышал, что в самом адаптере разработчики предусмотрели перемычки на плате. Видимо для разных размеров и типов хардов. Я адаптер открывал - там есть соединения проводом, похожие на перемычки.

Вопрос - где взять мануал к адаптеру НЖМД В948?

KALDYH

05.07.2009, 07:08

У меня есть мануал (к сожалению, самого адаптера нет). Сегодня отсканю. Про перемычки там не сказано.

Andrey_Ak

05.07.2009, 07:49

Понятно.

Т.е. все сводится к поиску родной утилитки к 948 адаптеру?

Но я где-то четко слышал, что в самом адаптере разработчики предусмотрели перемычки на плате. Видимо для разных размеров и типов хардов. Я адаптер открывал - там есть соединения проводом, похожие на перемычки.

- Обязательно надо выставлять тип винта, не думаю что они сделали там автоопределение... А что с родным СМ? Чем он не устраивает?
- У меня скоро похожая проблема будет, на ДВК4 есть контроллер НЖМД,
там должен стоять какой-то MFM СМхххх у меня его нет, зато есть куча
Seagat'овских винтов... Перемычек я на контроллере не помню...

KALDYH

05.07.2009, 08:32

Основное различие между СМ5508 и ST-225 это число дорожек. Поэтому можно не заморачиваться пока на установку типа винчестера перемычками или еще как, при неправильной установке винчестер будет просто отформатирован на меньшую емкость.

Andrey_Ak

06.07.2009, 21:03

У меня вот сегейтовских MFM винтов много... А СМхххх ни одного нету... :(

_Nikanor_

07.07.2009, 11:46

Мне надо достать MFM ISA карту, желательно 16bit, чтобы потестировать винт на P100. К сожалению 286-486 сейчас нет рабочих.

Может кто поделится карточкой?

Andrey_Ak

07.07.2009, 13:40

Мне надо достать MFM ISA карту, желательно 16bit, чтобы потестировать винт на P100. К сожалению 286-486 сейчас нет рабочих.
Может кто поделится карточкой?

- MFM ISA карту бесполезно пробовать на P100, и даже на 486,386,
и некоторых 286.... только на самых старых 286 и XT...
По крайней мере мои две разные MFM карты не идут на 386-486...

KALDYH

07.07.2009, 14:37

- MFM ISA карту бесполезно пробовать на P100, и даже на 486,386,
и некоторых 286.... только на самых старых 286 и XT...
По крайней мере мои две разные MFM карты не идут на 386-486...
У кого как. Я запускаю три свои карты (mfm 8 бит, mfm 16 бит и rll) на 386, и все нормально работает. Одну из них (не помню, какую) проверял даже на Пентиуме-III.

Может кто поделится карточкой?
На Полигоне призраков продают:
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=4097&a=stdforum_view&o=&st=0

_Nikanor_

08.07.2009, 22:21

Там безбиосные. На P100 надо с биосом.

KALDYH

09.07.2009, 08:16

Там безбиосные. На P100 надо с биосом.
То, что без биоса, это даже лучше - с его помощью можно (хотя бы теоретически) вычитать любой другой винт, хотя бы от того же Поиска. Но под такой контроллер по-хорошему нужна материнка класса 286-386, которая имеет в биосе пункт "HDD Low level format". Если же этот контроллер ставить на машину типа Pentium, неоходимо в биосе выкючать Primary IDE controller (он занимает те же порты) и форматировать винт отдельной программой, типа вышеупомянутой.

Andrey_Ak

09.07.2009, 08:34

То, что без биоса, это даже лучше - с его помощью можно (хотя бы теоретически) вычитать любой другой винт, хотя бы от того же Поиска. Но под такой контроллер по-хорошему нужна материнка класса 286-386, которая имеет в биосе пункт "HDD Low level format". Если же этот контроллер ставить на машину типа Pentium, неоходимо в биосе выкючать Primary IDE controller (он занимает те же порты) и форматировать винт отдельной программой, типа вышеупомянутой.

- Есть один контроллер MFM, сегейтовский, так там встроенных
биос при запуске нового винта предлагает выбрать модель STxxx
и отформатировать его... Если винт еще не стоял на этом контроллере,
и постоянно матерится и не хочет показывать винт в системе если этот
винт не отформатируешь на этом контроллере....

mvb

13.08.2009, 00:49

Друзья, перезалейте, пожалуйста файлы:

http://narod.ru/disk/6994279000/poisk_1.rar.html
http://narod.ru/disk/6994251000/poisk_2.rar.html

mvb

17.08.2009, 14:00

Спокойно здесь, как на кладбище...
Восстанавливаю Поиск-2, хочу рассказать о граблях, на которые наступил, возможно кому-нибудь поможет.

1) Схема сброса на материнской плате нестандартна: если разъём X1 оставить не подключенным - система не стартует, т.к. на процессор подаётся низкий уровень сигнала RESET/. Поэтому в обязательном порядке необходимо подключить в соответствии со схемой (например отсюда http://www.poisk-computer.net.ru/shemes.htm) кнопку сброса.

2) Чтобы заработала клавиатура, на материнской плате необходимо установить перемычку на контакты разъёма X2.

3) BIOS (в моей системе v2.4) поддерживает не полный набор функций INT13. В частности не поддерживается функция 0x07 "FORMAT DRIVE STARTING AT GIVEN TRACK". Соответственно утилиты низкоуровневого форматирования жёсткого диска, которые удалось найти (в т.ч. SpeedStor 6.03) отформатировать диск не смогли. Удалось отформатировать с помощью самописной программы, которая использует для этого функцию 0x05 "FORMAT TRACK".

_Nikanor_

17.08.2009, 20:54

Очень интересно, особенно пункт 3

Можно подробнее, какой диск форматировали?

Какие доки или схемы есть на Поиск-2, или интересная информация, чтобы в FAQ добавить?

mvb

17.08.2009, 22:58

Насчёт пункта 3: диск MFM BASF-6188 12Mb.
Контроллер MFM родной, без BIOS-ный, хотя судя по отсутствующему DIP корпусу на плате - место для ROM разведено. Поддержка жёсткого диска реализована в BIOS на материнской плате.

Система досталась в виде набора плат, жёсткого диска и клавиатуры. Материнская плата, контроллеры - MFM+FDD, CGA, Hercules, LPT+2xCOM. Все контроллеры full-size, у контроллера с портами 1/4 платы пустая - без дорожек и покрытия - или обломались на производстве отрезать или служит для крепления - с конструктивом корпуса не знаком. Всё работает, только странновато ведут себя COM-ы и LPT в Checkit-e. С причиной ещё не разобрался. Клавиатура герконовая, имеет надпись "ЕС7978" на лицевой стороне. Внутри 1816ВЕ35, 573РФ5 и немного DIP корпусов.

Что прикололо (в сравнении со стандартным PC XT):
Процессор 8086 8MHz - интерфейс с памятью 16-разрядный, скорость RAM ещё не измерял, но косвенно - в Checkit-e производительность видеоадаптера в Chars/sec у Поиск 2 - 1639, на стандартной системе с 8088 4.77MHz - 465, на турбированной V20 12MHz - 1300. Так что 16 бит - сила сильная. На материнке присутствует батарейка, RTC, в BIOS-е реализовано подобие CMOS setup (вход при загрузке с помощью клавиши Del). Есть возможноcть выставить время, дату, будильник (ещё не разобрался зачем), тип fdd (поддерживаются HD дисководы 1.44Mb), тип HDD, тип видеоадаптера. Ещё пара настроек связанных с поддержкой EMS памяти, тоже не разобрался. На материнке штатно установлен 1Mb RAM, есть место под второй, и похоже этот второй мегабайт (возможно и 384k из первого) будут доступны как expanded memory при наличии соотв. драйвера. Вроде всё.

---------- Post added at 21:58 ---------- Previous post was at 21:49 ----------

P.S. Ещё одни грабельки вспомнились: интерфейс для подключения дисковода на контроллере отличается от стандартного - чтобы заработал стандартный дисковод как A: (который настроен как B: и реагирует на сигналы для Drive1 на шлейфе) его необходимо включать в разъём на шлейфе с прямым подключением, без перекрутки. Т.е. если в стандартной системе мы подключаем стандартный дисковод как A:, то подсоединяем к разъёму после перекрутки, как B: - до перекрутки. У Поиска-2 наоборот.

artem_zp

27.10.2009, 20:46

кто знает что сделать чтобы работал 3х дюймовый дисковод?

Andrey_Ak

27.10.2009, 21:07

кто знает что сделать чтобы работал 3х дюймовый дисковод?

Дискета должна быть на 720кб, т.е. заклеить правое окошко...
И пробовать разные дисководы и перемычки...

Я бы мог попробовать подключить дисковод, и если получится
описать подробно весь процесс, но мне сначала надо разобратся
с Амигой... Нигде толком ничего не написано.. :(

KALDYH

27.10.2009, 21:16

И пробовать разные дисководы и перемычки...
И без них все заработает. Достаточно заклеить окошко, как и на Спектруме. И нужно учитывать, что 3.5 дисковод на шлейфе без перекрутки идет как B:

artem_zp

27.10.2009, 21:41

нифига не работает с заклееным окошком, по крайней мере у меня

KALDYH

04.01.2010, 20:01

Разбирал свой Поиск для фотосессии, и заметил, что на плате есть место для второй микросхемы ПЗУ. Для интереса впаял туда панельку. Вопрос: что туда ставилось или что могло туда ставиться? Попадались ли машины с установленной второй ПЗУ?

KALDYH

04.01.2010, 20:13

Предлагаю всем интересующимся описать, какая конфигурация у него имеется и какие есть модули. Начну с себя:

Поиск-1 вер. 1.04 (512к), BIOS 1991
Контроллер НГМД В504 (не-турбо)
Модуль последовательного порта и дополнительного ОЗУ В108
Контроллер ИРПР, ИРПС В620
Блок питания В971
Дисковод МС5313 (сломался...)

Все, кроме дисковода, работает. К компьютеру есть родная пенопластовая упаковка, все шнуры и шлейфы, модуль сопряжения в телевизор, часть инструкций. В комплекте также шел принтер МС6313, он также в полном порядке. За компьютер спасибо родной школе, он у них валялся в кладовой лет 10, а мне его подарили как главному отличнику и радиомастеру школы.

hdc

13.03.2010, 17:26

Нашёл и отсканировал схему контроллера FDD/HDD MFM для Поиск-2.
http://www.asvcorp.ru/darch/asv/poisk2/fddhdd_medres.png (5 мегабайт PNG)

Также нашлась схема системной платы Поиск-2. Её имеет смысл сканировать или она
уже где-то есть?

L Juriy

13.03.2010, 21:23

KALDYH, ПЗУ какого обьема стоит?

KALDYH

13.03.2010, 22:31

573РФ4 вроде (внутрь на полезу, по фотке глянул)

Panther

13.03.2010, 23:02

http://www.asvcorp.ru/darch/asv/pois...hdd_medres.png (5 мегабайт PNG)

Сконвертировал. 240 Кб DJVU

L Juriy

14.03.2010, 16:52

KALDYH, Забыл уточнить о каком поиске идет речь?
На 2 поиск биос по 2 мсх старшая и младшая, но у меня есть одна и помечена как D.
Размер ее 2 раза больше. Похоже был вариан с одной мсх биос.

---------- Post added at 19:52 ---------- Previous post was at 19:47 ----------

mvb, Есть 3 теста, микросхемы для тестирования Поиск 2.
Ставятся вместо биос.

Fluffy Dragon

22.03.2010, 09:15

Перезалейте, пожалуйста файлы (лучше туда, откуда их быстро не сотрут):

http://narod.ru/disk/6994279000/poisk_1.rar.html
http://narod.ru/disk/6994251000/poisk_2.rar.html

L Juriy

24.03.2010, 11:34

Моя конфигурация Поиска:

Поиск-1 вер. Модернизированный(128к), BIOS 1991 (правленный)
Контроллер НГМД В504 (турбо)
Контроллер НМД IDE (правленный)
Джойстик с контроллером
Модуль ОЗУ 1М (распаяно 512к)
Контроллер RS232 1 порт(2 не распаян)
Блок питания В264
Модуль дополнительных ПЗУ
Встоенный графический адаптер доработан до "стандарта" CGA.
Контроллер ИРПР, ИРПС В620
Дисководы 5" и работал 3"

Все было работающее, но давно не включал.

KALDYH

24.03.2010, 13:58

Встоенный графический адаптер доработан до "стандарта" CGA.
А нету случайно схемы или описания этой доработки?

L Juriy

24.03.2010, 14:35

В архиве (http://file.qip.ru/file/123700231/c8fe3da8/Color.html) 2 схемы. Большая это последняя, как и называется. У другой качество не очень поэтому не стал переводить в JPG.
К сожалению описания нет.
Но там вроде все просто

DrPass

28.01.2011, 01:10

Коллеги, есть вот такая плата, от Поиска-2. Маркировка В963/01
Я сперва предположил, что CGA-видеокарта с выдранной МС6845, ПЗУ и статической ОЗУ. Но на плате присутствуют приемопередатчики КР559ИП11 и 12, а также контроллер последовательного порта NEC D7201C. Т.е. это нечто коммуникационное.
Возможно, кто-нибудь сталкивался с этим девайсом, что это может быть за зверь?
http://i4.photobucket.com/albums/y143/DrPass/P1230350.jpg

Sur

01.05.2011, 08:35

KALDYH

01.05.2011, 10:22

можно ли в него воткнуть Am186?
Смысла нет. Да и геморроя огребешь будь здоров.

Второй вопрос, нет ли у кого схемы IDE контроллера?
Вот этот проект: http://wiki.vintage-computer.com/index.php/XTIDE_project после небольшой доработки должен подойти.

И третий, можно ли EGA/VGA ISA-8bit приспособить?
Вот тут этот вопрос вентилируют: http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=7732

Sur

01.05.2011, 12:36

Смысла нет. Да и геморроя огребешь будь здоров.

Ага, понятно, собственно ответ на все три вопроса :)
Все упераеться, как я понимаю, в совместимость с ХТ, а она не полная.

DrPass

01.05.2011, 16:27

Собственно вопрос, Есть Поиск 1.04 в нем i8086, можно ли в него воткнуть Am186? Или нет? А то лежит 2-3 шт.
Второй вопрос, нет ли у кого схемы IDE контроллера?
И третий, можно ли EGA/VGA ISA-8bit приспособить?

1. В Поиске - i8088. Но даже если бы и был i8086, Am186 - совершенно несовместимый с ним процессор. Это аналог i80186, у него другая шина, другой набор управляющих сигналов, и еще на борту куча интегрированных девайсов.
2. Оригинальная схема IDE-контроллера утеряна вместе с тем кооперативом, который их выпускал в начале 90-х. Но можно к Поиску прицепить ISA-разъем и цеплять любые ХТшные.
3. С ISA можно и 16-битные, они, в большинстве случаев, нормально работают, будучи вставлены в 8-битный слот.
Проблема в том, что Поиск имеет интегрированный контроллер, который перехватывает обращения процессора к стандартным адресам памяти и портов видео. Поэтому перед подключением внешнего видео нужно будет слегка поковырять дешифраторы адресов на Поиске.

Sur

02.05.2011, 07:05

1. В Поиске - i8088. Но даже если бы и был i8086, Am186 - совершенно несовместимый с ним процессор. Это аналог i80186, у него другая шина, другой набор управляющих сигналов, и еще на борту куча интегрированных девайсов.
У меня КМ1810ВМ86 стоит, он 16-битный по шине, на сколько я знаю, в подарок КМ1810ВМ88 отдали, (Стоял с завода).Работает что с тем, что с другим. ВМ88 8-бит по шине, если я прав.
Вот я и подумал, что можно 186-й воткнуть,Если верить описниям микропроц. то отличия не существенны,кроме как -"В состав нового микропроцессора вошли средства, которые ранее реализовывались 10 отдельными микросхемами".

Atari

02.05.2011, 08:31

У меня КМ1810ВМ86 стоит, он 16-битный по шине, на сколько я знаю, в подарок КМ1810ВМ88 отдали, (Стоял с завода).Работает что с тем, что с другим. ВМ88 8-бит по шине, если я прав.

Фото в студию.

DrPass

02.05.2011, 12:43

У меня КМ1810ВМ86 стоит, он 16-битный по шине, на сколько я знаю, в подарок КМ1810ВМ88 отдали, (Стоял с завода).Работает что с тем, что с другим. ВМ88 8-бит по шине, если я прав.
Вот я и подумал, что можно 186-й воткнуть,Если верить описниям микропроц. то отличия не существенны,кроме как -"В состав нового микропроцессора вошли средства, которые ранее реализовывались 10 отдельными микросхемами".

Одно из двух. Или у тебя стоит КМ1810ВМ88, или у тебя не "Поиск". Эти два процессора никак не взаимозаменяемые (там надо полматеринки переделать, чтобы 86 поставить вместо 88), а чудес не бывает.

Если верить описниям микропроц. то отличия не существенны,кроме как -"В состав нового микропроцессора вошли средства, которые ранее реализовывались 10 отдельными микросхемами".
Ну как тебе сказать... в схеме материнки компьютера на 186 и на 86 одинаковыми будут узлы контроллера клавиатуры, регенерации ОЗУ, собственно ОЗУ... и, пожалуй, это всё. Формирователь шины, тактовый генератор, дешифраторы адресов, узел DMA, системный таймер и генератор звука, контроллер прерываний - все это будет отличаться, причем значительно. Существенны отличия?

Sur

02.05.2011, 13:16

Фото в студию.

Я бы с удовольствием, но на работе фотика нет, попытался на сотик...вот результат...нечитаемо:(

DrPass

02.05.2011, 13:28

Я бы с удовольствием, но на работе фотика нет, попытался на сотик...вот результат...нечитаемо:(

Да 88 это, не сомневайся. Если там у тебя даже написано 86 - это просто восьмерка поцарапалась :)

Sur

02.05.2011, 13:36

Не ну я могу его ватащить и дома сфоткать, 86 это точно, мне этот комп знакомый отдал, в соседних отделах работаем, он Поиск с 90-х годов ковырял, вот и воткнул туда 86-й, без переделок и прочего.Я когда увидел, немного офигел, но меня заверили спокуха, так шустрее работает.Кстати только что сжег Поиск, сижу в трауре....

Ewgeny7

02.05.2011, 13:41

Atari

02.05.2011, 13:44

Одно из двух. Или у тебя стоит КМ1810ВМ88, или у тебя не "Поиск". Эти два процессора никак не взаимозаменяемые (там надо полматеринки переделать, чтобы 86 поставить вместо 88), а чудес не бывает.

собсно почему я и потребовал фото.
88-й в таком корпусе имеетсо, а вот 86-й - не видел.

DrPass

02.05.2011, 13:47

Подобрал на помойке сие чудо. Судя по напаянным бутербродом РУ7, памяти имеет 1024кб.
Скажите пожалуйста, питание для него можно брать с ПЦ БП? Обязательно ли наличие -12в для работы схемы?

Скорее всего, там 640К, под РУ7 должны прятаться РУ5. Питание можно брать с любого стабилизированного БП, который даст три-четыре ампера по +5В
Для "голого" системного блока без адаптеров другие напряжения не нужны, ни -12В, ни +12В.
Но он у вас не заработает, там панелька, где должно быть ПЗУ, пустая :)
Кстати, а можно попросить сфотографировать материнку крупным планом снизу и сверху? Интересно, что за модификации ему сделали. Похоже, что ему не только память расширили, но и под внешнюю видеокарту заточили.

Sur

02.05.2011, 14:12

88-й у меня в черном пластике. Разделен на три части как бы.

Ewgeny7

02.05.2011, 14:16

ПЗУ я сам вытащил, для считывания. Похоже она приказала долго жить.
Подключал 5в с БП, с ПЗУ, на экране ТВ видно своеобразный матрасик и пищит динамик. Без ПЗУ все симптомы такие же. Поэтому я и принял решение попробовать залить прошивку в новую флешку 29С010 взамен родного ПЗУ.
Только у меня были сомнения насчет питания - хватает ли для запуска только пяти вольт. Теперь прояснилось, спасибо :)

Кстати, а можно попросить сфотографировать материнку крупным планом снизу и сверху?
Сейчас сделаю

---------- Post added at 14:16 ---------- Previous post was at 13:54 ----------

Вот архив (http://narod.ru/disk/11658227001/Poisk.rar.html) с фото. Качество не очень - плата сильно бликует. На нижней стороне платы никаких порезов/доработок нет, только на верхней.

Mick

02.05.2011, 14:16

Народ а что лень посмотреть схему компа и решить возможно устанавливать или нет ВМ86 вместо ВМ88. А тут спор развели ни о чем.
По ногам они совпадают друг другом.

DrPass

02.05.2011, 14:21

собсно почему я и потребовал фото.
88-й в таком корпусе имеетсо, а вот 86-й - не видел.

86-й тоже есть, но маркируется как М1810ВМ86. Их трудно спутать.

---------- Post added at 13:21 ---------- Previous post was at 13:20 ----------

Народ а что лень посмотреть схему компа и решить возможно устанавливать или нет ВМ86 вместо ВМ88. А тут спор развели ни о чем.

Я - смотрел, поэтому знаю, что невозможно. И, собственно, не спорю, а объясняю автору :)

Mick

02.05.2011, 14:25

Я - смотрел, поэтому знаю, что невозможно. И, собственно, не спорю, а объясняю автору :)

Если автор так уверен, пусть покажет скриншоты рабочего агрегата с этим процом. То что воткнуть его вместо можно это факт, но работать при этом он не обязан.

А так заканчиваем спорить. Автор топика доказательства в студию.

Atari

02.05.2011, 14:31

По ногам они совпадают друг другом.

да только на печатке надо дорисовать 8 проводов ШД, разбить ПЗУ на чет-нечет ну и там еще "помелочам"... собственно провести некислую работу ради отказа от которой и создавалась 8-битная (снаружи) версия 16-ти битного проца.

Sur

02.05.2011, 14:37

Если автор так уверен, пусть покажет скриншоты рабочего агрегата с этим процом. То что воткнуть его вместо можно это факт, но работать при этом он не обязан.

А так заканчиваем спорить. Автор топика доказательства в студию.

С удовольствием, после оживления Поиска, причина смерти озвучена, в соседней теме(Ремонт Поиска) , полностью согласен с тем что на данный момент голословен, если кто поможет с ремонтом, это ускорит процесс.
Изначально, вопрос был по поводу возможности установки Am186,и этот вопрос решен.
Так что пока оставим эту тему.