Радио-86РК: Разное [Архив] - Speccy

Titus

16.12.2006, 18:34

Может кто-нибудь из уважаемых форумчан помнит, как назывался констуктор для сборки Радио-86РК, с клавиатурой от УК-НЦ? Я его покупал в свое время (примерно 89 году) в Зеленограде. Выглядел примерно так: полуоткрытый корпус (чисто каркас, без пластмассы), на нем пленочная клавиатура от УК-НЦ. Смутно помнится, что вроде в названии комплекта было слово 'Электроника'. Стоило это 420рублей.
:v2_unsur:

Black_Cat

16.12.2006, 19:26

Дома, а дома у меня уже был в то время купленный в магазине "радиоконструктор Электроника КР-02", РК86 то бишь.Этот?

Titus

16.12.2006, 20:35

Этот?

Хм... мейби... но нужно фотку или описание, чтобы понять...

p.s.: Посмотрел в нете описание - оч похоже... только какой из них тот - КР-01, 02, или 03 неизвестно...

Black_Cat

16.12.2006, 21:02

Спроси у Firewater'а у него был.

Dendy

05.06.2007, 20:32

Товарищи, помогите, пожалуйста, с ремонтом.
У меня есть "Электроника КР-03М" -- клон "Радио-86РК". Производитель: завод "Электроприбор", г. Чебоксары. При включении компьютера на экране телевизора появляется изображение, состоящее из прыгающих букв. Через 3 секунды изображение стабилизируется: видно, что экран заполнен буквами: В, Ь, Ы, З, Ш, З, Щ. На этом фоне, как звёздочки, вспыхивают другие буквы алфавита. Заметно, что изображение из букв не случайно -- буквы меняются циклически, как по программе. Значит, процессор исправен.
Если вынуть БИОС -- то при включении на экране появляется случайное непредсказуемое изображение, состоящее из псевдографических символов (полоски, столбики). При каждом включении изображение разное.
Если вынуть ПЗУ знакогенератора -- появится только квадрат Малевича, это понятно. Вообще, наличие букв на экране говорит о том, что видеочип КР580ВГ75 работает правильно.
Если отключить шлейфы клавиатуры "Электроника МС7007", то ничего не изменится.
При нажатии кнопки "СБРОС" моргает индикатор "РУС", изображение на экране на две секунды пропадает, затем стабилизируется -- те же самые буквы. То есть, перезагрузка проходит.

Как отлаживать "Радио-86РК"? С чего начать? Оперативная память? Мультиплексор? Параллельные интерфейсы КР580ВВ55?
На материнской плате видимых повреждений нет. Ёмкость оперативной памяти была расширена (не мной) до 32 килобайт путём напайки восьми микросхем КР565РУ6 вторым этажом. Пайка качественная, компьютер какое-то время работал с 32 килобайтами.

Картинки с экрана -- в приложении: 230 килобайт.

DDp

05.06.2007, 21:13

...Если вынуть БИОС -- то при включении на экране появляется случайное непредсказуемое изображение...

В РК программируемый котроллер дисплея, который получает информацию из памяти через программируемый DMA(ПДП). Пока процессор не заинициализирует из обоих, на экране ничего разумного не появится. (это к вытаскиванию ПЗУшек)

В твоём случае проц запускается, РУС мигает, дисплей инициализируется (появляется развертка) и пытается что-то показать. А показывает он... хе-хе ...преимущественно старший адрес байтов видео буфера: 77 78 79 7A 7B 7C 7D (after_reset.bmp).

Дальше можно гадать...

Как отлаживать "Радио-86РК"? С чего начать?

Проверь питание (электролиты) (был случай, когда ни с того, ни с сего, мой РК...).

Dendy

06.06.2007, 20:55

Тема: Ремонт Радио-86РК.
Очень интересно, спасибо. С питанием, в общем, всё хорошо:
+5,0 В.
+12,0 В.
- 4,8 В
Прежде чем включать компьютер, я заменил электролитические конденсаторы в блоке питания. На материнской плате ещё два конденсатора электролитических стоят. Не думаю, что от их замены я что-то выиграю. Если бы с питанием всё было плохо, я бы ничего не увидел на экране.

Далее. Поясните, пожалуйста, что означает "старший адрес байтов видеобуфера"? Какую микросхему Вы имеете в виду? КР580ВГ75? Сдвиговый регистр К155ИР13? А можно узнать, что было в Вашем случае, когда ни с того ни с сего? Те же прыгающие буквы, или он вообще ничего не показывал?

Я недавно заметил, что блок питания от "Электроники КР-03М" излучает мощный магнитный импульс в момент включения. В этот момент лежащий рядом мультиметр начинает показывать какие-то цифры, хотя он ни к чему не подключен (в нём, кстати, нет функции измерения магнитного поля). А показывает он не мало -- 0,105 вольт. То есть, блок питания индуцирует в лежащем рядом мультиметре какие-то токи, и прибор начинает показывать ерунду. Учитывая, что материнская плата расположена в корпусе бок о бок с блоком питания, можно предположить, что именно эти импульсы убили компьютер в результате многократного включения-выключения.

У кого есть прошивка тестового ПЗУ?

DDp

06.06.2007, 23:04

...что означает "старший адрес байтов видеобуфера"?

Видеобуфер = видео ОЗУ = буфер экрана. В 32х килобайтном РК он располагается по адресам 76D0...7FFF. Так вот, вместо самих байтов из ОЗУ на ВГ75 поступают их старшие адреса. Что конкретно происходит - хз,тут плотно разбираться надо.
DMA (ПДП - ВТ57) похоже все таки адреса перебирает.
Может копать возле м/с DD7 (ИР12), которая как раз защелкивает старшие адреса для ВТ57.

Стоит почитать описание работы РК ("Радио" 86-87 года).

(тут одним мультиметром не обойдёшься ;) )

А можно узнать, что было в Вашем случае, когда ни с того ни с сего? Те же прыгающие буквы, или он вообще ничего не показывал?

(давно это было) В общем случае сначала глючил, не запускался с первого раза. Потом и вовсе не работал. (картинка была другая)

BYTEMAN

07.06.2007, 21:40

Возможно, полетела прошивка.

Mick

08.08.2007, 22:08

Народ, а есть ли у кого нибудь схемы от РК-подобных компов - Микроша и Партнер.
Поделитесь, если не жалко.

DDp

08.08.2007, 23:20

Народ, а есть ли у кого нибудь схемы от РК-подобных компов - Микроша и Партнер.
Поделитесь, если не жалко.

Схема Микроши (http://home.onego.ru/~bav9/9/shema.zip)

Mick

18.11.2007, 16:38

Народ, ни у кого не завалялась схема от "Партнер 01.01".
Поделитесь или ссылкой киньтесь.

Vladimir

21.04.2008, 11:39

А скана оригинальной схемы из "Радио" ни у кого нет?

ZEman

21.04.2008, 11:46

можно просто скачать журнал "Радио" с нужными тебе схемами.
ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/

схема радио 86 рк печаталась в номерах 4 - 6 за 1986 год.

Robusta

26.08.2008, 12:58

Народ, ни у кого не завалялась схема от "Партнер 01.01".
Поделитесь или ссылкой киньтесь.

Есть два родных альбома схем формата А3. Отличия небольшие, но есть. Отсканирую и выложу.

Mick

26.08.2008, 14:46

Есть два родных альбома схем формата А3. Отличия небольшие, но есть. Отсканирую и выложу.

Круто! Накенец то нашлась :) Ждем с нетерпением.

Zhizh

01.09.2008, 17:08

А у меня есть "Микроша"! Живой и рабочий, к нему есть схема, еще кассета шла в комплекте, найду - сделаю rkm файлы с нее.

XobbiMan

01.09.2008, 17:37

А у меня есть "Микроша"! Живой и рабочий, к нему есть схема, еще кассета шла в комплекте, найду - сделаю rkm файлы с нее.
Если есть возможность и отсканируй документацию и схемы (в таком виде как мы с Mick выложили для ПК8000)
Буду очень признателен

BYTEMAN

01.09.2008, 21:12

А у мня есть РК-86.

that inside

11.09.2008, 14:18

вот сайтек по теме http://retro.h1.ru/ ожил наканецто

XobbiMan

15.10.2008, 16:41

Mick,
нету пока, может где-то в закрамах валяются. Но при быстром поиске не нашлись.
(так же затерялся редкий ПК "Юниор" на КР580)

Mick

15.10.2008, 19:15

нету пока, может где-то в закрамах валяются. Но при быстром поиске не нашлись.
(так же затерялся редкий ПК "Юниор" на КР580)

Может в закромах и доки на "Юниор" найдутся :) тоже неплохо будет.

XobbiMan

15.10.2008, 21:20

Mick,
Буду настойчивее

зы. тот товарищ-с, с программами пк8000 пока молчит... а жаль...

Mick

10.12.2008, 18:49

Честно говоря не уверен, что имеет смысл выкладывать второй альбом. Он более ранней редакции, но отличия на 2-3х листах (в выложенном альбоме они перечислены в списке дополнений и исправлений). Если кому всё-таки нужно, позже выложу вместе со сканами мануалов.

Конечно имеет смысл, для истории и для нас тоже. :)

Zoidberg

10.12.2008, 22:28

Был такой комп "Антарес", насколько я помню точная копия " РК-86". Это мой первый комп из 1991 года, отличался от "РК" лищь несколькими байтами в ПЗУ - при включении высвычивалось что-то типа "Антарес". Все программы под РК шли на нем. Я приобрел этот комп б/у в какой-то фирме, они меняли свой парк компьютеров на что-то более современное, отдал 300р., а "Микроша" в то время стоила 500 р., был безмерно счастлив.

XobbiMan

11.12.2008, 09:47

Если кому всё-таки нужно, позже выложу вместе со сканами мануалов.
Конечно нужно, будем ждать.
(как раз один экземляр живой, но еще не подключенный к ТВ, имеется)

DDp

13.01.2009, 22:50

Скан схемы (http://realddp.narod.ru/miscinfo/index.htm#rk86) (и платы) 86РК с большим разрешением. (из журнала)

Wowik

25.02.2009, 16:54

В ностальгическом порыве когда-то изобразил это, но совсем до конца так и не довел, запал прошел.

... ввиду сотни скачек, решил обновить экзешник, из нововведений - исправлена загрузка-сохранение в basicPlus, можно выбирать не только rkm файлы в диалоге открытия файлов, левый шифт работает как клавиша "УС" т.е. проще вводить символы псевдографики с клавика, сделано по причине попытки востановления старых бейсиковских игрушек, найденых на не менее старой касете.

Wowik

25.02.2009, 16:56

Где то были еще игрушки с переделанным управлением под писишное расположение клавиш.

Mick

26.02.2009, 07:07

В ностальгическом порыве когда-то изобразил это, но совсем до конца так и не довел, запал прошел.

Прикольно. А ты сделай из проекта опен сорс, выложи исходники - может кому с приступом настальгии, захочется доделать его :)

Wowik

26.02.2009, 07:43

Он на бейсике :) (Visual Basic 5.0) написан с применением DirectX 7.0, делался более 5 лет назад под изучение средств программирования под винду, сейчас все эти вещи уже наверное не актуальны. Это я так просто для истории выложил, вряд ли тут найдется много фанатов великого и могучего (бейсика).

Andrey_Ak

26.03.2009, 17:55

Всем привет!

А у кого есть хост для размещения сайта?

Хотел сделать сайт по всему железу что есть у меня,
да вот разместить негде...

Я бы мог конечно разместить у себя на сервере,
но интернет там бывает изредка отключается,
да и no-ip.org как-то не очень нравится...

XobbiMan

26.03.2009, 18:37

Andrey_Ak,
А чем (на первых порах) не подходит narod.ru ?

Panther

27.03.2009, 18:58

А у кого есть хост для размещения сайта?

Правда, а чем "Народ" не устраивает? Да и у провайдеров сейчас полно копеечных тарифов. В принципе, могу предложить домен 3-го уровня на emuverse.ru чтобы совсем бесплатно, либо хостинг домена второго уровня (тоже бесплатно), но если сами его зарегистрируете.

женя999

06.05.2009, 11:55

Выложите эмулятор у кого есть,я как то скачивал только он не заработал почемуто.

XobbiMan

06.05.2009, 13:25

женя999,
Эмулятор отсуда http://bashkiria-2m.narod.ru/ - все прекрасно запускает.

женя999

06.05.2009, 14:03

Вот выбрал эмуль микроша и рядом файлы для неё . как запустить?

женя999

06.05.2009, 14:55

или вот корвет,как запустить не знаю.

XobbiMan

06.05.2009, 16:41

Вот выбрал эмуль микроша и рядом файлы для неё . как запустить?

I
Enter
(выбираем *.rk)
после загрузки
G
Enter

женя999

06.05.2009, 17:23

всё я разобрался спасибо

b2m

06.05.2009, 20:10

По Корвету: файлы образов дисков открываются нажатием кнопки на тулбаре (дискетка номер 1 соответствует диску A: ) Чтобы пропустить тест и сразу загрузиться, нужно нажимая сброс (Ctrl-Break или красная кнопка на тулбаре) держать уже нажатой клавишу F1.

ALEXEY.GORDEEV

31.08.2009, 19:21

Привет всем! Я создал эту тему для того, чтобы выкладывать видео про софт, игры и железо компьютеров Радио 86РК и совместимых (в моем случае "Партнер-01.01"). Обзор так сказать в познавательных целях :D. В своих видео буду показывать только реал :)
По мере накопления буду выкладывать :)

Игры:
JUMP -
http://www.youtube.com/watch?v=e8rTkJbEPTw
Стопкран -
http://www.youtube.com/watch?v=bfjMZHXIU0o
Boulder Dash -
http://www.youtube.com/watch?v=98S-0MAkKV4

svofski

16.09.2009, 18:49

Про поезд прикольная, спасибо, было интересно.

ReDmit

26.12.2009, 17:51

Эмулятор Радио-86РК на JavaScript (http://code.google.com/p/radio86/).

ALEXEY.GORDEEV

17.01.2010, 17:42

Дорвался наконец до TV-тюнера :)
Порт игры Boulder Dash:
http://www.youtube.com/watch?v=98S-0MAkKV4

nzeemin

22.01.2010, 22:35

Хочется замутить небольшой проектик под РК86 и/или подобные.
Некоторое представление об ассемблере машинки у меня есть (лет этак 15 назад немного писал в кодах).

Вопросы:
1. Чем лучше компилить ассемблерный код -- на целевой машине или подыскать кросс-ассемблер? Или вообще нет удобных средств и кошерным считается только сразу писать в машкод?
2. На чём лучше гонять -- какие есть эмуляторы?
3. Какие есть возможности для отладки?

Mick

23.01.2010, 09:33

Вопросы:
1. Чем лучше компилить ассемблерный код -- на целевой машине или подыскать кросс-ассемблер? Или вообще нет удобных средств и кошерным считается только сразу писать в машкод?
2. На чём лучше гонять -- какие есть эмуляторы?
3. Какие есть возможности для отладки?

Сейчас PC есть практически у каждого, поэтому проще и быстрее писать на PC, благо выбор ассемблеров велик.
Проэмулировать это дело можно на эмуляторе от b2m

b2m

23.01.2010, 10:58

Я использую:
1. кроссассемблер TASM Томаса Андерсона, есть на моём сайте
2. свой эмулятор (своя рубашка ближе к телу :) )
3. отладчик в эмуляторе, есть возможность подключить листинг и отлаживать как будто в своём исходнике

По поводу ассемблера: он не понимает DB,DW и т.п., но есть директива #define, т.е. можно в начале программы (или в отдельном файле) определить

#define EQU .EQU
#define DB .DB
#define DW .DW
#define DS .DS
#define ORG .ORG
#define END .END
#define LOW(x) ((x) & 0FFh)
#define HIGH(x) ((x) >> 8)

Другой недостаток: не понимает одинарные кавычки, строки нужно писать исключительно в двойных.

ZEman

23.01.2010, 13:01

nzeemin, это конечно здорово, но не лучше ли сначала доделать хоть один из уже существующих эмуляторов ?

Doronetty

23.01.2010, 22:11

+1
Или уж если делать, то ещё одну машину на PDP-11 (ну ту же ДВК-3М) ;)

Gryphon

12.02.2010, 13:07

Вот зимними холодными вечерами перерисовал структурную схему Радио-86РК. Не знаю, может кому-то пригодится. Залил вот сюда http://photofile.ru/users/gryphon1/96358128/115240703/full_image/ рисунок в реальном формате 5000х4093.

SoftFelix

31.03.2010, 21:32

Извиняйте, если баян, но на photofile'е нарыл вот такую реализацию: http://photofile.ru/users/vkrutev/3335729/
Особенно впечатлила клавиатура.

IlyaMIV

23.04.2010, 07:59

sergey2b, а зачем на искре z80? ладно. работает вместо z80 и пусть там работает, не буду ему мешать. вот другой прикол. смотрю через гугль аналог кр580ик57 выдает 8237, смотрю аналог um8237ае-5 выдает кр 1818ик37 кажется, подзабыл вчера смотрел, и кому верить?

b2m

23.04.2010, 10:45

кр580ик57 старая маркировка, посмотри кр580вт57, должен быть 8257

andrews

23.04.2010, 11:29

8080 у меня стоит на каком то ленинграде. чо за фигня?
скорее всего U880
http://en.wikipedia.org/wiki/U880

AlecV

23.04.2010, 16:45

аналог кр580ик57 выдает 8237, смотрю аналог um8237ае-5 выдает кр 1818ик37 кажется, подзабыл вчера смотрел, и кому верить? i8237 и i8257 - это разные микросхемы. Хотя похожи. Насколько помню, 8237 могла делать memory-to-memory пересылки, а 8257 - не могла. И еще всякие отличия.

Советские клоны принадлежали разным сериям : К580ВТ57 и к 1810ВТ37 соответственно.

Гораздно интереснее, что таймер i8253 и контроллер прерываний i8259 имелись в двух инкарнациях: К580ВИ53/К1810ВИ53 и К580ВН59/К1810ВН59.

IlyaMIV

23.04.2010, 17:43

толку от этих таймеров? вон лежит и вн59а и ви53. потом мож и сгодятся а пока...
так я понимаю что 8257 и 8237 разные м/с. просто запутался с этим гуглем.

Atari

25.04.2010, 23:10

вн59а и он же 1810вн59 это не 580вн59, другая микруха.

Собственно вся логика работы таже самая, но при ответе проца на подтверждение прерывания выдается разная информация исходя из которой проц продолжает работу.
Насколько мне помнится 580вн59 выдает команду "call" и два байта непосредственного адреса перехода.
1810вн59 выдает int (в этом я не уверен) и байт номера прерывания в таблице который проц уже домножает сам.

IlyaMIV

25.04.2010, 23:26

Atari,
Viktor2312,
AlecV,
СПАСИБО!!! теперь я точно убежден что они мне не нужны!=)))

AlecV

25.04.2010, 23:52

Atari, У i8080 код команды CALL = 0xCD. У i8086 код команды INT = 0xCD. Делайте выводы ;-) Длина ответа у i8259 вроде как программируемая.

Atari

26.04.2010, 00:21

Atari, У i8080 код команды CALL = 0xCD. У i8086 код команды INT = 0xCD. Делайте выводы ;-)

А то я не знаю :v2_laugh:

Я не уверен отдает ли 59а команду int, к сожалению почиталка по 1810 добрыми людьми ушла почитаться...

и не 0хCD господин Си-шник, а по нормальному асмовкому 0cdh :v2_cheer:

Gomela

28.04.2010, 19:03

Я промолчу, но немного я с вами не согласен. Особенно про 580 серию. Но это моё мнение, совместимость, полная не значит передрали, это подругим причинам делалось.

Каким еще причинам?! Обычный клон! Срисовка типа всей техники времен второй мировой, как наши драли всё у немцев и американцев (знаменитый и "лучезарный" "разработка советского инженера Малышева" Т-34, который производился в моем родном Харькове, например, калька (ухудшенная криворукостью наши каменных типа "технологий") с танка Кристи. Страна - США)! В СССР вообще кроме водородной бомбы (и то аффтара потом америкосы вывезли отсюда) нихрена не придумали. За автомобили я вообще промолчу.
А электроника - это откровенно слабейшее "место" совковой промышленности. ВСЁ, АБСОЛЮТНО ВСЁ СРИСОВАНО С БУРЖУЕВ. Часто допотопные решения даже по тем временам (форм-факторы диодов, резюков и т.д. и т.п.).
Так что, вот так ))
ПыСы: справедливости ради добавлю. Не нужно иметь технологии, не нужно платить достойные зарплаты и авторские гонорары инженерам, не нужно строить "силиконовые долины", вообще ничего не нужно..... главное иметь ХОРОШУЮ РАЗВЕДКУ и держать народ за быдло за железным занавесом, чтоб не видели нормальных машин и домов, не видели ничего из нормальной жизни ))

sergey2b

28.04.2010, 20:09

не все было сладко в датcком королевстве но ненадо сразуже так все хаить

1) если T34 копия Кристи почему лучшим танком WOW признан T34
2) ФАУ-2 дальше Ландона не летала, первая американская ракета на орбиту не вышла, так что если Королев и копировал то копировал с умом
3) электроннику у нас так неразвивали как в амер это правда, но очень спорный вопрос кто реально выиграл мы или амер от того что наши стали копировать IBM машины (MS эе туже стратегию использовала 20 лет не трогали пиратов пока страна непосдела на win)

нужно..... главное иметь ХОРОШУЮ РАЗВЕДКУ и держать народ за быдло за железным занавесом, чтоб не видели нормальных машин и домов, не видели ничего из нормальной жизни ))

у нас много минусов но есть и плюсы
попробуйте рассказать иностранцам про бесплатное вышее образование и медецину, сам знаю человека который умер потому что приехвшая скорая не нашла у него мед страховку в кармане и дали ему возможность умереть (за рубежом нередкость машины на нескольких стеклах которого лейблики что у владельца есть медстраховка, не от хорошей жизни их клеят)

Hakuna

29.04.2010, 00:19

А потом того же Лебедева загнали в могилу решением о создании ЕС ЭВМ на базе IBM 360. Тупиковым решением, как показало время.
В СССР были гениальные конструкторы, но бездарные администраторы. Когда окончательно победили последние, страна ушла в "застой".

Что же касается автопрома и прочего ширпотреба, то копирование зарубежных аналогов в сложившейся ситуации было экономически оправдано и ничего шибко зазорного я в этом не вижу.

Gomela

29.04.2010, 10:50

В СССР были гениальные конструкторы, но бездарные администраторы. Когда окончательно победили последние, страна ушла в "застой".

Вот с этим согласен на 100%

MakSer

29.04.2010, 11:10

наменитый и "лучезарный" "разработка советского инженера Малышева" Т-34, который производился в моем родном Харькове, например, калька (ухудшенная криворукостью наши каменных типа "технологий") с танка Кристи. Страна - США)!
Нет! не так! Танк Кристи был прототипам для серии БТ! Т-34 разрабатывался заново, от Кристи в нем осталось только диаметр катков и тип сцепления гусениц с ведущим колесом, а все остальное это прогрессивное новое для тех времен! А вот немцы потом скопировали как смогли корпус с Т-34 для своих "Пантер" и "Королевских тигров". Так, что не надо гнобить все свое!
Извините за офтоп...

esl

29.04.2010, 12:50

Господа, а какое это все имеет отношение к "Радио-86РК: Разное" ?
или оное "РК" принимал участие в проектировании ?

на данные темы есть множество литературы, ее можно почитать и пообсуждать в других местах.

Gomela

29.04.2010, 12:58

Да академик С.А.Лебедев был бы в восторге от ваших слов. С.А.Лебедев разработчик машин серии БЭСМ. Сказавший, ещё в 1948 году, что копировать полумеханические ЭВМ американцев безперспективно, и где то примерно за 3 года была создано БЭСМ - 1 на электронных лампах, а за ней и серийная БЭСМ - 2. А к 1966 году была закончена БЭСМ - 6,

Основные технические характеристики машины БЭСМ-6 таковы:

Быстродействие - около 1 млн. операций/сек.;
объем ОЗУ - от 32 до 128 тысяч машинных слов;
время выполнения сложения с плавающей запятой - 1,1 мксек;
время умножения - 1,9 мксек;
время деления - 4,9 мксек;
время выполнения логических поразрядных операций - 0,5 мксек.
Работа арифметического устройства совмещена с выборкой операндов из памяти.
Разрядность машинного слова - 48 двоичных разрядов.
Объем промежуточной памяти на магнитных барабанах - 512 тысяч слов.

И очень далгое время ещё после 1967 года (ввод в эксплуатацию БЭСМ - 6) она считалась самой быстродействующей ЭВМ в европе.

Давайте цыплят по осени считать. Там Core2Quad, i7, Radeon 5870 и прочее и прочее )))) а у нас, насколько я знаю, даже логики, той же ЛА3 не выпускают ))))))) а уж за новые разработки, давайте мы все вместе встанем и минуту помолчим ;)

---------- Post added at 11:58 ---------- Previous post was at 11:56 ----------

Господа, а какое это все имеет отношение к "Радио-86РК: Разное" ?
или оное "РК" принимал участие в проектировании ?

на данные темы есть множество литературы, ее можно почитать и пообсуждать в других местах.

Сорри, я молчу :)

AlecV

29.04.2010, 16:31

а у нас, насколько я знаю, даже логики, той же ЛА3 не выпускают )))))))

"У вас" - это на Украине ? У меня где-то валяется КФ1533ИР23 выпуска 2008. Корпус КФ - это мини-планар. Выпуск Ангстрема насколько понимаю. Правда цена - около 800 руб. за микросхемку. Зато есть все сертификаты по применению в российской спец-технике :)

P.S. Извиняюсь за offtopic тоже.

andrews

29.04.2010, 20:09

а у нас, насколько я знаю, даже логики, той же ЛА3 не выпускают
в Питере на "Светлане" кое-что продолжают выпускать, но в открытой продаже нет?
Да и зачем? С TI, Fairchild, Altera, Xilinx и др. сложно конкурировать и в невоенных (нестратегических )областях применения смысла особого нет.
Тоже сорри за оффтоп.

Mick: Так, заканчиваем оффтопить.

Gryphon

02.05.2010, 05:26

Сегодня отсканировал доки клавиатуры:
http://photofile.ru/users/gryphon1/96358128/117079023/full_image/
http://photofile.ru/users/gryphon1/96358128/117079022/full_image/
http://photofile.ru/users/gryphon1/96358128/117079021/full_image/
Вдруг кому-нибудь пригодиться. Потом еще одну схемку, как найду, сосканю и выложу.

Rokl

16.06.2010, 21:43

" У меня где-то валяется КФ1533ИР23 выпуска 2008. Корпус КФ - это мини-планар. Выпуск Ангстрема насколько понимаю. Правда цена - около 800 руб. за микросхемку. Зато есть все сертификаты по применению в российской спец-технике :)

А ещё есть куча всяких кристаллов IN74HC... от беларусского "Интеграла" по дешовке и с соответствующими сертификатами и без пошлин (одно союзное государство... ССР)

Gryphon

21.06.2010, 12:38

Имеется одна сторона печатной платы Радио-86РК Вот. (http://techlic.3dn.ru/RK.jpg) Помогите найти вторую. Если все будет ОК, то нам ее могут перевести в P-CAD.

Gryphon

13.07.2010, 10:21

Ахтунг-ахтунг! Нашел плату РК. Сканы ее лежат здесь (http://techlic.3dn.ru/RK/Radio-86RK_PCB.rar). Если мне не изменяет память, то это вериант РК с РФ2 и РУ5. Где-то у меня лежала схема от такой платы (или похожей). Если найду-отсканирую.

Gryphon

16.07.2010, 01:22

Тут сегодня еще одно письмо из редакции журнала "Радио" пришло, теперь более касательно РК:
"Радио-86РК" и клоны. Их было несколько известных нам. С нашей подачи
их выпускали на Ульяновском радиоламповом заводе (кажется, под
названием "Электроника-..." или что-то в этом роде) и даже в
Узбекистане (название не помню, но точно с местным колоритом). Версию
с названием "Импульс" выпускали в Одесской области (г. Ильичевск) для
школ - оборудование класса, состоящее из примерно трех десятков
"Радио-86РК" для учеников и одного преподавательского. Последний имел
отличие - порт для подключения внешних устройств (кажется принтера).
Клавиатура - пленочная.

Под именем "Импульс" (с какими-то индексами - типа "...-1" и т. д.)
выпускали простую ПЭВМ в Краснодаре на одном из заводов. Но, насколько
я знаю, он никакого отношения к "Радио-86РК" не имел.

Следов компьютера "Орион-128" найти не удалось. И вообще, я не помню
про то, что был вручен редакции. Во всяком случае не сохранился. D
закромах редакции нашел только один их первых экземпляров серийного
компьютера "Дуэт" ("Спектрум-48К", как я понимаю).

sergey2b

17.07.2010, 13:49

Подскажите пожалуйста где можно найти схему Электроника КР-03 и его БП

если у кого нибудь есть Электроника КР-03 могли бы вы пожалуйста посмотрить тип феритового сердечника трансформатор БП

ivmiha

19.07.2010, 00:30

На счет схемы ответил в Барахолке.

vasil74

29.07.2010, 11:54

ivmiha

29.07.2010, 15:39

Зачем такой подвиг совершать, самому делать плату. Ребята вон список желающих уже набирают может сделают заводскую. http://zx.pk.ru/showthread.php?t=13387 :)

Atari

29.07.2010, 16:13

подскажите пожалуйста, я уже листов 50 перевел в пустую!)

это неравномерная подача принтера.

vasil74

30.07.2010, 07:39

ага спасибо)

BYTEMAN

31.07.2010, 19:13

Дело вот в чем, скачал значит я в соседней теме схему платы РК86 в формате diptrace, распечатал на принтере обе стороны, начал сверять отверстия на свет, и тут оказывается что они немножко не совпадают!! Хотя в программе "дырочка в дырочку", что это? подскажите пожалуйста, я уже листов 50 перевел в пустую!)

Попробуйте прогнать лист на печать чистой страницы. Может быть происходит сильная деформация листа, а после пустого прогона он не будет так сильно менять размеры.

Gryphon

03.11.2010, 18:06

m.d.

04.11.2010, 17:48

А как вы думаете, будет ли лучше от того, если собирать Радио-86РК на импортных микросхемах серии LS и HC? Про последнюю знаю, но на панельном компьютере вроде некоторые микросхемы работают нормально.

На LS должно работать без проблем и даже будет надежнее. На HC (лучше HCT) могут выявиться какие-нибудь нюансы. В обоих случаях будет меньше энергопотребление. С КМОП — наиболее экономично.

sergey2b

04.11.2010, 18:24

я собрал на HC у меня не работает, пока путаюсь найти где проблемма так как большенство сигналов похоже на правильные

Gryphon

07.11.2010, 14:32

и еще уточнение: резисторы с 20 по 28 обязательно устанавливать или можно поставить перемычки?

Rokl

07.11.2010, 18:32

и еще уточнение: резисторы с 20 по 28 обязательно устанавливать или можно поставить перемычки?
Очень желательно. нет 33 ом, поставь 30 или 27 ом, главное , что б все были одинаковые.

Gryphon

08.11.2010, 09:07

Спасибо! Просто тут кто-то на форуме говорил, что можно не ставить. А вообще очень странно, что только в РК подобных машинах такое есть.

viktstep

08.11.2010, 15:20

Кстати, уважаемые коллеги! Сейчас собираю РК-86 на плате которую распространял Павел Рябцов. Так вот, на ней данных резисторов нет, как быть? Дорабатывать плату или не стоит?
А кто нибудь собрал Радио -86 РК на этой плате? Интересно узнать результат.

DATAsoft

08.11.2010, 20:09

Павел и собрал. Он где-то приводил список доработок, которые необходимо сделать на плате, чтобы её запустить.

http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=260549&postcount=9 - вот здесь.

Mifody

25.11.2010, 20:39

Привет всем.. Недавно приобрёл у одного форумчанина один из клонов РКшки.. При включении показывает "Импульс-03". Почти один в один Ркшка с 32 кило памяти. Единственное-стоит доп ПЗУ на 8 килобайт. Что там зашито и как его запускать не знаю.. Похоже какой то бейсик,так как на клаве нанесены обозначения команд,похожих на спековские бейсик команды. Никто с таким не сталкивался? Может кто знает как запустить то,что зашито в РФ4? Просматривал содержимое памяти командой L 0,FFFF. С адреса А000 начинается какая то каша. Пробовал запуститься с этого адреса. Получил висяк...
Фото платы,клавы и стартового экрана в архиве..

Gryphon

26.11.2010, 00:38

у меня такой-же корпус с клавиатурой (http://photofile.ru/users/gryphon1/96358128/119657726/full_image/).
А вот плата очень интересная. РТ2 вместо РФ2.И что самое интересное,что РФ4 (и еще какая-то микросхема, которая должна ставиться рядом с этой РФ4) подключены к общей шине, а не к ППА ВВ55. Вот бы считать ПЗУ....
P.S. С адреса А000 идут регистры ВВ55. ПЗУ монитора хранится по адресу F800-FFFF.

oracleua

26.11.2010, 01:22

Mifody..твой рк86 был точно в таком корпусе...

Atari

26.11.2010, 01:56

... И что самое интересное,что РФ4 (и еще какая-то микросхема, которая должна ставиться рядом с этой РФ4) подключены к общей шине, а не к ППА ВВ55. Вот бы считать ПЗУ....
P.S. С адреса А000 идут регистры ВВ55. ПЗУ монитора хранится по адресу F800-FFFF.

регистры контроллера ПДП работают только на запись, ПЗУ может занимать весь объем в 8 кБ - E000h-FFFFh

Mifody

26.11.2010, 06:14

А как нибудь можно узнать какие адреса занимает рф4? Если сильно нужно содержимое рф4,то в принципе могу считать. Плохо то,что она запаяна. Прийдется выпаивать... А то место,которое рядом с рф4 под вторую микросхему,так там просто дырки. Дорожки не подходят.

Atari

26.11.2010, 09:35

Mifody, можно попробовать отследить ногу /CS, куда она идет на дешифратор, т.е. нарисовать схему и прикинуть ;)

DDp

26.11.2010, 23:49

Прийдется выпаивать...
Не занимайтесь ерундой.
Подключите выход_на_магнитофон к звуковой карте и запишите выгрузку:
OE000,FFFF
Выложите записанный звук. Здесь расскажут что там и как это запускать.

---------- Post added at 01:49 ---------- Previous post was at 01:40 ----------

На клавишах команды от бейсика "Микрон" ("Радио" №8 1988)

Mifody

27.11.2010, 09:45

Подключите выход_на_магнитофон к звуковой карте и запишите выгрузку:
OE000,FFFF
Это попозже. А пока нарисовал схемку дешифрации. Она немного другая,чем в оригинале. Я нарисовал только отличия. В остальном всё совпадает. Это как нить прояснит картину?

DDp

27.11.2010, 10:30

А пока нарисовал схемку дешифрации. Она немного другая,чем в оригинале. Я нарисовал только отличия. В остальном всё совпадает.
Действительно, доп.ПЗУ находится по адресам A000-BFFF (а D14(ВВ55) не распаян).
Выгрузите
OF800,FFFF (это РФ2)
OA000,BFFF (это РФ4)

Atari

27.11.2010, 10:41

вторая ВВ55 действительно отсутсвует, и на ее месте A000h-BFFFh находится ПЗУ.

b2m

27.11.2010, 10:41

Сначала нужно записать еденичку в ТМ2, так что копай дальше от ТМ2 до шины адреса.

Atari

27.11.2010, 10:46

ТМ2 это должен быть узел начального пуска, он блокирует случайную выборку.

Mifody

27.11.2010, 16:20

Сначала нужно записать еденичку в ТМ2, так что копай дальше от ТМ2 до шины адреса.
Там вроде так же как и в оригинале. Вывод R ТМ2 через инвертор идёт на вывод RES ГФ24. Вывод S ТМ2 через элемент 2-И-НЕ на А15 и DBIN процессора. Сегодня вечером гляну повнимательнее.. Сейчас на работе...

Atari

27.11.2010, 16:23

Ничего там не надо глядеть, это узел начального сброса. Как я понимаю дампы F000h-F7FFh и F800h-FFFFh должны совпадать т.к. ПЗУ выбирается дважды.

oracleua

28.11.2010, 22:21

Пытался программатором считать микруху..
каждый раз новые данные..
почему так незнаю...

Atari

28.11.2010, 22:37

это не данные, это мусор какой-то :(

oracleua

28.11.2010, 23:16

http://www.fayloobmennik.net/222186
вот звуковые файлы..
сняты
OF800,FFFF (это РФ2)
OA000,BFFF (это РФ4)

Mifody

29.11.2010, 01:03

Считал микрухи программатором. Всё в присоединённых файлах. Дорисовал схему дешифрации. Что скажут эксперты? Как это использовать?

KokaF77

29.11.2010, 01:17

А в РФ4, похоже, BASIC сидит... :)

oracleua

29.11.2010, 01:21

В пзу может быть бейсик микрон..
вспоминаю что постояно работали в бейсике...
только непомню или грузили его с мафона или с пзу...

Atari

29.11.2010, 01:45

Сравнение файлов 573РТ2 прошивка.bin и BIOS_86RK.ROM
000000D5: 42 52
0000024E: C7 F7
00000252: 00 30
00000258: 01 31
00000268: 01 3E
00000269: 00 90
0000026A: 00 32
0000026B: 21 03
0000026C: 00 A0
0000026D: A0 22
0000026E: 11 01
0000026F: FF A0
00000270: BF 3A
00000271: CD 00
00000272: FF A0
00000273: F9 02
00000274: C3 03
00000275: 00 CD
00000276: 00 99
000002DC: D3 93
00000638: 50 03
00000639: 03 50
0000075B: 69 72
0000075C: 6D 61
0000075D: 70 64
0000075E: 75 69
0000075F: 6C 6F
00000760: 78 2D
00000761: 73 38
00000762: 2D 36
00000763: 30 72
00000764: 33 6B
00000768: 87 2D
000007FE: 53 FF
000007FF: 45 FF

будем считать, что практически совпадают.

-----

в РФ4 дествительно BASIC *MICRON*, но журнального дампа у меня нет, сравнить не с чем.

Mifody

29.11.2010, 06:24

будем считать, что практически совпадают.

Atari, Если ты к тому,что пзу неправильно считана,так вроде в эмуле работает...
Сейчас перечитал обе ПЗУхи. Результат считывания такой же.. Так что считано всё верно.
А в РФ4 бейсик МИКРОН/88. Там в дампе дословно написано MI(C)RON/88...
Я имею ввиду,из того,что выложено, можно сказать,как запустить бейсик из РФ4?

KokaF77

29.11.2010, 06:28

Я имею ввиду,из того,что выложено, можно сказать,как запустить бейсик из РФ4?

Скопировать директивой монитора в область 0000H-... И запустить с адреса 0000H

Atari

29.11.2010, 10:42

Atari, Если ты к тому,что пзу неправильно считана,так вроде в эмуле работает...

Это доработка напильником, ввиду таки небольших отличий (отсутсвие директивы R) и изменение названия.

0000075B: 69 72 И Р
0000075C: 6D 61 М А
0000075D: 70 64 П Д
0000075E: 75 69 У И
0000075F: 6C 6F Л О
00000760: 78 2D Ь -
00000761: 73 38 С 8
00000762: 2D 36 - 6
00000763: 30 72 0 Р
00000764: 33 6B 3 К

-----------
PS. попробуй выполнить директиву R.
PPS. возможно есть директива которая копирует бейсик и запускает, чтоб не запускать его "руками".
PPPS. руками ->TA000,BFFF ->G

b2m

29.11.2010, 11:00

PPS. возможно есть директива которая копирует бейсик и запускает, чтоб не запускать его "руками".
Посмотри на байты в первой колонке с 268 по 276. Это и есть копирование и запуск Бейсика :) Даже если и нет директивы, то можно запустить, набрав GFA68 :)

---------- Post added at 13:00 ---------- Previous post was at 12:57 ----------

А директива, судя по байту по адресу 00D5 - "B".

Atari

29.11.2010, 11:08

А директива, судя по байту по адресу 00D5 - "B".

я так и думал :v2_cheer:

b2m

29.11.2010, 11:12

Вот, по-быстренькому, состряпал конфиг для эмулятора:

Mifody

29.11.2010, 21:20

руками ->TA000,BFFF ->G
Работает!

можно запустить, набрав GFA68
И так работает!

А директива, судя по байту по адресу 00D5 - "B".
И так работает!
Спасибо всем!

попробуй выполнить директиву R.
При вводе R монитор выводит знак вопроса. Ну типа ошибка..
Так это что получается,сюда нельзя будет подрубить ROM диск?

Atari

30.11.2010, 11:25

Так это что получается,сюда нельзя будет подрубить ROM диск?

получается :v2_conf2:

без приличных доработок никак...

Mifody

30.11.2010, 11:33

Ну,в принципе заменить монитор на стандартный РК 32к с поддержкой ROM диска,вынуть ПЗУ с бейсиком,запаять вторую ВВ55. Вот тогда наверно можно будет.. Я правильно понимаю? А интересно,если запаять вторую ВВ55,бейсик будет грузиться? Или конфликтовать будут?

DATAsoft

30.11.2010, 11:41

А интересно,если запаять вторую ВВ55,бейсик будет грузиться? Или конфликтовать будут?

А ты впаяй панельку и попробуй в неё ВВ55 вставить - сразу всё и узнаешь.:)

b2m

30.11.2010, 11:43

Можно ещё сделать как в MSX, страничное ПЗУ. Например, вместо ПЗУ с бейсиком вставлять платку, на которой будет ПЗУ большего объёма и регистр для выбора старших бит. Соответственно, при записи в эту область будет устанавливаться этот регистр. В мониторе можно подправить директиву B, чтобы она устанавливала какую-то страницу, и грузила тот-же бейсик, или какую-то программу (менеджер загрузки из ПЗУ).

Только вот сигнал записи нужно будет как-то на платку подать, на панельке его наверняка нет. :)

Atari

30.11.2010, 11:43

в том то все и дело, что конфликтовать будут.

с ПЗУ можно поступить просто: поднять ноги питания, сверху на рф2 посадить вторую с монитором радио и переключать всю эту кухню тумблером т.е. в первом случае включены обе родные ПЗУ во втором только новая. но как аккуратно подключить вв55 в "эту струю" надо подумать.

Gryphon

30.11.2010, 13:08

Mifody, а можно фотографии плат и корпуса сделать по-четче? Уж больно интересный комп.

Mifody

30.11.2010, 13:36

Ну я так и думал в принципе. А с микрухами будет проще через 2ИЛИ подавать /CS микросхем. Будет аккуратнее.. 1 переключающим тумблером подавать на один из входов 2ИЛИ еденицу, другой вход и выход в разрыв /CS. Это на оригинальный монитор РКшки и на дополнительную ВВ55.Они будут отключаться при включенном тумблере. На родную импульсовскую пзу то же самое,но в другом положении тумблера... Ну,это чуть попозже. Надо ещё разобраться что это за зверь такой,РОМ диск.. Так как никогда им не пользовался и ничего про него пока не знаю...

вот набросал примерную схему..

Mifody

30.11.2010, 13:49

Mifody, а можно фотографии плат и корпуса сделать по-четче? Уж больно интересный комп.
Сегодня вечером после работы сфотаю. У меня только плата и клава. Корпуса нет..((((

---------- Post added at 13:49 ---------- Previous post was at 13:40 ----------

Можно ещё сделать как в MSX, страничное ПЗУ. Например, вместо ПЗУ с бейсиком вставлять платку, на которой будет ПЗУ большего объёма и регистр для выбора старших бит. Соответственно, при записи в эту область будет устанавливаться этот регистр. В мониторе можно подправить директиву B, чтобы она устанавливала какую-то страницу, и грузила тот-же бейсик, или какую-то программу (менеджер загрузки из ПЗУ).
У меня была идея воткнуть вместо пзу с бейсиком пзуху побольше. Допустим на 64 кило. Счётчиком ИЕ5 (или на PIC забабахать,что проще..) переключать старшие адреса. Получится 8 страниц по 8 кило. Можно записать 8 любых программ,выбирать требуемую страницу и запускать их директивой В. Прошиву монитора вобще не надо трогать будет.. Правда прога должна быть не более 8 кило весом..

Atari

30.11.2010, 16:06

Вот так у меня выглядит переключалка ПЗУ "Микроша"-"Микроша-86К"

Mifody

01.12.2010, 12:01

Mifody, а можно фотографии плат и корпуса сделать по-четче? Уж больно интересный комп.
http://sderni.ru/32607
Вот здесь фотки с 7 мегапиксельного цифровика... Только внутренности. Так как корпуса нет...

Atari

01.12.2010, 13:06

Mifody, имеецо предположение, что можно просто впаять панельку под вв55 и вытащить 8к ПЗУ. Надо отследить сигналы /CS этих микрух и если они замкнуты...

Mifody

01.12.2010, 14:52

Mifody, имеецо предположение, что можно просто впаять панельку под вв55 и вытащить 8к ПЗУ. Надо отследить сигналы /CS этих микрух и если они замкнуты...
Сегодня вечером гляну..
Объясните,как должна проходить загрузка программ с ленты на РК? Вчера весь вечер пытался чё нить загрузить. Ничего не выходит. Я ввожу дерективу "I", жму "ВК", на экране остается мигающий курсор. Включаю мафон (пк как мафон работает..),курсор в этот момент исчезает,остаётся пустой экран. Когда загрузка прекращается,монитор выводит стартовую стрелочку--->. Выполняю "G" и комп виснет. На эмуле эта прога работает. Один раз я грузил другую прогу,всё было точно так же,но в конце загрузки комп выдал 4 hex числа. Я так понял это контрольные суммы. При выполнении так же комп завис.. На эмуле эта прога работает.. Я вот думаю,может у этого импульса формат ввода с ленты другой.. При анализе его ПЗУ это сказать нельзя? Или я что то неправильно делаю?

b2m

01.12.2010, 15:08

Один раз я грузил другую прогу,всё было точно так же,но в конце загрузки комп выдал 4 hex числа. Я так понял это контрольные суммы.
Если загрузка удалась, три должно быть: адрес начала, конца, и КС. Четвёртое число - если КС не совпала, он пишет её. Если чисел нет, то даже начало не считалось, где записаны адреса начала и конца.
Если грузишь файл, сделанный эмулятором, может не совпадать скорость, нужно поиграться со скоростью. Сравни высоту звука того, что читаешь, и записанного с твоего реального компьютера.

Gryphon

01.12.2010, 15:53

Mifody, проверь еще, выключены ли у тебя эквалайзеры и всякие "Улучшения" звука и т.п. У меня на Орионе из-за этого и не грузилось.

BYTEMAN

01.12.2010, 17:30

ВК нажимать надо тоже только во время ракорда. А при загрузке синхронизация на мониторе пропадает?

DATAsoft

01.12.2010, 19:31

А мне вот например, так и пришлось переделывать в РК-шке узел считывания с магнитофона. Ну никак не грузились проги с МР3-плейера, как только я не выставлял эквалайзер. Выкинул в итоге УД6 вместе с обвязкой и собрал этот узел на 561ЛН2. После этого всё стало загружаться на ура!

BYTEMAN

01.12.2010, 19:56

у меня на ЛНке на скорпе не грузилось вообще ничего... собрал узел на СА3, теперь грузит всё, что есть :) а рк, кстати, как с кассеты, так и с компа грузилась хорошо... со стандартным узлом ввода. равно, как и орион-128.

Mifody

02.12.2010, 17:14

С загрузкой проблема решена. Подключил сразу к линейному выходу компа и все поехало. А тогда я подключал через выход на колонках. Поэтому и не грузилось. Поиграл в игрули на реале. Диззи на рк вобще удивил.. )))

[500mhz]

24.03.2011, 12:26

дабы не плодить темы пишу тут,
2 вопроса по радио86рк

1) поделитесь докой по опкодам с описание (влияние на флаги итд)
2) при включении все регистры кроме РС в ноль или нет?

Panther

25.03.2011, 00:27

http://www.emuverse.ru/wiki/Intel 8080/Коды команд (http://www.emuverse.ru/wiki/Intel_8080/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0% D0%BD%D0%B4)

BYTEMAN

24.04.2011, 14:38

Нашёл старое фото моего РК-86. (так, где написано "Радио-86РК" - и есть РК. Второй - это просто корпус с БП :), кстати, этого корпуса у меня уже, к сожалению, нет :()

http://sash-a.nm.ru/rk86/01.jpg

Gryphon

24.04.2011, 14:41

BYTEMAN, класс. Это специальный корпус для Радио-86РК или это с какого-то другого компьютера?

BYTEMAN

24.04.2011, 14:57

Gryphon, ты что, Корвета чтоли не узнал? ;)

---------- Post added at 13:57 ---------- Previous post was at 13:56 ----------

зы. Корпуса делал знакомый отца, который собсно и РКшки подогнал. Второго корпуса уже нет, а плата как раз только месяц назад от него нашлась :(

---------- Post added at 13:57 ---------- Previous post was at 13:57 ----------

Кстати, РКшка год назад была живая. Не знаю, как сейчас... А платку, что нашлась, я ещё проверить не успел...

Gryphon

24.04.2011, 15:16

BYTEMAN, вот что-то корветовское то в ней увидел, но не более :)

---------- Post added at 22:16 ---------- Previous post was at 22:16 ----------

Верхняя часть похожа на ПК 8010(20).

BYTEMAN

24.04.2011, 15:22

А ПК-8010 - разве не Корвет? ;)

Gryphon

24.04.2011, 15:24

Корвет. Просто я применил такое название.

BYTEMAN

24.04.2011, 15:34

Просто владелец компа работал на БЭМЗе, где эти корветы производились :) И Байты, кстати, тоже ;)

---------- Post added at 14:34 ---------- Previous post was at 14:28 ----------

Оттуда и корпуса взялись :)

Mad Killer/PG

21.08.2011, 23:12

Здравствуйте купил тут не знаю к какому классу отнести,может кто слышал,фотки пока нету чем сделать:(

goodboy

22.08.2011, 00:44

http://zx.pk.ru/showthread.php?t=14961

Mad Killer/PG

22.08.2011, 08:49

японский бог,вот блин,что-то поиск подвёл,спасибо!!!

Mick

22.08.2011, 19:50

японский бог,вот блин,что-то поиск подвёл,спасибо!!!

Что нибудь к ней есть?

Mad Killer/PG

26.08.2011, 19:01

Нет у меня голая доска да ещё без кнопки 2,хотелось-бы хоть книжечку прочитать.

DDp

01.12.2011, 21:04

Где-то в начале 2000х увидев реализацию
цвета для Радио-86РК в эмуляторе Emu80
сделал на своём реале подобное.

В эмуляторе была реализована эта схема (http://rk86.shatu.ru/rk-color.htm).

В моей реализации атрибут фиксируется в регистре.

http://realddp.narod.ru/misc/rk_c_pre.gif

b2m

01.12.2011, 22:18

В цветном Апогее тоже аналогичная схема, но синий и зелёный переставлены.

vinxru

02.12.2011, 01:22

Где-то в начале 2000х увидев реализацию
цвета для Радио-86РК в эмуляторе Emu80
сделал на своём реале подобное.

В эмуляторе была реализована эта схема.

В моей реализации атрибут фиксируется в регистре.

Это фото телевизора реального компьютера?

DDp

02.12.2011, 12:23

Это фото телевизора реального компьютера?
Да. Это с реала. Оцифровано через S-Video.
Кстати, не каждый ТВ/тюнер поймёт цвет от РК (и подобных ему) через PAL-кодер.

vlad6502

10.02.2012, 17:55

Подскажите, где можно скачать программы для Радио-86РК в формате wav для загрузки через магнитофонный интерфейс

BYTEMAN

10.02.2012, 17:58

Самому сделать, используя утилиту wrkwin32 из комплекта эмулятора emurk286.

Titus

10.02.2012, 18:11

http://emu80.org/

vlad6502

21.02.2012, 21:22

не могу загрузить программы через wrkwin32 - все время не совпадает контрольная сумма. пробовал менять константу - без особого успеха. при этом РК86 сам пишет и считывает с магнитофона без проблем. где копать ?

ps. у меня Win7 64 бит

Vladimir_S

21.02.2012, 22:42

пробовал менять константу
А попробуй программку из Радио №4 за 1987г. стр 22.

DATAsoft

21.02.2012, 23:24

Vladimir_S

22.02.2012, 06:46

Как вариант, попробовать поиграться с уровнем громкости и с настройками эквалайзера в винде.
Ну это само-собой.

vlad6502

22.02.2012, 22:59

Разобрался - проблема была не с РК а с PC. Проверил Latency Checkerom - обнаружились каждые 10 секунд тормоза системы. Виновником оказалась утилита HP Power Assitance.

Сейчас проблем с контрольной суммой нет, но в большинстве случаев после завершения загрузки по команде монитора I не отображается начальный адрес загрузки, длина и контрольная сумма, а просто появляется приглашение монитора. Программы вроде работают. Нормальное ли это поведение ?

DATAsoft

22.02.2012, 23:15

Не нормальное. Должно всё отображаться. Я такой эффект наблюдал пару раз при экспериментах с загрузкой программ в РК-шку с мр3 плейера. Ща не помню точно, но то-ли это наблюдалось при слабом сигнале, то-ли наоборот при очень сильном. В любом случае при подборе номинальной громкости всё грузилось нормально.

vlad6502

26.02.2012, 20:51

в общем, решил вопрос кардинально - заюзал старый комп на P100 под Windows XP - все грузиться на ура !

То ли Win7 64bit дергает все время командную сессию, то ли еще какие утилиты - так и не разобрался.

Vladimir_S

26.02.2012, 22:23

аюзал старый комп на P100 под Windows XP - все грузиться на ура !
Тогда совет: поставь на него TV-тюнер и у тебя на столе не будет лишнего отображалова.

Kakos_nonos

19.03.2012, 16:56

Подскажите пожалуйста, где можно найти описание формата файлов .RK?, которые использует эмулятор Emu80

esl

19.03.2012, 17:40

из EMU80.TXT

- Файл в формате .rk? представляет собой простую последователь-
ность посылаемых на магнитофон байтов, исключая ракорд и первый
синхробайт.

DDp

24.11.2012, 14:49

Утилита для конверсии файлов (*.rk? *.bs? *.edm ...) эмулятора Радио-86РК (и ему подобных) в WAV-файлы.

Использовать так: RK2WAV [ключи] входной_rk_файл
Ключи: -s - форма сигнала прямоугольная "сглаженная"
-l n - амплитуда сигнала, n - значение в процентах (1...99)
-f n - частота дискретизации, n - значение в Гц
-k n - скорость в процентах относительно скорости РК86 (10...1000)
по-умолчанию: форма сигнала - прямоугольная, амплитуда - 75,
скорость - 100, частота дискретизации - автомат.

Для Микроши выставлять скорость 65.

Ратмир

02.06.2013, 17:58

Может кто нибудь помнит куда складывать сундуки?
http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=41933&stc=1&d=1370181371

DDp

13.07.2013, 15:07

Тест памяти для компьютеров Радио-86РК(16/32), Микроша, Апогей-БК01(Ц), ЮТ-88.
Загружаемый, работает в ОЗУ.
(Имеет смысл применять когда вроде бы всё работает, но есть подозрения...)

Цели:
1. Претендовать на звание Stress-теста.
2. Работать как можно быстрее.

Исходя их этого...
Неважно, какой там бит, по какому адресу... Главное - был сбой или нет.
Счётчик проходов, счётчик сбоев.

Проводится 32 теста с разными паттернами.
Сначала заполняется вся память, затем проверяется.

Удержание любой клавиши задерживает начало очередного теста.

(сделано на основе этого теста (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=12881))

sergey2b

13.07.2013, 18:33

DDp могли бы вы пожалуйста сделать версию теста прошиваемого в ROM для
РК 16/32 и Апогея

DDp

13.07.2013, 21:28

DDp могли бы вы пожалуйста сделать версию теста прошиваемого в ROM для РК 16/32 и Апогея
Тесты в ROM работают в других условиях и от них ожидают другого результата. Это интересная задача, но я не планирую заниматься этим (в ближайшее время).

Vital72

18.10.2014, 17:51

DDp, объясните, как ваш тест может работать в нерабочей памяти?

DDp

19.10.2014, 18:01

DDp, объясните, как ваш тест может работать в нерабочей памяти?
:v2_dizzy_paratroope Этот тест проверяет исправную память, неисправную он не проверяет. :v2_lol:
(Есть такая шутка: Органы правопорядка следят за порядком, беспорядки их не интересуют)
---
Если серьёзно, Vital72, вы столкнулись с случаем, когда тест не выдавал ошибки на глючащей памяти?

Rokl

25.10.2014, 21:24

Может кто нибудь помнит куда складывать сундуки?
Место укладки сундучков-звездочек отмечено стрелками и по вертикали и по горизонтали.

Electricman

27.02.2015, 21:35

Кто подскажет поблочные контрольные суммы монитора версии 16кб? А то у меня в журнале плохое качество, возможно, наделал ошибок.

Vladimir_S

27.02.2015, 21:59

возможно, наделал ошибок.
Зачем набивать вручную? Сейчас все что нужно, можно и так найти.

Electricman

27.02.2015, 22:06

Программатор у меня работает от Ориона, так что вариантов нет, да и мне так больше по душе. :smile:

Vladimir_S

27.02.2015, 22:09

Программатор у меня работает от Ориона
А чем Орион, в плане считывания с магнитофона, сильно отличается от Радио-86РК?

Electricman

27.02.2015, 22:37

Ну, до этого я не находил подходящих файлов в соответствующем формате. Да и куда они загрузятся,ибо грузит орион по адресу в записи, а программатор пишет в ПЗУ данные только из области 0000-07FF.

Как видно, местами я промахнулся. И похоже, весьма сильно.
http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0227/s_1425070855_5176022_c0cb81be9d.jpg (http://itmages.ru/image/view/2317128/c0cb81be)

Vladimir_S

28.02.2015, 04:13

Electricman, Запусти файл m16.bat, введи 20 и через звуковую карту можешь считать в свой Орион, с нулевого адреса, монитор на 16 килобайт.

Electricman

28.02.2015, 13:24

Если не найду ошибок - так и сделаю. Ибо битых было 5 блоков, 3 уже исправил, остались только 0500-05FF и 0700-07FF.

Кстати, какой активный уровень у вывода ПДП MEMW? Такой же, как и у вывода процессора DBIN? Ибо когда DBIN переходит в высокоимпедансное сосотояние, элемент ЛП5 (D5.1) посчитает его за единицу.

На экране творится жесть.
http://flyback.org.ru/download.php?id=60955

Vladimir_S

28.02.2015, 13:35

На экране творится жесть.
Это РК с битым монитором?

Electricman

28.02.2015, 19:19

Монитор - битый однозначно. Не зря же контрольные суммы спрашивал. Однако, и в логике работы я подзавяз.

DBIN - насколько мне известно, не может перейти в высокоимпедансное состояние, только лог. 1 и лог. 0.
При работе ПДП он уходит в 0?
Похоже, слишком рьяно я взялся за переделку)

Electricman

28.02.2015, 23:31

Сорри за даблпост, но всё заработало! Правда, изображение дёргается, наверное, из-за отсутствия клавиатуры. Всем огромное спасибо за подсказки и помощь. :v2_thumb:

В общем, это только формально 86РК, так как процессор и память другие. Процессор M5L8085AP от Mitsubishi, память UM61256FK-15. РУ3 есть комплект, 7 штук даже с ВП, но их требовательность к питанию, да и кусочек текстолита мелкий (не говоря про кучу маленьких перемычек из МГТФа). Сразу не догадался завязать CS адресов старшей половины завязать на вывод А14 микры, так бы сразу 32кб на одной микре было бы). Кстати, регистр адреса младшего байта (74373) разместился со стороны выводов из-за того, что изначально компик был собран на Z80, однако, нерабочесть компа была свалена сначала на Z80, затем на ВТ57 (кто же знал, что неинверсный вход RDY требует уровня 1 для работы), ибо зависало аккурат на адресе 36D0 (начало видеопамяти). Окончательно всё заработало после того, как вместо элемента D5.1 ИСКЛ_ИЛИ влепил элемент И.

Прыгающее изображение.
http://storage2.static.itmages.ru/i/15/0228/s_1425154309_5860457_2c7a49511e.jpg (http://itmages.ru/image/view/2319642/2c7a4951)

Монтаж.
http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0228/s_1425154313_3539162_9722e7ed91.jpg (http://itmages.ru/image/view/2319643/9722e7ed) http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0228/s_1425154304_7808695_f82390c6d5.jpg (http://itmages.ru/image/view/2319641/f82390c6)

Vladimir_S

28.02.2015, 23:36

Electricman, Не понял. Если поставил UM61256FK-15, то зачем тебе нужен был монитор на 16Кб?

Electricman

28.02.2015, 23:39

Доработать монитор недолго, да и схему пока дорабатывать не хочется.

Electricman

01.03.2015, 00:23

Посмотрите в теме про орион, ещё не так ужаснётесь))) Паялось где-то пару вечеров.

Electricman

01.03.2015, 19:43

Так, перепаял на клавиатуре разъём, теперь у меня он стандартный, и можно подключить её к 86РК. Заодно прикинул схему модернизации в 32кб. Модернизация простая, несколько сложнее исправить 80 ячеек в мониторе. Хотя это дело 15 минут.

Кстати, набивая монитор я допустил всего 7 ошибок - написал простенькие проги перемещения и сравнения.
http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0301/s_1425227880_6224448_1546041779.jpg (http://itmages.ru/image/view/2321396/15460417)

Vladimir_S

01.03.2015, 21:27

несколько сложнее исправить 80 ячеек в мониторе.
Какие 80 ячеек? Возьми готовый монитор. И насчет модернизации под 32Кб - раз у тебя статическое ОЗУ, то А15 = 0 это ОЗУ, А15 = 1 ПЗУ или порты. Вот от этого и пляши. Посмотри как сделано в схеме Радио-86РК SRAM.

Vladimir_S

01.03.2015, 22:07

Схемотехника буржуйская, но ничего, разберешься. Меня больше интересует как ты собрался звук прикручивать.

Electricman

02.03.2015, 00:21

Звука у меня нет - ни у ориона, ни у 86РК, ибо не нужен. Был бы Z80 - можно было бы содрать схему с Z80-card. Хотя, вроде и у 8085 есть аналог вывода INTE (/INTA).
Схему перелапачивать не особо хочется, но можно и переделать по приведённой. Как удостоверюсь в полной работоспособности - попробую.

А насчёт монитора-32 - перепечатать не трудно. Ибо готовые решения не так интересны, чем когда собираешь сам)

Vladimir_S

02.03.2015, 02:46

Схему перелапачивать не особо хочется

А и не надо. Просто я хотел показать тебе полный аналог того, что ты на тетрадке нарисовал. Достаточно половинки ЛА3.

Electricman

02.03.2015, 03:50

Можно будет попробовать.
Однако, проблема прыгающего изображения - не вина отсутствия клавиатуры. Подключив её - изображение вроде стало нормальным, всё работало. Но затем через некоторое время опять запрыгало. И не знаю, куда копать. Думал, вина кварца - нет, с любым прыгает, причём частота - около десятка герц.

Vladimir_S

02.03.2015, 05:10

Electricman, А может где то нога подвешена?

Vladimir_S

02.03.2015, 13:36

И кстати, заметил, что ты почему то неравнодушен к А14. Как он у тебя подключен?

Electricman

02.03.2015, 16:46

где то нога подвешена?
В смысле? Никуда не притянута или наоборот, притянута, хотя и не надо?
А14 подключён стандартно - к дешифратору да ИР12.

Vladimir_S

02.03.2015, 17:46

В смысле?
Имеется в виду ОЗУ. Кстати, посмотрел, вот это все можно заменить половинкой ЛИ6.

Electricman

02.03.2015, 18:13

У ОЗУ всё как надо. Вывод А14 ОЗУ притянут к земле.
ЛИ6 - увы, нету. Зато есть ЛП5, ЛН1 и ЛИ1 на плате.

Кстати, при старте "охлаждённым" - всё нормально. Прогреется - изображение начинает прыгать. Однако работает турбировано - кварц я воткнул на 8.867МГц, значит тактовая 4.4335МГц.
Как чуял, ПЗУ знакогенератора не надо было впаивать. 9 подпорчена, из букв - "Ч".
http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0302/s_1425309131_4665781_1625cb9053.jpg (http://itmages.ru/image/view/2323704/1625cb90)

Vladimir_S

02.03.2015, 18:16

Вывод А14 ОЗУ притянут к земле.
Зачем?

Electricman

02.03.2015, 18:20

Ну а куда его, схема ещё не доработана.

Vladimir_S

02.03.2015, 20:51

Ну а куда его
Как куда? На А14.

Electricman

03.03.2015, 23:27

Да сделать это не сложно. Только вот прыгать изображение от этого не перестанет.

Vladimir_S

04.03.2015, 02:27

Electricman, У тебя на плате я заметил ИЕ5. По какой схеме делал?

Electricman

05.03.2015, 05:26

Схема - своя. Впрочем, и схемы не было - сначала сделал плату, разместил детали и думал над схемой. Поэтому ИЕ5, ЛН1 и 531ЛН1 на плате тесновато расположены - уже потом их добавлял. А ИЕ5 использовался для деления 8МГц на 4, для получения 2МГц для Z80. У 8085 свой внутренний генератор, поэтому ИЕ5 уже не используется.

Vladimir_S

05.03.2015, 05:41

Electricman, Да я бы тебе и не советовал ставить Z80 на РКшку. Многие программы не работают. Это мы уже проходили.

Electricman

05.03.2015, 06:05

Ну, уже стоит 8085.

Vladimir_S

05.03.2015, 06:14

уже стоит 8085
Да, с ней у меня вроде как все работало.

Vladimir_S

05.03.2015, 08:29

А насчет звука ты не прав. Это чрезвычайно выразительное средство коммуникации.

Electricman

08.03.2015, 15:16

Звук мне не особо важен. А вот устойчивое изображение - нужно. Не знаю, куда копать.

Vladimir_S

08.03.2015, 17:11

Не знаю, куда копать.
Нарисуй как ты подключил ОЗУ.

Vladimir_S

08.03.2015, 19:19

Окончательно всё заработало после того, как вместо элемента D5.1 ИСКЛ_ИЛИ влепил элемент И.
А ты сигнал /RD проинвертировал?

Electricman

08.03.2015, 21:38

Да что там рисовать - А0-А13, D0-D7 - к шинам адреса и данных, А14 на землю, CS - к дешифратору, OE - к RD и WE - к WR. Изображение начинает прыгать далеко не сразу.

Нет, не инвертировал. Ибо и у ПДП, и у проца они оба инверсные. Объединены по И. Соответственно шину RD в 0 может ставить как проц, так и ПДП.

Vladimir_S

08.03.2015, 22:31

CS - к дешифратору
Вот об этом и вопрос.

Нет, не инвертировал.
Проинвертируй и верни ЛП5 на D5.1.

Electricman

08.03.2015, 23:07

Проинвертируй и верни ЛП5 на D5.1.
Смысл? Будет тоже самое, что и в моём случае. ЛП5 юзается для соединения инверсного и прямого сигналов, у меня же оба инверсных - достаточно элемента И.

Vladimir_S

08.03.2015, 23:13

Смысл?
Сам спрашивал куда копать. Так пробуй, копай. И насчет дешифратора и ОЗУ. ПДП процесс быстрый, а ты похоже там задержек из элементов понаставил.

Vladimir_S

09.03.2015, 03:53

А14 на землю
Я кажется догадался почему у тебя может двоить. Ты используешь дешифратор на 32Кб (т.е. используешь 0,1,2,3 выходы дешифратора), а А14 посадил на землю. Либо посади А14 по назначению, либо отключи от дешифратора выходы 2 и 3( т.е. сделай ОЗУ 16Кб и аппаратно).

Electricman

09.03.2015, 14:05

Прыгать изображение в пределах двух строк начинает не сразу. Поэтому явно задержки тут не влияют, а вот дополнительное инвертирование даст задержку.

Выводы дешифратора 2 и 3 у меня висят в воздухе. Аппаратно 16кб используется.

Есть подозрение, что процессор битый - выпаивал его довольно неаккуратно, может нарушился контакт выводов с кристаллом, и при небольшом прогреве начинает пропадать контакт.

Vladimir_S

09.03.2015, 14:32

Прыгать изображение в пределах двух строк начинает не сразу.
А это точно РКшка виновата? На другом ящике смотрел?

Electricman

09.03.2015, 15:20

Точно РК. Ибо с орионом у меня такого не было, хотя по 10 часов гонял, да и монитор отремонитрован.

Vladimir_S

09.03.2015, 15:59

А двоит только верхняя строка, или и другие тоже?

Electricman

09.03.2015, 18:22

Все строки.

Vladimir_S

17.03.2015, 14:07

Electricman, Добыл 600 метров МГТФ 0.03 и сразу зачесались руки. Спаял РК-шку на 85 проце. Заработала сразу и ничего не двоит, правда пока не распаял ВВ55 клавиатуры. Без нее курсор моргает неритмично.
Спаял в два этажа - наверху процессорная часть а внизу контроллер клавиатуры, контроллер флешки и контроллер FDD. Сделал ее с цветом и будет две DOS, причем обе начинаются с адреса Е000.