Просмотр полной версии : ПК8000 - Общие вопросы
Как известно(в частности из ru.wikipedia.org/wiki/ПК8000) существовали три машинки этой серии: Веста, Сура и Хобби.
Вот что удалось раздобыть из этого семейства:
"Веста ПК8000"
1) Информационно-вычислительный комплекс "Веста ИК-01". Паспорт;
2) "ЭВМ бытовая персональная Веста ПК8000. Книга 1. Руководство по эксплуатации";
3) "ЭВМ бытовая персональная Веста ПК8000. Книга 2. Язык Бейсик. Руководство пользователя";
4) "ЭВМ бытовая персональная Веста ПК8000. Книга 3. Прикладные программы. Руководство пользователя";
5) Прошивка ПЗУ(так сказать биос этой машины).
"Сура ПК8000"
Комплект документации для машин без дисководов:
1) "Машина вычислительная электронная бытовая персональная Сура ПК8000. Книга 1. Руководство по эксплуатации";
2) "Машина вычислительная электронная бытовая персональная Сура ПК8000. Книга 2. Язык Бейсик. Руководство пользователя";
3) "Машина вычислительная электронная бытовая персональная Сура ПК8000. Книга 3. Прикладные программы. Руководство пользователя";
4) "Машина вычислительная электронная бытовая персональная Сура ПК8000. Книга 4. Руководство по эксплуатации. Схемы принципиальные электрические";
5) Прошивка ПЗУ(так сказать биос этой машины).
Комплект документации для машин c дисковой операционной системой:
1) "Машина вычислительная электронная бытовая персональная Сура ПК8000. Книга 1. Руководство по эксплуатации";
2) "Машина вычислительная электронная бытовая персональная Сура ПК8000. Книга 2. Язык Бейсик. Руководство пользователя";
3) "Машина вычислительная электронная бытовая персональная Сура ПК8000. Книга 3. Прикладные программы. Руководство пользователя";
4) "Машина вычислительная электронная бытовая персональная Сура ПК8000. Книга 4. Операционная система. Руководство пользователя";
5) "Машина вычислительная электронная бытовая персональная Сура ПК8000. Книга 5. Бейсик. Руководство пользователя";
6) "Машина вычислительная электронная бытовая персональная Сура ПК8000. Книга 6. Ассемблер. Руководство пользователя";
7) "Машина вычислительная электронная бытовая персональная Сура ПК8000. Книга 7. Сервисная программа. Руководство пользователя";
8) "Машина вычислительная электронная бытовая персональная Сура ПК8000. Книга 8. Текстовый редактор. Руководство пользователя";
9) "Машина вычислительная электронная бытовая персональная Сура ПК8000. Книга 9. Редактор связей. Руководство пользователя";
10) "Машина вычислительная электронная бытовая персональная Сура ПК8000. Книга 10. Текстовые и игровые программы. Руководство пользователя";
11) "Машина вычислительная электронная бытовая персональная Сура ПК8000. Книга 11. Язык Паскаль. Руководство пользователя";
12) "Машина вычислительная электронная бытовая персональная Сура ПК8000. Книга 12. Язык Си. Руководство пользователя";
13) "Машина вычислительная электронная бытовая персональная Сура ПК8000. Книга 17. Руководство по эксплуатации. Схемы принципиальные электрические";
14) Прошивка ПЗУ контроллера дисководов.
Комплект документации для машин различной комплетации:
1) "Машина вычислительная электронная бытовая персональная Сура ПК8000. Книга 1. Руководство по эксплуатации";
"Хобби ПК8000"
1) "Машина вычислительная электронная бытовая персональная Хобби ПК8000. Книга 1. Руководство по эксплуатации";
2) "Машина вычислительная электронная бытовая персональная Хобби ПК8000. Книга 2. Язык Бейсик. Руководство пользователя";
3) "Машина вычислительная электронная бытовая персональная Хобби ПК8000. Книга 3. Прикладные программы. Руководство пользователя";
4) "Схемы принципиальные электрические";
5) Прошивка ПЗУ(так сказать биос этой машины);
6) Перечень опечаток к книге 2;
7) Аннотация к прилагаемой кассете.
"Карат ПК8000"
Кроме фото компьютера другой информации нет - ищется
"Общее для ПК8000"
1) "Схема электрическая принципиальная адаптера ТВ-приемника";
2) "Паспорт игрового манипулятора типа джойстик"
3) "Перечень программ для БП ЭВМ ПК-8000(Хобби, Сура, Веста и т.д.) МЦ Контакт";
4) "Каталог лучших игровыхи системных программ для ПК8000"
5) "Схема электрическая принципиальная адаптера SCART ТВ-приемника"(вариант 2008 года);
6)"Схема электрическая принципиальная платы Sound Tracker для ПК8000". Подключение музыкального сопроцессора, вариант 2008 года.
Вся документация переведена в формат djvu и доступна для скачивания по следующим адресам:
1) ЭВМ "Веста"
http://pk8000.narod.ru/PK_Vesta_kniga123p.7z
2) ЭВМ "Сура"
Комплект документации для машин без дисководов:
http://pk8000.narod.ru/PK_Sura_kniga1234.7z
Комплект документации для машин c дисковой операционной системой:
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_1_sura_pk800_rukovodstvo.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_2_sura_pk8000_basic.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_3_sura_pk8000_prik_prg.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_4_sura_pk8000_os_mdos_v1.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_5_sura_pk8000_basic.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_7_sura_pk8000_serv_prog.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_6_sura_pk8000_asm.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_8_sura_pk8000_text_red.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_9_sura_pk8000_red_sviazej.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_10_sura_pk8000_text_igry.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_11_sura_pk8000_pascal.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_12_sura_pk8000_c.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_17_sura_pk8000_sxemy.7z
3) ЭВМ "Хобби"
http://pk8000.narod.ru/PK_Xobbi_kniga1.7z
http://pk8000.narod.ru/PK_Xobbi_kniga23.7z
http://pk8000.narod.ru/PK_Xobbi_Sxemy.7z
4) Программы для семейства
http://pk8000.narod.ru
5) "Схема электрическая принципиальная адаптера SCART ТВ-приемника"(вариант 2008 года);
http://pk8000.narod.ru/Perexodnik_rgb2scart_by_Mick.7z
6)"Схема электрическая принципиальная платы Sound Tracker для ПК8000".
http://www.pk8000.narod.ru/AY_dlia_PK8000_by_Mick.7z
7) Эмулятор семества ПК8000
http://bashkiria-2m.narod.ru/
Отдельное спасибо участникам форума, которые делятся информацией по данному семейству:
XobbiMan; b2m; ivagor; ZEman; Mirazh; Black1972, pilgrim
Также ищется все что связано с этими машинами: программы, документация, информация о платах расширения и накопителя на гибких дисков и т.д. Вообщем не жадничаем, для истории делимся :)
Вот отсканил пока книгу "Веста ПК8000, книга 1, Руководство по эксплуатации" и паспорт "Веста ИК-01, Паспорт".
Так сказать для истории.
Осталось две книжки - как нибудь помаленьку отсканю.
Вот отсканил, нефиг оставлять на потом :)
"Веста ПК8000, книга 2. Язык Бейсик. Руководство пользователя"
"Веста ПК8000, книга 3. Прикладные программы. Руководство пользователя"
Скачивайте, смотрите - через недельку удалю.
falanger
01.08.2008, 23:06
У меня Сура ПК 8000 скоро будет. Но видимо без документации и ПО, хотя возможно что живая.
У меня Сура ПК 8000 скоро будет. Но видимо без документации и ПО, хотя возможно что живая.
Без документации это плохо :( Вот еще бы образы прог бы найти.
Возможно, кто забредет сюда может и поделиться.
Я тут полистал книжку 2(особенно конец), так расписываются кое какие порты и расположение памяти. Вот бы все же схемку найти. На чем они такое навернули. Свой комп разобрал, прочистил - там оказывется три платы. Центральная, на ней стоит бутербродом плата памяти и еще чего(может это диспечер памяти такой) и блок питания. Вот народ раньше выдумывал же.
falanger
03.08.2008, 15:12
В Суре ЕМНИП 3. БП и 2 платы + плата клавы.
В Суре ЕМНИП 3. БП и 2 платы + плата клавы.
А плату клавы я забыл посчитать. Вероятнее всего платы одинаковые, хотя все может быть. Я сейчас разобрал комп, корпус краской из балончика освежил - стал выглядеть гораздо лучше. Осталось шильдик сделать для полного счастья. Кстати он из алюминия делался или из пленки.
Кстати на вики есть фото Весты прислана неким Shiru, возможно это тот же человек, что и на этом форуме. И если он составлял ту статью, то он возможно обладатель схемы сего компа.
к Ширу лучше мылом,думаю-"великие" далеки от народа:)
В том-то и дело что не показало. Толи там синхра отдельная идет толи что. Подключал 1-2 выводы как написано в твоем скане документации.
Ура, сегодня заимел ПК "Сура ПК8000" с книжечками. И самое главное есть схема. Правда она не влезет в мой сканер, только на работе смогу отсканить. Но книжки постараюсь сегодня отсканить. :)
Итак. Отсканил книжечки. Схемку решил склеить в фотошопе. Схемы в четвертой книжечки находятся.
Что имеем:
1) "Сура ПК8000, Книга 1, Руководство по эксплуатации ;
2) "Сура ПК8000, Книга 2, Язык Бейсик, Руководство пользователя;
3) "Сура ПК8000, Книга 3, Прикладные программы, Руководство пользователя;
4) "Сура ПК8000, Книга 4, Руководство по эксплуатации, Схемы принципиальные электрические.
Сканы пролежат недельку, до следующего воскресения. Доки по Весте удалил. В перевом посте создам список что имеется по этому семейству.
В 90х была такая фирмочка, вроде московская, название кажется "Электрон". Они торговали по почте программами для разных бытовых компьютеров (меня интересовали программы для вектора). Помню, что цены у них были очень большие, поэтому ничего у них не заказывал и точное название фирмы не запомнилось. Интересно то, что у них были программы практически для всех бытовых (и не только, например для ДВК) компьютеров которые тогда были в стране. Насколько помню, у них были программы для ПК8000 (в их рекламе для каждого компьютера указывалось количество имеющихся программ).
Пост, конечно малоинформативный, попытаюсь найти их рекламный листок, но это было давно и вероятность нахождения маленькая.
В 90х была такая фирмочка, вроде московская, название кажется "Электрон". Они торговали по почте программами для разных бытовых компьютеров (меня интересовали программы для вектора). Помню, что цены у них были очень большие, поэтому ничего у них не заказывал и точное название фирмы не запомнилось. Интересно то, что у них были программы практически для всех бытовых (и не только, например для ДВК) компьютеров которые тогда были в стране. Насколько помню, у них были программы для ПК8000 (в их рекламе для каждого компьютера указывалось количество имеющихся программ).
Пост, конечно малоинформативный, попытаюсь найти их рекламный листок, но это было давно и вероятность нахождения маленькая.
Еще можно посмотреть журналы Радио(рекламу) годов так 90...92.
Но что это даст - только чисто информативно. Но как говориться кто ищет тот, что то и находит. Возможно люди заходящие сюда - возьмут и сделают доброе дело - поделятся :)
XobbiMan
10.08.2008, 13:01
Всем привет
У меня есть в наличии рабочий ХОББИ ПК8000, документация к нему, схемы, все кассеты начальной комплектации, а также дополнительно заказанные, плюс ко все есть тв-адаптер (блок со платой на инверторе и транзисторах - на сколько я смог разобраться) для поключения к старым цветным ТВ (я плату сфотографирую и схемку отсканирую)
В ближайшее время я: отсканирую документацию и схемы, запишу образы кассет в WAV (ни разу этого не делал такого). Так что программы будут для эмулятора (если что).
Вот бы простым способом подключить бы ПК8000 в композитный видео-вход хотя бы, чтобы черно-бело показывало, но не знаю как (старых ТВ нету).
Всем привет
У меня есть в наличии рабочий ХОББИ ПК8000, документация к нему, схемы, все кассеты начальной комплектации, а также дополнительно заказанные, плюс ко все есть тв-адаптер (блок со платой на инверторе и транзисторах - на сколько я смог разобраться) для поключения к старым цветным ТВ (я плату сфотографирую и схемку отсканирую)
В ближайшее время я: отсканирую документацию и схемы, запишу образы кассет в WAV (ни разу этого не делал такого). Так что программы будут для эмулятора (если что).
Вот бы простым способом подключить бы ПК8000 в композитный видео-вход хотя бы, чтобы черно-бело показывало, но не знаю как (старых ТВ нету).
Чтож ждем с нетерпением как доки, так и программы и фотки компа. :)
Подключить к телеку по НЧ можно взять только сигнал видео и землю. Но у falanger это не получилось. Я же Весту покрасив(освежив), отмыл, сегодня помаленьку буду собирать - заоодно фотки плат сделаю. Сравнив с Сурой. Что же Сура сделана более аккуратней. Все межплатные соединения выполнены на разъемах, а вот в Весте увы проводками - придется их заменить на разъем, а то совсем неудобно. После сего тоже буду подключать.
XobbiMan, будем ждать, очень интересно посмотреть на такое чудо.
XobbiMan
10.08.2008, 13:38
Создал на народе сайт, сейчас его медленно заполняю, пока что только внешний вид, остальное в процессе:
http://pk8000.narod.ru/
Создал на народе сайт, сейчас его медленно заполняю, пока что только внешний вид, остальное в процессе:
http://pk8000.narod.ru/
Забавно они написали на шильдике Хобби, фантазии явно нехватило у ихнего дизайнера.
Еще если не трудно сделай другие виды.
CityAceE
10.08.2008, 15:01
пока что только внешний вид
Я помнится такой корпус покупал отдельно в виде конструктора и поселял туда свой Специалист... Правда потом почему-то в процессе эксплуатации куча герконов перекололась и пришлось переносить компьютер в родной корпус с плоской плёночной клавиатурой....
А у этого компьютера тоже герконы на клавишах?
XobbiMan
10.08.2008, 15:29
Обновил сайт http://pk8000.narod.ru - добавил еще фотографий.
Был еще джойстик к нему - как найду, сфотографирую.
Надо теперь сканами заняться и провод паять магнитофон-звуковая карта (у магнитофона DIN5 все же - Легенда 404)
Добавлено через 5 минут
Я помнится такой корпус покупал отдельно в виде конструктора и поселял туда свой Специалист... Правда потом почему-то в процессе эксплуатации куча герконов перекололась и пришлось переносить компьютер в родной корпус с плоской плёночной клавиатурой....
А у этого компьютера тоже герконы на клавишах?
Я его не разбирал, но если прислушаться, когда нажимаешь на клавиши, внутри очень тихо-тихо цокает, как будти контактны выключатель под клавишей, но а когда сильно нажимаешь, так слышно как сжимаются пружины.
интересно, а прошивка хобби чемто отличается от весты ?
XobbiMan
11.08.2008, 13:55
интересно, а прошивка хобби чемто отличается от весты ?
Выложу, как только к ТВ подключу и узнаю точно как сделать дамп прошивки(вроде говорили записать на кассету первые 16 килобайт - думаю так: BSAVE "XOBBI", &H0000,&H4000,&H0000 ), и еще толком не понял с какими параметрами с магнитофона в звуковую карту заводить.
Кстати все схемы, которые мне прислали тогда за дополнительную плату (в началном комплекте не было), подписаны, что они для "Веста" (и качество советского "ксерокса" на желной грубой бумаге), на некоторых местах вообще ничего не видно (но все равно сосканирую и как можно "вытащу" картинку фотошопом.
интересно, а прошивка хобби чемто отличается от весты ?
Скажем так отличаются прошивки ПК Сура от ПК Веста точно.
А именно версии бейсика.(Веста - версия 1.1; Сура - версия 1.2)
Наверное и в ПК Хобби есть отличия, хотя возможно они похожи с прошивкой ПК Сура :)
XobbiMan
12.08.2008, 22:02
Начал делать сканы всего того что нашлось
1. Список всех программ на кассетах, что можно было заказать дополнительно.
У меня есть все (на рабочеспособность не проверял - но раз они хранились в металическом ящик - шанс на успех большой), кроме блоков 10-11 (не заказывали) и 15 (Форт у них закончился, а жаль).
(так что думаю буду оцифровывать сторонами кассет в один большой WAV на первом этапе)
2. Схема адаптера ТВ (случайно нашел сегодня)
По ней видно, что она питается +12 вольт от ТВ, прийдется подключить отдельное питание (надо только разъем для блока питания купить).
Тут тоже инвертор сигнала. (Может все-так подключу к ТВ по композиту или СКАРТУ)
3. Паспорт манипулятора типа "Джойстик" (фото будет позже)
Все три пункта можете скачать одним файлом http://pk8000.narod.ru/pk8000addon.7z
Сканирую дальше...
CityAceE
13.08.2008, 10:11
Любопытно, но только сейчас обратил внимание, что у ПК 8000 разрешение как у Спектрума :)
Добавлено через 14 минут
В 90х была такая фирмочка, вроде московская, название кажется "Электрон".
Действительно фирма (кооператив?) "Электрон" и базировалась в Зеленограде.
Точно, в Зеленограде. Их рекламный листок я, к сожалению, не нашел.
Видеоконтроллер ПК8000 скорее представляет собой попытку повторить видеочип msxа без спрайтов. Ну а разрешение MSX-1 совпадает со спектрумовским :).
Точно, в Зеленограде. Их рекламный листок я, к сожалению, не нашел.
Видеоконтроллер ПК8000 скорее представляет собой попытку повторить видеочип msxа без спрайтов. Ну а разрешение MSX-1 совпадает со спектрумовским :).
Я специально пробежался по журналам Радио 90...91 годов. Встретил заметку этого кооператива, но там не упоминалось о программном обеспечении этого семейства.
Кстати также в журнале №8 за 1991(по моему, либо 1990) есть реклама ПК Веста.
На счет видеоконтроллера - если полистать книгу 2 от Суры, то там расписывается расположение экранов, особенно их разделение типа жкран и знакогенератор(в нашем случае спрайт 8x8). Короче замороченный у них графический режим. Ну и действительно разрешение, но не строение совпадает с Спектрумовским.
Вот нашел ту рекламу. Журнал Радио №8 1991 в разделе Коротко о новом.
Правда скан был сделан в черно белом режиме. Я лишь подрезал картинку слегка. А она все же была в цвете, как сейчас помню :)
P.S. Раз начали поступать в ветку материалы по компам, буду корректировать первый пост - о том что имеется.
XobbiMan
13.08.2008, 20:08
Вот нашел ту рекламу.
Спасибо.
Я позже думаю Ваши материалы добавить на сайте - если Вы не против.
Спасибо.
Я позже думаю Ваши материалы добавить на сайте - если Вы не против.
Да нет конечно, эти материалы и выкладываются - чтобы можно было вспомнить потом, да и сейчас кому то захочется понастальгировать. :)
XobbiMan
14.08.2008, 16:25
XobbiMan, можешь выложить следующие игры - FIRE, MUM, COLOR, WARP или хотя бы одну из них, есть большое подозрение, что это адаптации с msx.
как домой прийду, заведу то что смогу. (FIRE MUM я вроде у Вектора в комлекте видел)
Просьба обладателей железного ПК8000 и уже поключенного к ТВ, попробовать загнать игры из WAV (соединить выход со звуковой с магнитофонным входом). Очень интересует - поймет ПК8000 это или обламается.
И еще, очень интересно бы посмотреть на это:
Документация по применению ПК8000 в журнале "Микропроцессорные средства и системы" 1986, №1 в статье
"Персональный компьютер в системе автоматизации физического эксперимента"
Если у кого есть такой журнал, сделайте скан статьи.
А это вроде была статья про Корвет, если мне память не изменяет.
XobbiMan
Тебе что-нибудь известно про аппаратные расширения ПК8000 - КНГМД, дополнительная память, может AY, может даже z80 (существовало ли что-нибудь в этом роде)?
XobbiMan
16.08.2008, 21:18
XobbiMan
Тебе что-нибудь известно про аппаратные расширения ПК8000 - КНГМД, дополнительная память, может AY, может даже z80 (существовало ли что-нибудь в этом роде)?
Если присмотреться с тыльной стороны ПК8000 , то можно увидеть разъем расширения, так в это гнездо подлючалось и другое ПЗУ, и НГМД, но думаю флопик подключался не напрямую а через адаптер, в котором была ОС.
Но практически я это не видел, а приобрести в то время - у нас столько денег не было, и то цена заявленная в рекламе для нас удвоилась, если не утроилась.
Если присмотреться с тыльной стороны ПК8000 , то можно увидеть разъем расширения, так в это гнездо подлючалось и другое ПЗУ, и НГМД, но думаю флопик подключался не напрямую а через адаптер, в котором была ОС.
Но практически я это не видел, а приобрести в то время - у нас столько денег не было, и то цена заявленная в рекламе для нас удвоилась, если не утроилась.
Да было бы не плохо, найти доку или живые экспонаты. Особенно это касается дискогрыза. AY наверное вряд ли был, хотя кто его знает.
Думаю если b2m и XobbiMan разместят у себя на сайте что то типа разыскивается. Возможно кто нибудь и откликнется.
XobbiMan
16.08.2008, 22:00
Думаю если b2m и XobbiMan разместят у себя на сайте что то типа разыскивается. Возможно кто нибудь и откликнется.
Плюс Вы еще можете в шапке этого форума добавить про НГМД и допольнительные ПЗУ, вдруг у кого завалялось.
Обновил (добавил программки) http://pk8000.narod.ru
Обладатели Веста и Сура, пришлите фотки ваших пк8000 в тех же ракурсах, что у меня 4 фотки, а также если уже кто разобрал - то фотки внутренностей (лучше мега-качества, я потом для сайта обработаю).
А так же я хочу на сайте написать, кто участвует в проекте, и думаю написать никнеймы с этого форума, с ссылкой, что связаться можно на этом форуме (Ваши сооброжения в этом?)
2 Misc
Ваши сканы документации по Веста и Сура, а так же схему адаптера rgb-scart, я могу выложить?
2 b2m
Насчет РОМ-а Весты, благодарность на сайте писать Вам, или еще есть автор.
Еще тут на форуме пробегало много полезных советом по пк8000, по эмулятору - если я их подитожу и в документ все сложу - никто не против?
Насчет РОМ-а Весты, благодарность на сайте писать Вам, или еще есть автор
РОМ Весты мне прислал Shiru.
по эмулятору - если я их подитожу и в документ все сложу - никто не против?
Я не против. Остальные, я думаю, со мной согласятся :)
Собрал сегодня ПК Сура, скриншотики приложил. Вроде все кнопки работают. Теперь можно экперименты ставить :) Думаю сначала ПЗУ прочитать.
XobbiMan
17.08.2008, 15:53
Собрал сегодня ПК Сура, скриншотики приложил. Вроде все кнопки работают. Теперь можно экперименты ставить Думаю сначала ПЗУ прочитать.
Поздравляю,
а вторым пунктом предлагаю загрузить программы из WAV (мой рипнутый и записанный с эмулятора) по кабелю с выхода звуковой карты, в пк8000
Добавлено через 2 минуты
ivagor,
Думаю что след. оцифрованные Бейсик программ в CAS-формате в дальнейшем буду записыать CSAVE, чтобы людям не надо было ждать столько (ведь всегда из можно перезаписать с командой SAVE)
Думаю что след. оцифрованные Бейсик программ в CAS-формате в дальнейшем буду записыать CSAVE
А мне кажется, и первый архив стоит переделать, если уж всё равно в эмуляторе грузить.
XobbiMan
17.08.2008, 17:09
А мне кажется, и первый архив стоит переделать, если уж всё равно в эмуляторе грузить.
Хорошо, переделаю и перезалью на сайт.
XobbiMan
17.08.2008, 17:44
и что получится в таком случае, теже снапшоты ?
зачем это нужно, лучше оставьте с нормальной загрузкой, а кому нужна быстрая пусть снапшотами пользуются.
на техже эмуляторах спектрума в основном tap и tzx используются с нормальной скоростью.
если сделать с неправильной то много народу введёте в заблуждение.
Тогда сделаю 2 варианта - много места не занимает, и каждый выберет то что нужно
falanger
18.08.2008, 00:27
Если кому нужна Сура ПК 8000 моя немного пошарпанная но не раскуроченная и скорее всего живая - стучите в личку. У меня нет платы инвертовов сигналов, потому на телеке была билиберда когда подключал. Времени возится нету просто. Так что готов отдать в хорошие руки.
А теперь тестик romram проверить можешь?
Постараюсь завтра проверить. И заодно попробую ПЗУ считать.
XobbiMan, добавь на свой сайт ещё страничку "гостевая книга", будут и отзывы и информацию нужную тебе найдёшь быстрее.
жду перевода программ в cas :)
XobbiMan
19.08.2008, 09:24
XobbiMan, добавь на свой сайт ещё страничку "гостевая книга", будут и отзывы и информацию нужную тебе найдёшь быстрее.
жду перевода программ в cas
Хорошо, добавим.
XobbiMan, кстати, в разделе благодарности на первом месте ты наверное имел ввиду Mick, а не Misc. Тему-то Mick начал :)
XobbiMan
И может наряду с никами написать имена и фамилии?
XobbiMan
19.08.2008, 10:38
XobbiMan, кстати, в разделе благодарности на первом месте ты наверное имел ввиду Mick, а не Misc. Тему-то Mick начал
Sorry, виноват, ошибся. Исправил, спасибо.
XobbiMan
И может наряду с никами написать имена и фамилии?
Надо общее согласие, может кто-то на просторах интернета, хочет остаться по ником (потому пока только ники)
Еще бы хотелось с Википедии copy/paste, но не знаю насчет копирайта...
Shiru тоже молчит насчет Веста фото (хочю залить на свой сайт)
От сергея Фролова не получил тоже подвержения на размещение фотографий Сура
Просто хочется все собрать до кучи. Вещь то экзотическая.
с википедии не копируй информацию, лучше зарегестрируйся на википедии и добавь туда информацию.
насчёт имени фамилии помещай, я согласен :)
XobbiMan
19.08.2008, 10:54
Я согласен
с википедии не копируй информацию, лучше зарегестрируйся на википедии и добавь туда информацию.
насчёт имени фамилии помещай, я согласен
Фамилии внесены, проверьте.
Насчет регистрации в Вики, надо тогда подумать, что разместить (игры, я думаю, нельзя - копирайт все-же, возможно фото Хобби и разных дополнений к нему).
XobbiMan, я поместил в википедии ссылку на твой сайт http://ru.wikipedia.org/wiki/ПК8000
Интересно, что собой представлял "Программируемый звукогенератор".
XobbiMan
19.08.2008, 11:28
XobbiMan, я поместил в википедии ссылку на твой сайт http://ru.wikipedia.org/wiki/ПК8000
Спасибо (одно замечание - думаю слово "сайт" лучше написать с большой буквы)
Интересно, что собой представлял "Программируемый звукогенератор".
Может опять типа внешнего ПЗУ?
Это как? Я думал может это ВИ53+еще чего нибудь. В принципе, в начале 90х видел сообщения о реализации AY на советской элементной базе, даже отложилась цифра "42 микросхемы". Схем не видел, очевидцев работы такого устройства не встречал :).
XobbiMan
19.08.2008, 12:24
Это как? Я думал может это ВИ53+еще чего нибудь. В принципе, в начале 90х видел сообщения о реализации AY на советской элементной базе, даже отложилась цифра "42 микросхемы". Схем не видел, очевидцев работы такого устройства не встречал
Я имел ввиду, говоря "Внешнее ПЗУ", блок, который подлючался в одно из гнезд расширения, может на них те микросхемы и были, о которых вы говорите. Жаль что эра ПК8000 пришлась на период развала СССР, потому такая скудна информация.
(была задумка походить по форумам тех городов, в которых производились эти ПК, может кого-то и можно повстречать, связанного с ПК8000, но думаю результат будет нулевой)
(была задумка походить по форумам тех городов, в которых производились эти ПК, может кого-то и можно повстречать, связанного с ПК8000, но думаю результат будет нулевой)
Я думаю вот как. Для начала попросим о посильной помощи форумчан и гостей.
Итак, жители городов: Пенза, Оренбург и Ставрополь. Если не трудно окажите информационную помощь(адреса ваших городских форумов, более всего посещаемых) А может у вас есть знакомые так или иначе связанные с производством, разработкой данных машинок, которые могут охотно поделиться информацией. Как говорится не дайте умереть семейтсву бесследно и в безызвестности.
Надо общее согласие
Не возражаю.
XobbiMan
19.08.2008, 15:55
Я думаю вот как. Для начала попросим о посильной помощи форумчан и гостей.
Итак, жители городов: Пенза, Оренбург и Ставрополь. Если не трудно окажите информационную помощь(адреса ваших городских форумов, более всего посещаемых) А может у вас есть знакомые так или иначе связанные с производством, разработкой данных машинок, которые могут охотно поделиться информацией. Как говорится не дайте умереть семейтсву бесследно и в безызвестности.
Вот думаю, куда лучше поставить это объявление на сайте...
XobbiMan
И может наряду с никами написать имена и фамилии?
Да чего уж там, ляпи что ли :) - возражений нет.
Вот думаю, куда лучше поставить это объявление на сайте...
Т опять возражений не возникло. :)
XobbiMan
19.08.2008, 16:29
Сообщение от XobbiMan Посмотреть сообщение
Вот думаю, куда лучше поставить это объявление на сайте...
Т опять возражений не возникло.
Cпасибо
Может можете прислать фото внешнего и внутреннего вида Веста и Сура? (со все сторон)
(а так же покрупнее фото запустившейся Веста и Сура на экране)
Может можете прислать фото внешнего и внутреннего вида Веста и Сура? (со все сторон)
(а так же покрупнее фото запустившейся Веста и Сура на экране)
Попробую пофоткать, но фотки могу только на мыло тебе прислать. Правда не обещаю так скоро все сделать :)
XobbiMan
19.08.2008, 19:50
Попробую пофоткать, но фотки могу только на мыло тебе прислать. Правда не обещаю так скоро все сделать
Спасибо. На мыло сгодиться. Когда сможет - тогда и будет хорошо.
ПЗУ Сура еще не получилось записать?
Добавлено через 18 минут
Расскажите как полученный wav ПЗУ преобразовать в ROM?
wav2cas записанный wav не понимает.
Все вроде, клавиатуру на Весте починил. Теперь и она в строю стала. :)
Блин, все же неудобно набирать цифры с нажатым РГ. Вот извращенцы.
XobbiMan
19.08.2008, 23:37
Не читается. Файл от XobbiMan считался без проблем, но я сравнил с Вестой, там есть, например, в знакогенераторе отличие, причём явно не в пользу ПЗУ Хобби.
Возможно что ПЗУ Хобби некорректно считан, хотя ассемлеровский софт загружает. Но явно ПЗУ с ошибкой какой-то. Быстрее бы подключить к ТВ.
Вроде как Mick показывал что TEST у него полностью прошла. Ему надо попробывать заново считать данные.
Мick,
У меня уровень входа микрофонного сигнала установлена на максимум, так же в Advanced включен Microphone Boost (у меня винда xp eng)
а когда остальные сборники будут переведены в cas и выложены ?
XobbiMan
20.08.2008, 17:51
Я немного обработал wav файл с ПЗУ, после чего wav2cas сконвертировал-таки это ПЗУ. Так вот - новый файл ничем не отличается от первого варианта. Может само ПЗУ испортилось?
От старости? Или может плохо записал, но пока к ТВ не подключу, не получится проверить (не хотелось бы чтобы в железке пзу испортилась...., она ведь стереться же от старости не может.... было бы очень обидно)
Хотя что-то явно с ПЗУ не то, год 1987 вверху экрана, иногда становить 1с87 иногда 1п87
Вывод - повторно надо записать методом ivagor'a
(думаю вслепую запушу программу TEST - cload"TEST",r - если запикает как резанный - тогда моей игрушке амен)
XobbiMan
20.08.2008, 19:55
ivagor,
а что делает "out &H80,204" ?
Включает ПЗУ по адресам 0000h-3FFFh и 8000h-BFFFh.
Короче сегодня нашел один форум Ставрополя и закинул на удачу письмецо.
Форум имеет адрес http://stavnet.info/
Дал ссылку на сайт XobbiMan - пусть посетят, может что и получится, если не забанят :).
А wavик отправлю b2m. Кстати я его писал с помощью встроенного в Винду звукозаписи(правда там сначала поковырялся, чтобы снять ограничение в 60c).
XobbiMan
20.08.2008, 20:04
Короче сегодня нашел один форум Ставрополя и закинул на удачу письмецо.
Форум имеет адрес http://stavnet.info/
Дал ссылку на сайт XobbiMan - пусть посетят, может что и получится, если не забанят
Хорошая новость.
А wavик отправлю b2m. Кстати я его писал с помощью встроенного в Винду звукозаписи(правда там сначала поковырялся, чтобы снять ограничение в 60c).
Так Gold Wave не помощник?
Mick
Про ROMRA3
Ну да, теперь все правильно.
Единственное, чему я пока не вижу объяснения - почему запись процедуркой из ПЗУ в ОЗУ в режиме SCREEN 0 медленнее чем в SCREEN 1 и 2.
Ну и еще неплохо бы знать, сколько строк до активной области от прерывания.
Это надо над схемкой посидеть, подумать :) В схему особо то никто не лазил.
XobbiMan
22.08.2008, 22:35
Тут в бумагах нашел последний каталог с программами и ценами для ПК8000 (естественно, я уже не заказывал). Думаю будет интересно посмотреть.
(кстати интересно найти эти программы, которые указаны в списке, хотя бы на других платформах. Раз там некоторые были для Ямахи, то вроде несколько нашел среди MSX-1 игр)
http://pk8000.narod.ru/pk8000katalog.7z (148kbait) (размер большой, из-за того что источник с чего сканировал такой блеклый, что думал вообще ничего видно не будет)
Отсканировал в DJVU (качественно и меньше, чем 2 МБ не получилось)
ПК 8000 Хобби Книга1 http://pk8000.narod.ru/PK_Xobbi_kniga1.7z (2 МБ)
А так же поместил всю документацию по Веста и Сура
http://pk8000.narod.ru/PK_Sura_kniga1234.7z
http://pk8000.narod.ru/PK_Vesta_kniga123p.7z
2 Mick
Можешь эти ссылки на книги поместить в самом первом посте (шапке форумной ветки), они будут жить, пока народ жив :)
Позже я сделаю ссылки и на самом сайте
XobbiMan
Жалко что каталог только сейчас выложил...
2 Mick
Можешь эти ссылки на книги поместить в самом первом посте (шапке форумной ветки), они будут жить, пока народ жив :)
Разместил ссылки в первом посте.
А обложка на книжке Хобби была цветная или черно-белая.
Чтобы размер был по меньше - жми с 300 dpi.
Что там опять за глюк нашли в ПЗУ, ну ка признавайтесь :) ?
XobbiMan
23.08.2008, 20:56
Книга 2 (бейсик) и Книга 3 (описание программ) выложены на сайт (на самом сайте линки для скачивания активированы) и имеют постоянный адрес
http://pk8000.narod.ru/PK_Xobbi_kniga23.7z
Mick, добавь и эту ссылку в шапку
p.s.
Осталось только сосканировать (и склеить) принципиальные схемы - будут отдельным архивом, ибо они просто листами были без книги.
Сейчас сожусь добивать все HEX в CAS...
Mick, добавь и эту ссылку в шапку
Добавил ссылочку - первый постик разрастается потихоньку :)
XobbiMan
24.08.2008, 18:04
Обновил http://pk8000.narod.ru/ - выложил фото манипулятора типа "Джойстик", тот что есть у меня для ПК8000 Хобби.
Он работает?
У меня на Векторе был практически такой же, но черный и без второй кнопки.
XobbiMan
24.08.2008, 18:31
Он работает?
У меня на Векторе был практически такой же, но черный и без второй кнопки.
Работал в свое время, сейчас проверить не могу ( тольков начале сентября ПК8000 Хобби к ТВ подключу, тогда и проверю).
Да и чего ему не работать - так такая примитивная конструкция (замкнул контакт, разомкнул)
Итак, последние сканы - Схемы принципиальные электрические для ПК8000 Хобби:
Их дополнительно заказывал, в комплекте не шли (качество плохое, распечатано на обверточной бумаге).
Спасибо за схемы. Однако очень интересный момент: схема имеет отличие с схемой Суры - у них разный входной формирователь чтения магнитофона. Возможно есть и другие, сильно не приглядывался. Отсюда два подозрения. Либо Хобби делалася на основе документации Весты, либо Суры. Первое более правдоподобнее из-за расположения выхода сетевого кабеля (Веста и Хобби сзади, Сура сбоку). Посему возможно что на заводе, где делали Суру приложили руку местные инженеры.
XobbiMan
По поводу вида изнутри - надо перефоткать
Либо Хобби делалася на основе документации Весты, либо Суры
Вывод на принтер у Хобби сделан как у Суры, т.е. с программным стробом. Но это, возможно, оттого, что они решили взять более свежее ПЗУ (Суры), а исходников у них не было, т.е. исправить его не смогли. Т.е. скорее всего Хобби, это Веста, в которую попытались засунуть ПЗУ Суры.
Добавлено через 3 минуты
Отсюда вывод: Веста - это клон некоего первого варианта Суры, который не пошёл в производство по причине программных недоработок, а Хобби - помесь Весты с последним вариантом Суры.
Отсюда вывод: Веста - это клон некоего первого варианта Суры, который не пошёл в производство по причине программных недоработок, а Хобби - помесь Весты с последним вариантом Суры.
Ответить нам правильно сможет тот, кто производил их - где бы его только найти. :confused:
XobbiMan
25.08.2008, 14:00
То есть у меня Хобби ПК8000 - мутант :)
Если заметили, что в титульных листах документации есть герб какой-то, так вот этот герб есть также на днище джойстика, значит этот же завод и джойстики делал :)
По информации из wiki
«Сура» - Пензенский завод «ВЭМ», с 1987 года
«Веста» - Ставропольский завод «Сигнал», с 1988 года по начало 1990-х годов
«Хобби» - Оренбург, в самом начале 1990-х
Т.е. название зависело от одного из трех заводов-производителей.
Впрочем, эта информация не противоречит предположениям b2m.
XobbiMan
27.08.2008, 13:57
ivagor, Cпасибо
Поспрашиваем.
2 Mick
Можешь дополнить шапку этой ссылкой.
Добавил линк в первый пост.
XobbiMan
Вот в этом оренбургском форуме увидел посты пары людей, у которых был Хобби.
http://portal.esoo.ru/forum/viewtopic.php?t=7571&start=25
Может напишешь им или в тот форум?
XobbiMan
30.08.2008, 18:25
ivagor,
Спасибо, посмотрим как там обстоят дела.
Давно это было (4 года назад)
http://www.microchip.ru/phorum/read.php?f=2&i=55788&t=55786&v=f
2 цитаты
"У меня дома валяются три новенькие (не юзанные) "персоналки" "СУРА ПК8000"
"Где-то валяется хренова туча кассет с программками для подобных ПК-шек."
Давно это было (4 года назад)
http://www.microchip.ru/phorum/read.php?f=2&i=55788&t=55786&v=f
2 цитаты
"У меня дома валяются три новенькие (не юзанные) "персоналки" "СУРА ПК8000"
"Где-то валяется хренова туча кассет с программками для подобных ПК-шек."
Я уже писал ему, у него этот ящик практически не работает. Ответил мене он так.
Цитата "Привет. Кассет нету, а Суры - надо пошарить, если их уже не выбросили за ненадобностью... Если чо - пишите на мой фоорум:
http://forum.chiplab.ru"
Дальше пока не писал.
Вопрос - как отлючается чтение из ПЗУ (чтобы видео читалось). Что то запись в порт 80h не возимела действия. Хотел копирование залепить, а он мне ПЗУ подсовывает.
Понятно, вот такая суровая правда жизни, а как заманчиво было написано.
XobbiMan
31.08.2008, 20:43
Давно это было (4 года назад)
http://www.microchip.ru/phorum/read....88&t=55786&v=f
2 цитаты
"У меня дома валяются три новенькие (не юзанные) "персоналки" "СУРА ПК8000"
"Где-то валяется хренова туча кассет с программками для подобных ПК-шек."
Написал я письмо автору, посмотрим, что ответит.
Добавлено через 1 минуту
Mick,
поторопился я :) ну да ладно
надо булет на том трекер-форуме зарегится, и там спросить.
Добавлено через 3 минуты
Вопрос - как отлючается чтение из ПЗУ (чтобы видео читалось). Что то запись в порт 80h не возимела действия. Хотел копирование залепить, а он мне ПЗУ подсовывает.
надо в самом ПЗУ посмотреть как бейсиковская команда VPOKE/VPEEK организованы
Добавлено через 7 минут
Нашел такую точку входа в Бейсик
чтение байта из VRAM
Адрес &h0047
входной параметр: HL - адрес видеозу
выходной парамет: A - байт
запись байта в VRAM
Адрес &h004A
входные параметры:
HL - адрес видеозу
A - байт
Если кто не видел: занимательные фото, информация http://www.yaplakal.com/forum2/st/75/topic204963.html :)
не забывайте что эта машина по частоте слабее Вектора и ZX Spectrum
Когда об этом забываешь, она об этом напоминает :v2_cry:. Но некоторые предположительные особенности железки внушают маленький оптимизм, однако надо еще написать пару тестиков, чтобы их проверить. Выявить эти особенности по схеме представляется не совсем возможным из-за замечательных м/сх РТ2 (D16 и D17, как я понимаю, их прошивки неизвестны, а видеовыводом и торможением проца в основном рулят они) и из-за моих очень слабых знаний в схемотехнике.
Ну вот, подключил Хобби ПК8000 к ТВ
Поздравляю :v2_thumb:.
XobbiMan
05.09.2008, 19:56
Для информации - нашел Пензенский форум http://mypenza.ru/ - там обозначился.
Классно. Может кто откликнится.
CityAceE
09.09.2008, 06:20
Предлагаю обсудить вот это: http://zx.pk.ru/showthread.php?p=151407
Тут вроде чуток рассортировал тпосты по темкам.
Вроде темы отражают направление наших рассуждений.
CityAceE
11.09.2008, 02:02
Mick, хорошая работа!
Mick
Может быть стоит добавить в название подразделов по ПК8000 префикс "ПК8000" по аналогии с "ПК8000 - Общие вопросы"?
Mick
Может быть стоит добавить в название подразделов по ПК8000 префикс "ПК8000" по аналогии с "ПК8000 - Общие вопросы"?
Название раздела вроде и так говорит о каком направлении компьютеростроении идет речь. А эту оставил с префиксом - основоположница раздела :) Впрочем все темы можно правильно переименовать - это решить можно путем обсуждений. :)
Почему я выступаю за добавление "ПК8000..." к названиям тем. Захожу я на zx.pk.ru, вижу новое сообщение в "отечественных компьютерах". Раньше было сразу понятно, к какому компьютеру оно относится, теперь нет. Ничего страшного в этом нет, но удобство IMHO меньше.
XobbiMan
12.09.2008, 16:52
Отличная новость:
Мне написал один человек, у которого есть еще программы-игры для ПК8000 Хобби, которых у нас нет. Есть шанс, что в скором времени он их оцифрует, и предоставит нам для сайта.
Отличная новость:
Мне написал один человек, у которого есть еще программы-игры для ПК8000 Хобби, которых у нас нет. Есть шанс, что в скором времени он их оцифрует, и предоставит нам для сайта.
Это круто. Мне тоже ответил человек с форума nedopc, который спрашивал на счет эмулятора.
Похоже опять опоздал:
Здравствуйте ! Компьютер и иже с ним давно канули в лету, в том числе и документация. Дисковод выполнялся в виде
плоского ящика со встроенным блоком питания и двумя приводами 5,25 дюйма. Емкость форматированной дискеты, как помню,
составляла 780 кб (это долезная ёмкость, вроде бы)
XobbiMan
12.09.2008, 20:18
Мне тоже ответил человек с форума nedopc, который спрашивал на счет эмулятора.
Думаю, что все-таки найдем больше информации по этим флопиками и внешним модулям ПЗУ
Mick,XobbiMan
Можете сфотографировать покрупнее 2 основные платы, чтобы по возможности было видно маркировку м/сх? Понимаю, что ее видно в спецификации, но все же (вопрос никаких глубоких целей не преследует, чистое любопытство).
XobbiMan
20.09.2008, 15:38
Можете сфотографировать покрупнее 2 основные платы, чтобы по возможности было видно маркировку м/сх? Понимаю, что ее видно в спецификации, но все же (вопрос никаких глубоких целей не преследует, чистое любопытство).
Могу выслать, то что Mick мне прислал, но сильной четкости нет, я просто уменьшал для веба.
...
Выслал.
Спасибо, то что нужно.
Еще я что-то не нашел в доках монтажных схем, они там есть?
Вроде Mick где-то писал, что радиаторами прикрыты проц (наверно одна из больших м/сх вверху) и РУ2 (4 маленьких внизу), а вторая большая м/сх с радиатором вверху - это что?
Есть ли фото большой платы полностью, а то ее часть скрыта платой поменьше? Хотя если ткнете пальцем, где монтажка этого будет достаточно.
XobbiMan
20.09.2008, 16:19
ivagor,
Насколько помню в комплекте ни с одной ПК8000 не было монтажек,
если очен сильно попросить Mick'a, то бы он смог бы перефоткать детально, расскрутив платы друг от друга.
в комплекте ни с одной ПК8000 не было монтажек
Жалко
если очен сильно попросить Mick'a, то бы он смог бы перефоткать детально, расскрутив платы друг от друга.
Учитывая, что вопрос не преследует никаких практических целей, раскручивание - это слишком.
Спасибо, то что нужно.
Еще я что-то не нашел в доках монтажных схем, они там есть?
Вроде Mick где-то писал, что радиаторами прикрыты проц (наверно одна из больших м/сх вверху) и РУ2 (4 маленьких внизу), а вторая большая м/сх с радиатором вверху - это что?
На верхней плате под радиаторами скрываются две РТ2.
XobbiMan
20.09.2008, 16:58
Учитывая, что вопрос не преследует никаких практических целей, раскручивание - это слишком.
Значит - отбой ;)
Разместил фотку внутренностей на вике:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%9A8000
Комп уехал sfrolov-у.
Еще имеется две "верхних" платки без конденсаторов и разъемов (спас от жуков). Чипы все на месте. Надо кому ?
Разместил фотку внутренностей на вике:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%9A8000
Комп уехал sfrolov-у.
Еще имеется две "верхних" платки без конденсаторов и разъемов (спас от жуков). Чипы все на месте. Надо кому ?
А что нибудь от него было в комплекте, а кроме плат может еще что нибудь осталось(бумажки какие нибудь)?
Кстати вопрос возник такой, Xobbiman точно нам ответит. В базовом пакете прилагались кассеты. А на них какая нибудь фирменная этикетка была или просто аля МК60-5. Почему то этот вопрос мы пока не осветили.
XobbiMan
13.01.2009, 00:34
Mick,
с Хобби ПК8000 шли обычные кассеты МК, со штампами цены или какого-то кода, могу для интереса сделать фотоснимки (как базовой кассеты, так дополнительно заказанных)
Mick,
с Хобби ПК8000 шли обычные кассеты МК, со штампами цены или какого-то кода, могу для интереса сделать фотоснимки (как базовой кассеты, так дополнительно заказанных)
Если там были обычные картонки типа МК60-5, то конечно не надо их фоткать. Я имел ввиду какие нибудь красивые вкладыши с перечнем программ. :)
Вот я дятел. Просто не знал что это не Спектрум: http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=176998&postcount=6 Продают Хобби 8000, однако.
Вот я дятел. Просто не знал что это не Спектрум: http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=176998&postcount=6 Продают Хобби 8000, однако.
Конечно интересно, но вот я тоже жду пока придет мне по почте Хобби.
может кому интересно:
А зря: http://irr.ru/advert/13311714/ Или это что-то другое??? Это что-то другое, извиняйте.
500 ру сост как новый
http://monolith.irr.ru/img/catalog/items/3/39/395/f127a3f71-13311714-large.JPG
может кому интересно:
500 ру сост как новый
http://monolith.irr.ru/img/catalog/items/3/39/395/f127a3f71-13311714-large.JPG
Вообщем, не мог я удержаться - он едет ко мне. :) Соблазн обладать нулевым компом меня превозмог. :) Вот жду.
XobbiMan
25.01.2009, 12:40
Mick,
При получении сделай хорошее фото ящика упаковки (у меня он не сохранился)
Mick,
При получении сделай хорошее фото ящика упаковки (у меня он не сохранился)
Обязательно сделаю если его в нем посылали. Я просил с ящиком чтобы послали, но кто его знает как придет на самом деле.
Ну что, я затаил дыхание - посылка пришла, лежит на почте(сегодня уже поздно), завтра заберу. Похоже я правильно сделал, а то с тем с кем договаривался ранее - не слуху не духу(короче продинамил), уже месяц прошел(хорошо что наложенный платежом договаривались) :(
:v2_yahoo:Ну вот и получил, радости пока не предела :v2_yahoo:. Сейчас немного отойду от дикого восторга и сделаю фотки.
Что было в комплектации:
1.Коробка с пеноплатсовыми проставками;
2.Компьютер в пакетике;
3.ТВ адаптер в пакетике;
4.Шнур магнитофона в пакетике;
5.Комплект книжек из 3 штук в пакетике;
6.Кассета с листком аннотации тоже в пакетике,
7. Кабель видео в пакетике.
Ну вроде все перечислил :)
Заводской номер машинки - 1825.
Xobbiman а у тебя под каким номером машина?
Кстати, никто не в курсе каким материалом типа целофана можно обтянуть коробку, чтобы дольше сохранилась?
XobbiMan
27.01.2009, 19:22
Xobbiman а у тебя под каким номером машина?
4737 (дата выпуска 1991.11)
и поздравляю с приобретением.
4737 (дата выпуска 1991.11)
и поздравляю с приобретением.
Спасибо, спасибо. :) Кстати посмотрел на дату изготовления моего - 1991.5. Становится интересно - что за 6-7 месяцев они произвели более 2000 машинок :confused:
И вот коллекция фоток.
В высоком качестве отсылаю тебе Xobbiman, там посмотришь что нужно выложить на сайте. :)
XobbiMan
27.01.2009, 20:22
7. Кабель видео в пакетике.
Я как раз такой кабель где-то у себя затерял. Он вроде как 3-х контактный?
В высоком качестве отсылаю тебе Xobbiman, там посмотришь что нужно выложить на сайте.
Хорошо, как выглядит в первоизданном виде и будут выложены.
Я как раз такой кабель где-то у себя затерял. Он вроде как 3-х контактный?
Да, он с обоих сторон 3-х контактный. Кстати а у тебя кассета также выглядит или по другому. Если другая(ведь она же с печатью :)) фотки сюда кинь.
XobbiMan
27.01.2009, 20:43
Вот она, что была в комплекте.
Печать только с одной стороны, на другой стороне - этикетка чистая.
Захотел думаю почистить внутри машинки, заодно и сфоткать. Блин машинка как новая, вот блин хранили. Вызывает уважение к его бывшим хозяевам. Внутри оказалось полная чистота :)
Вот краткие фотки внутренности Хобби. В качестве фотки отправлены будут Xobbiman'у, для выкладывания на сайт. :)
XobbiMan
28.01.2009, 00:43
Вот краткие фотки внутренности Хобби.
При случае сравни Суру и Хобби - насколько они отличны или похожи в исполнении плат.
Mick, поздравляю, отличное приобретение!
При случае сравни Суру и Хобби - насколько они отличны или похожи в исполнении плат.
Попробую сравнить. Но на первый взгляд они похожи, что не сказать о Весте. Фотки Весты я тебе не давал - нет шильдика. Как найду или сделают мне его, тогда выложу.
Есть один ньюанс, Сура выпускалась в двух вариантах. Первый вариант, который у меня отличается от второго расположением выхода сетевого кабеля. У моего он сбоку, около кнопки питания. А в варианте Сергея Фролова он выходит сзади. Вот Хобби похож на второй вариант Суры.
Ну это так навскидку.
Добавлено через 48 секунд
Mick, поздравляю, отличное приобретение!
Спасибо, сам тащусь. Машинка в идеальнейшем состоянии. Осталось узнать рабочесть ее. :)
Сейчас более пристальнее просматриваю фото плат на предмет отличий.
Клавиатуры у Суры и Хобби имеют одну и туже разводку и присоединяются к основной плате при помощи разъема. Их производственный номер ПХ5.102.030. Еще присутсвуют номера ПХ7.103.773 у Хобби и Суры. Компьютер Веста отличается разводкой и способом соединения. Номера нет, соединение с основной платой при помощи проводов.(Как разъем найду сделаю разъемным - очень плохо когда провода перегибаются).
Основные платы тоже одинаковые у всех и имеют производственный номер ПХ3.099.001. Хотя если судить по схемам, то у Весты другой формирователь магнитофона в отличии от Суры. Но так ли это я скажу когда буду в следующий раз вскрывать машинки.
Платы блоков питания отличаются разводкой и наличием несколько деталей. Хоть и имееют одинаковый основной номер ПХ3.099.004, но в Хобби присутсвует еще номер ПХ7.103.774. Имеют отличие еще и способом соединения. В Суре это разъемное, в Хобби соединили проводами. В Весте и Хобби они практически одинаковы. Отличие только дополнительными номерами.
Платы памяти и синхрогенератора у всех одинаковы и имеют номер ПХ3.099.006.
Ну это так беглый обзор c пристальным вниманием. :)
P.S. Погонял малость машинку, поставил AY плату, послушал музычку - рулит класно, тащусь от машинки второй день. :)
Сегодня отсканировал еще два документика прилагаемых к Хобби.
1) Перечень опечаток к книге 2;
2) Аннотация к прилагаемой кассете.
Первый пост обновил, вставил эти два пунктика.
На Ставрополье молчок пока(знают только о Спектрумах "Веста ИК30(31)".
На Ставрополье мало кто пользовал этот аппарат, хотя и выпускался он под носом, да и в магазинах стоял..., не брал его никто, поскольку программ к нему не было. Да и к "своему" производителю доверия не было. Я лет пять назад сканил книжку по Весте ПК8000 Conan'у, но без схемы.
Обращение на завод ничего не принесло, осталасть пара плат ИКшки с ХЛками и всё... о 8000 даже никто и не помнит...
Andrey_Ak
15.05.2009, 11:35
Всем здрасьте....
Теперь и у меня есть Веста ПК 8000.....
Вчера приобрел за 20$ пломба целая...
На днях разберу, посмотрю, буду запускать....
А софт для него только тут в основном http://pk8000.narod.ru/ ?
И это-же советская ямаха?
Вектор ПК 8000
:), а фотку этого чуда можно?
Andrey_Ak
15.05.2009, 12:57
:), а фотку этого чуда можно?
- Да конечно... На днях разберу его и выложу фотки на сервере...
Сначала не обратил внимания, что в тексте
Вектор ПК 8000
и в заголовке
Веста ПК 8000
разные названия.
Т.е. это все же Веста, а не мутант из вектора и ПК8000 :)
Andrey_Ak
15.05.2009, 15:49
разные названия.
Т.е. это все же Веста, а не мутант из вектора и ПК8000 :)[/QUOTE]
- опс.... не заметил... уже исправил.... интересный бы мутант получился...
:) А вектор еще один представитель разных компов? т.е. он не совместим
с ZX, Радио86, ПК8000, и еще что там было?
XobbiMan
16.05.2009, 18:18
А софт для него только тут в основном http://pk8000.narod.ru/ ?
И это-же советская ямаха?
Софт почти весь, который получилось достать.
А до ямахи ему как и до спектрума....
Максимум что схоже - это формат записи на кассету (то есть Бейсик программы написанные на ПК8000 без использования машинных кодов, спокойно загрузятся на Ямаху, то есть MSX, обратно наверно тоже, но MSX-бейсик имеет больше команд.
Andrey_Ak
16.05.2009, 18:27
Софт почти весь, который получилось достать.
- Там в основном только игрушки... А непосредственно программы были?
- Там в основном только игрушки... А непосредственно программы были?
Может и были программы, только вот на сайте то что надыбали.
Кстати, вопрос, твоя Веста была в коробке? Если да, то фотки если можно сделай коробки. И вторая просьба сделай четкую и крупную фотку шильдика Весты, чтобы можно было ее сделать, а то у моей Весты шильдика нет. :(
Andrey_Ak
16.05.2009, 21:54
Может и были программы, только вот на сайте то что надыбали.
Кстати, вопрос, твоя Веста была в коробке? Если да, то фотки если можно сделай коробки. И вторая просьба сделай четкую и крупную фотку шильдика Весты, чтобы можно было ее сделать, а то у моей Весты шильдика нет. :(
- Не, она не в коробке была... Фотки внутренностей и самой весты
сделаю попозже, как и всех остальных ПЭВМ.... Многое уже
сделано и лежит на сайте... Хочу все закончить...
А шильдик сейчас сделаю...
а вот и фотки: ftp://n5083.no-ip.org
файлы IMG_1603.JPG IMG_1604.JPG IMG_1605.JPG
- Не, она не в коробке была... Фотки внутренностей и самой весты
сделаю попозже, как и всех остальных ПЭВМ.... Многое уже
сделано и лежит на сайте... Хочу все закончить...
А шильдик сейчас сделаю...
а вот и фотки: ftp://n5083.no-ip.org
файлы IMG_1603.JPG IMG_1604.JPG IMG_1605.JPG
Что то адресок недоступен. Кинь фотки на какую нибудь шару.
Andrey_Ak
17.05.2009, 08:36
Что то адресок недоступен. Кинь фотки на какую нибудь шару.
- Не, посмотрел, все доступно.... с серваком тоже все в порядке...
счас еще куда-нибудь кину..
Вот можно тут: http://files.mail.ru/YUHCU8
Black1972
17.07.2009, 14:29
Уважаемые форумчане.
Чтобы раскрыть тайну происхождения ПК8000 решил предпринять ряд действий:
1. Поиск ТУ согласно кроторому разрабатывался компьютер
2. Сбор информации на заводах, которые их производили (Ставрополь и Пенза - Оренбург умер).
Что сделано.
1. Сделан запрос в ЦНТИ в Пензе по вопросу ТУ,
2. Сделан запрос генеральному конструктору по вопросу ТУ
3. Главный инженер Пензенского завода предложил ему написать запрос, на который он обещал ответить.
Меня инетересует - кто был разработчиком ПК 8000 и откуда поставлялись платы для изготовления автомата Фотон. Если у кого есть ещё вопросы напишите здесь (только сами сформулируйте вопрос (ы)). Я в понедельник буду писать факс на завод, кто не успел - тот, как говориться, опоздал.
Маленькая ремарка от главного конструктора завода Сигнал ("Веста"). Он сказал, что буквенное обозачение ТУ - ПХ2.940.001 ТУ не характерно для завода Сигнал. Внутренняя буквенное обозначение на их заводе было АУХ. Так что скорей всего разработчик компьютера не завод Сигнал. Тогда кто, Пенза????
Объем выпуска компьютеров "Сура" (и "Веста", если запрос будет не только в Пензу).
Годы выпуска компьютеров "Сура" (и "Веста", если запрос будет не только в Пензу).
Какие дополнительные устройства выпускались, в каком количестве и в какие годы.
Так что скорей всего разработчик компьютера не завод Сигнал. Тогда кто, Пенза????
согласно wiki - да, но там никаких ссылок на источники нет. Зато там есть совершенно левая (для ПК8000) ссылка на статью по Корвету в Микропроцессорных средствах и системах.
Black1972
17.07.2009, 15:04
Прорвался в отдел главного конструктора Пензенского завода. ПХ2 - это внутризаводское обозначение документов Пензенского завода ВЭМ. ТУ разработали они! Поэтому теперь ни у кого не должно быть сомнений, что ПК8000 был разработан в Пензе!!!! Wiki - права.
Запрос всё равно буду делать.
Прорвался в отдел главного конструктора Пензенского завода. ПХ2 - это внутризаводское обозначение документов Пензенского завода ВЭМ. ТУ разработали они! Поэтому теперь ни у кого не должно быть сомнений, что ПК8000 был разработан в Пензе!!!! Wiki - права.
Запрос всё равно буду делать.
Тогда необходимо уточнить каким образом попала плата в Ставрополь, а потом и в Оренбург
Black1972
20.07.2009, 23:18
Что сделано.
1. Сделан запрос в ЦНТИ в Пензе по вопросу ТУ,
2. Сделан запрос генеральному конструктору по вопросу ТУ
3. Главный инженер Пензенского завода предложил ему написать запрос, на который он обещал ответить.
Короче. :v2_smoke:
1. ЦНТИ в Пензе - ничего не нашли. Мертвяк. :sleep:
2. Главный конструктор "Сигнала" - завтра звоню с утра - может ТУ дадут.:v2_yahoo:
3. Главный инженер Пензенского завода - направлен факс. Вопросы ниже:
a. Кто разработал ПК8000 (Он был разработан на вашем заводе или нет)?
b. Годы выпуска и количество выпущенных машин (если есть такая информации).
c. Какие дополнительные устройства выпускались к данному компьютеру (например, дисководы, принтеры) и в какие годы.
d. Кто был разработчиком бейсика и стандартных прикладных программ к данному компьютеру.
e. Если ПК8000 был разработан на вашем заводе, каким образом и на каких условиях его производство было налажено в Ставрополе и в Оренбурге.
f. Есть ли возможность предоставить ТУ на ПК 8000 (ПХ2.940.001 ТУ), если нет, то сообщите хотя бы название ТУ и дату утверждения.
g. В конце 80-х - начале 90-х в Пензе кооперативом «ФОТОН» выпускались игровые автоматы под тем же названием - «ФОТОН». Эти автоматы были сделаны на базе ПК8000. Каким то образом завод участвовал в производстве данного автомата (например поставлял переработанные платы для его производства)?
Буду звонить в среду - может что и ответят.
Извините, если чьё-то мнение не учёл.:v2_down:
---------- Post added at 22:46 ---------- Previous post was at 22:19 ----------
Ещё одна зацепка. Заставка игры Питон для ПК8000 даёт ссылку на телефон Д. Белякова. Я пробил телефонный справочник Пензы. Это домашний телефон. Может попробывать найти г-на Белякова и посправшивать.
---------- Post added at 23:18 ---------- Previous post was at 22:46 ----------
Андрей Малышкин (один из разработчиков ПК8000, судя по WIKI. Автор программы Клад.
Телефон домашний(телефон дан в тексте программы Клад).
XobbiMan
21.07.2009, 01:52
Black1972,
Отличный старт!
Будем ждать новостей!
Black1972
21.07.2009, 09:43
Ставропольский радиозавод "Сигнал". Главный конструктор. Передать ТУ не могут, так как это не их разработка. Разработчик ТУ: ПО "ЭВТ", т.е. Пензенское производственное объединение Электронно-вычислительной техники, нынче ФГУП "ППО ЭВТ" http://www.ppoevt.ru/ru/.
Все спрашивают - на фига вам всё это. Объясняешь, что хобби, что это для сохранения истории - все находят это странным и задают вопрос в лоб, а почему у вас такое хобби, какая причина... Просто выпадаешь в осадок. Позвоню после обеда, хотя бы название ТУ выясню.
Black1972
21.07.2009, 17:02
Название ТУ ПХ2.940.001:
"Машина вычислительная электронная бытовая персональная"
---------- Post added at 15:50 ---------- Previous post was at 14:09 ----------
Тухляк. На Пензенском заводе из команды, которая разрабатывала ПК (группа состояла из 7-8 человек) не осталось никого. Мне называли фамилии Александр Фролов, Николай Такочаков, Шаталов, Соломакин Александр Борисович ... Андрей Малышкин тоже был, но он был программистом. Разрабатывался компьютер порядка 1,5-2-х лет. Больше, человек с которым я разговаривал сказать ничего не может. Людей нужных уже нет. Каким образом производство компьютеров было перенесено на другие заводы он не знает. По поводу ТУ он обещал поискать. В Пятницу буду звонить ему.
На этом заводе также выпускался ПК8600 на базе 86 процессора. Если интересно - могу поделиться контактом с человеком, который этим ПК занимался.
---------- Post added at 17:02 ---------- Previous post was at 15:50 ----------
Д.
Black1972
21.07.2009, 22:42
Вышел на человека, который написал программу Питон - входила в стандартный комплект - Дмитрий Беляков. Может ещё на кого-нибудь удасться выйти.
Black1972
23.07.2009, 15:11
Коллеги, готов принимать ваши поздравления.
Сегодня отличный день. Спасибо Дмитрию Белякову. Я вышел практически на все контактные лица по ПК8000. Дадже сегодня поговорил с Шаминым Александром Романовичем. Разговор был очень коротким и он сказал - ищите Волкова Александра Валентиновича. Он занимался Фотоном. А я так - по административной части.
Более подробный отчёт о состаявшихся переговорах напишу сегодня позднее. Но вот что самое главное - я вышел на Александра Фролова - руководителя группы разработчиков ПК8000. Он занимался железом, а Николай Такочаков (к сожалению умер около 10 лет назад) - талантливейший программист - был основным разработчиком софта. Они кстати занимались и Фотоном. Как мне сказал Александр - делали на коленках укороченную версию, отбрасывая всё ненужное. Такочаков написал Тетрис. Его же разработка Питон, который был "содран" с Питона Ямахи. Клад и лабиринт - творение Малышкина Александра. С ним меня обещал связать Александр Фролов.
Коллеги, если у кого есть вопросы к Александру - я могу дать его e-mail. Вполне адекватный человек. Я спросил разрешение ему писать - он не против. Естественно, ему надо время чтобы освежить в памяти события более 20-ти летней давности. Поэтому свои вопросы лучше задавать письменно.
Я надеюсь порадовал вас этой информацией.
Black1972, многообещающе, надеюсь еще будет более подробная информация. По железу есть вопросы, но задавить их мне (не спецу, мягко выражаясь, по железкам) не хочется. Может Mick сформулирует. Тем не менее, один из главных вопросов - могут ли авторы дать прошивки D16 и D17 (556РТ2)?
Может у кого-то из авторов осталась документация/программы/исходные тексты?
Хотя бы приблизительно они наверно знают, сколько было выпущено машин?
Планировалось ли развитие данной серии машин? Знает ли он что-нибудь про ПК8002 "Эльф" (разработка московского НИИ "Счетмаш")?
Black1972
23.07.2009, 17:32
Вышел на связь с племянником Николая Такочакова. Обещал поспрашивать у родственников. Может что-нибудь смогут найти, из софта и документации.
Коллеги, готов принимать ваши поздравления.
.......
Я надеюсь порадовал вас этой информацией.
Большущий респект тебе. Столько важной информации.
Про вопросы - навскидку наиболее думаю важные, там кто более подкован в формулировках поравят.
1. Причина или основание для разработки данного компьютера. Это может их инциатива или заказ правительства.
2. Сколько версий палт было выпущено. Пока известно две и одна предположительно.
3. Сколько версий Бейсика вышло, опять же две известны и есть упоминания о третьей.
4. Каким образом попала эта разработка в Ставрополь и Оренбург, т.е. чье это указание было.
5. Какая переферия к нему официально выпускалась.
6. Есть ли какая информация о контроллере дисковода или о другой переферии.
7.Для истории неплохо бы знать поименно всю группу разработчиков и программистов.
8.Сколько было выпущено компьютеров "Сура"
9. Немного не в тему, но в продолжение. Кто занимался разработкой клона Спектрума "Сура-С".
Вот пока надумал.
---------- Post added at 21:02 ---------- Previous post was at 20:58 ----------
Тем не менее, один из главных вопросов - могут ли авторы дать прошивки D16 и D17 (556РТ2)?
Если оригиналов не найдут. У меня есть платы которые AlecV прислал. Я из одной достал РТшки. Считать думаю сможем. Правда будет это выглядеть как прошивка ПЗУ, а не ПЛМ. Напомню РТ2 - это ПЛМ.
Black1972
24.07.2009, 00:38
Краткая информация от Дмитрия Белякова:
Про "Фотон". Вроде-бы сначала на Фотон ставили Питона от Д. Белякова (входит в стандартный комплект Суры), но потом заменили на другого, который написал Такочаков. Клад и Лабиринт писал Малышкин. Тетрис для ПК8000 писал Дмитрий Беляков.
Про ПК8000 Фролов - не программировал, в основном руководил проектом ПК8000, Малышкин - программировал
Такочаков программировал - он был ведущим программистом...
"После армии... я каким то образом приобрёл ПК8000 в комплекте с двойным floppy-приводом (два пятидюймовых привода для гибких дисков в одном корпусе) в личное пользование. Там уже была ОС CP/M. Я дорабатывал несколько вариантов CP/M и писал несколько программ... точно помню что написал хороший HEX-редактор файлов. Через пару лет в связи с устареванием этой техники и появлением возможности работать на компах IBM PC, я продал ПК8000 со всеми программами..."
"В дополнение - программную часть чтения/записи данных с ленты магнитофонов в basic`e писал(адаптировал с MSX1) Вадим Ковалёв. Сам Basic адаптировал для ПК8000 Такочаков.
Были еще специалисты по железу для ПК8000, лица помню, фамилии уже нет... Разве что если мне их напомнят... Ильин кажется импульсный блок питания разрабатывал..."
Большой ему респект.
Информацию от Александра Фролова - завтра.
XobbiMan
05.08.2009, 13:35
Проверил сегодня почту
И не поверите
Получил письмо от самого Андрей Малышкина
Вот цитата
Вообще-то к отцам-разработчикам ПК-8000 меня приписать можно с натяжкой. "Паровозами"-разрабочиками этого компьютера реально были Александр Фролов и Николай Такочаков (ныне покойный). В производстве компьютер вели около 15-20 человек. Программистов, кто активно создавал компьютер и первый софт к нему, было 7 человек. Основной автор "железа" - Александр Фролов, основной автор системного софта и игрового софта на ассемблере - Николай Такочаков.
Проживает в г. Пенза. есть контакные телефоны.
Охотно ответит на вопросы.
То я взял список вопросов от Mick'a. Может что-то новое прояснится!
У меня есть вопросы к разработчикам:
Как адаптировались игры с MSX1? Что было в основе адаптаций: оригиналы с MSX1 или уже адаптированные версии для "Вектор-06Ц"? Дело в том, что код адаптированных игр практически идентичен за исключением процедур работы с "железом", но достоверно неизвестно, кто именно рекомпилировал код (хотя по словам Стаса Бергича это было сделано именно в Кишиневе). Хотелось бы получить подтверждение от разработчиков ПК-8000. И если в основе лежат все-таки адаптации СчетМаш-а, то интересно было бы узнать, как они были получены: официально или "старым славянским методом"?
XobbiMan
05.08.2009, 14:57
У меня есть вопросы к разработчикам:
Отправил запрос
У меня есть вопросы к разработчикам:
Как адаптировались игры с MSX1? Что было в основе адаптаций: оригиналы с MSX1 или уже адаптированные версии для "Вектор-06Ц"? Дело в том, что код адаптированных игр практически идентичен за исключением процедур работы с "железом", но достоверно неизвестно, кто именно рекомпилировал код (хотя по словам Стаса Бергича это было сделано именно в Кишиневе). Хотелось бы получить подтверждение от разработчиков ПК-8000. И если в основе лежат все-таки адаптации СчетМаш-а, то интересно было бы узнать, как они были получены: официально или "старым славянским методом"?
IMHO, это скорее вопрос к оренбургским разработчикам.
XobbiMan
06.08.2009, 09:55
Итак
Андрей Малышкин отвечает на вопросы про ПК8000:
1. Причина или основание для разработки данного компьютера. Это может их инциатива или заказ правительства.
Разработка компьютера Сура ПК-8000 производилась на заводе "ВЭМ" в городе Пенза. До этого завод занимался крупным промышленным производством компьютеров класса "футбольоне поле" - ЭВМ серии ЕС и Эльбрус. ЕС поставлялись по всему СССР, Эльбрусы стояли так же много где, но основное их назначение - военно-промышленный комплекс. На базе Эльбрусов была создана ПРО (противоракетная оборона) СССР. По тем временам завод ВЭМ являлся одним из флагманов промышленности Пензенской области. Сейчас от его былой мощи почти ничего не осталось.
Разработка персонального компьютера была совместной инициативой министерства, в которое входил ВЭМ, и самого завода. Грянула перестройка, надо было соответствовать времени. Родилась идея о том, что неплохо было бы разработать отечественный персональный компьютер для продажи населению и для поставки в компьютерные классы образовательных учреждений. На тот момент (1985 год) массово устанавливались ПК Агат, ПК БК, персональные комплексы ДВК-2М, УПДМ (устройчтво подготовки данных) - на нем был язык ЯМБ (Язык Машины Бухгалтерской). В компьютерных классах ВУЗов как супердиковину можно было встретить персональные компьютеры японского производства Yamaha MSX-1. Предполагалось, что это будет ответ "буржуям", что мы то же не лыком шиты и умеем делать персоналки.
2. Сколько версий палт было выпущено. Пока известно две и одна предположительно.
Всего было 3 версии плат, но крупносерийно выпускалось 2. В процессе промышленного производства платы постоянно модифицировались. Но по большому счету все платы были улучшением первой разработки.
3. Сколько версий Бейсика вышло, опять же две известны и есть упоминания о третьей.
Две было, третья то же была, но в серию не пошла. Третья была разработана вне рамок завода, завод ее разработку оплачивать не захотел, как следствие, в тираж она не пошла. Сейчас ее следы могут быть утеряны.
Была еще одна версия, с подгрузкой частично с внешнего ПЗУ или с подгрузкой с ленты, сделана так же вне рамок завода, но следы этой версии точно потеряны.
4. Каким образом попала эта разработка в Ставрополь и Оренбург, т.е. чье это указание было.
Разработку продали (или отдали?) через министерство для того, чтобы более широко распространять по стране, так как производственные мощности завода ВЭМ не справлялись со спросом. Да и распространять по всему СССР из только одной Пензы было очень затруднительно.
5. Какая переферия к нему официально выпускалась.
Джойстик, накопитель на гибких магнитных дисках с дисковой операционной системой.
6. Есть ли какая информация о контроллере дисковода или о другой переферии.
На накопитель на дисках все было, но где этой сейчас - не известно.
7. Для истории неплохо бы знать поименно всю группу разработчиков и программистов.
Александр Фролов - ведуший разработчик "железа".
Николай Такочаков - ведущий разработчик системного программного обеспечения, в последствии автор игр для игрового аппарата "Фотон" на ассемблере.
Саломатин Александр - помощник ведущего разработчика "железа", все первые макеты компьютера были спаяны с его помощью.
Сергей (фамилию пока не вспомнил) - один из помощников Такочакова, участвовал в разработке промышленного оборудования для серийного производства и тестирования печатных плат.
Вадим Ковалев - один из помощников Такочакова, делал куски кода для ПЗУ.
Андрей Малышкин (это я) и Дмитрий Беляков - сначала помощники разработчиков программ на добровольной основе, в 1987 году официальные сотрудники завода. Попали в конструкторсокое бюро №102 завода ВЭМ как перспективные студенты Пензенского политехнического института с опытом работы на персональных компьютерах. Разрабатывали небольшие фрагменты кода, игровые программы, программы для производственного тестирования компонентов компьютера. Андрей Малышкин осуществлял небольшую помощь Такочакову в адаптации BASIC-a Yamah-и. В последствии помогал адаптировать операционную систему CP/M.
Производственники и специалисты отделов завода, принимавшие активное участие в судьбе компьютера (кого вспомнил): Михаил Дурасов, Сергей Коновалов.
На самом деле ведущих разработчиков было двое - Фролов и Такочаков. Это паровозы и отцы-основатели компьютера. К великому сожалению, Николай Такочаков в конце 20 века скоропостижно скончался. Александр Фролов и поныне занимается разработками электронной техники. Саломатин Александр сегодня является владельцем небольшой типографии. Следы Сергея я потерял. Андрей Малышкин сегодня занимается ремонтом сложной электроники автомобилей иностранного производства в крупном дилерском центре, Дмитрий Беляков свою судьбу связал с программированием.
В производстве компьютер сопровождало большое количество сотрудников нескольких конструкторских бюро завода.
BASIC был заимствован с компьютера Yamaha MSX-1, коды процессора Zilog были переведены в процедуры процессора КР580ИК80А с помощью вставок в их местоположение кода вызова подпрограмм. BASIC был сильно урезан по количеству команд из-за отсутствия у нас аппаратной базы в виде видеопроцессора со спрайтами и звукового процессора. Никто, естественно, исходный код нам не давал. Дизассемблировали вручную, первая версия BASIC вообще на 70 процентов была в машинном коде, поверх которого "наклеивались" процедуры на ассемблере. Разработка осуществлялась на компьютере MSWP польского производства с операционной системой CP/M. Компьютер MSWP имел отличный эмулятор микропроцессора 8080, на нем и шла отладка. В последствии чаcть кода делалась на компьютере Robotron 1715. После разработки дискового накопителя на ПК-8000 была адаптирована операционная система CP/M. Вообще вспомнить много можно чего, но это уже, наверное, мало интересно.
Разработка компьютера происходила в условиях отсутствия нормальных понятий о такого рода разработках. Все было в первый раз. По тем временам серийное применение для бытовых нужд программируемых логических матриц и суперемкого ОЗУ К565РУ5Г было новаторством. Микросхемы были "с боем" выбиты из министрерства - долго не давали разрешение на их применение. Это были по тем временам новейшие и очень дорогие микросхемы с большим количеством брака при производстве. Их хронически не хватало для военных нужд, не говоря уже о гражданских разработках. Первые микросхемы в количестве 20 штук Фролов лично привез из Москвы, завернутые в фольгу от шоколадки. Первые компьютеры в производстве лично запускали и настраивали Фролов и Саломатин.
8. Сколько было выпущено компьютеров "Сура"
Точные данные мне не известны, но подозреваю, что около 80000 максимум.
9. Немного не в тему, но в продолжение. Кто занимался разработкой клона Спектрума "Сура-С".
не знаю
XobbiMan
06.08.2009, 09:56
Андрей Малышкин отвечает на вопросы про ПК8000 (продолжения):
Потом был вопрос-параграф (разбитый на части):
Как адаптировались игры с MSX1?
Игры с MSX-1 не адаптировались, а писались заново. Из кода игры брались картинки. Все остальное было написано с чистого листа.
Что было в основе адаптаций: оригиналы с MSX1 или уже адаптированные версии для "Вектор-06Ц"?
В основе кода BASIC был оригинал с MSX-1. В основе адаптированных игр от Вектора был их шестнадцатеричный код, который вручную по байту дизассемблировался, потом дорабатывался. Некоторые программы с Вектора были адаптированы без полного дизассемблирования: в коде находились процедуры работы с "железом", в кодах же подменялись на процедуры для ПК-8000. Сами адаптированные процедуры по работе по вводу-выводу либо писались сразу в кодах, либо на ассемблере.
Вообще маленькое отступление про Николая Такочакова. Это был уникальный программист, который мог сразу писать в машинных кодах, не пользуясь ассемблером. Вначале разработки он так много чего понаписал: из-за этого НИКОГДА!!! полного исходного авторского текста на ассемблере BASIC-a НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! Угнаться за Николаем было очень сложно. За всю мою бытность 11 лет системным программистом такого уровня работы в машинных кодах я не встречал ни у одного из специалистов. На его примере я то же вместо ассемблера мог работать и напрямую в кодах, но Николай это делал намного быстрее.
Дело в том, что код адаптированных игр практически идентичен за исключением процедур работы с "железом"
Это так. На готовый код сверху просто ставились заплатки. Я таким образом много чего переделывал, сейчас уже толком и не вспомнишь... Авторские-то работы свои за 24 года уже позабывал, а уж про адаптацию и тем более забыл. Переделывали уже готовое из-за того, что к компьютеру для его популяризации хронически был нужен софт, а его не откуда было взять. Несколько программистов были не в состоянии сами написать за год-два много игр и программ. Не все умели писать в кодах. Да и наше техническое оснащение было достаточно жалким. Плюс программисты работали с производством, постоянно туда отвлекаясь. Писали тесты оборудования. Первые партии микросхем УФ ПЗУ и ПЛМ в производство прошивали сами разработчики. Я сам сидел и часами вставлял их в программатор на MSWP. Первые компьютеры так же в цехе сидели и помогали по железу отлаживать программисты, хотя это было и не их дело. Это как спорт такой был, сродни рыбалке: сходил в цех, взял спаянный но не работающий комп, лупу, кусанцы, ковырялку, паяльник, поискал непропаи и спаянные не где нужно там контакты, протестировал, запустил... Счастье! В твоих руках кучка железа стала компьютером!
И если в основе лежат все-таки адаптации СчетМаш-а, то интересно было бы узнать, как они были получены: официально или "старым славянским методом"?
СчетМаш у нас нигде не проходил даже боком. Ничего и ни от кого мы не получали, ни строчки авторского кода со стороны получено не было. Возможно в конце производства компьютера что-то и переписывалось на BASIC-е, но я к этому отношение уже не имел. Все если и адаптировалось, то "в рукопашную". Сейчас это кажется нонсенсом, но мы так работали. Главным инструментом была квадратная таблица с кодами процессора 8080 и мнемонической записью команд. Т.е. основные инструменты первых разработок - ручка, много бумаги, таблица с кодами - и все. Одна MSWP, на которой можно было нормально работать, была занята либо под аппаратную отладку, либо на ней работал Такочаков, иногда целыми ночами. После первых в ручную собранных ПК-8000 работали на них. Когда BASIC был еще не отлажен, первое время у нас была технологическая прошивка на ПК-8000, на которой можно было писать в НЕХ-кодах, что и делали. Там был простейший отладчик в машинных кодах. Труд "атомный", но выхода не было.
Тем не менее, один из главных вопросов - могут ли авторы дать прошивки D16 и D17 (556РТ2)?
Прошивки были в производственной документации. У меня не сохранились, как и не сохранилось ничего имеющее отношение к разработке.
Плюс еще некоторые дополнения:
Посмотрел информацию на форуме. Относительно Вадима Ковалева. Дмитрий Беляков совершенно правильно написал, что Вадим является автором адаптации с MSX-1 процедур чтения/записи с магнитной ленты. Первая версия BASICa вышла с его программой. В последствии Такочаков вносил изменения в код для улучшения качества чтения. Еще несколько позже эти коды менялись из-за применения другой элементной базы: помоему, менялись задержки при определении несущего сигнала и еще какие-то мелочи. Фото Ковалева я случайно нашел в Интернете http://www.penza.vt.ru/?id=9119 - там он крайний слева.
Фото Фролова Александра Ивановича - ведущего разработчика железа - можно посмотреть http://www.amrita.ru/index.php?contacts.php?num=2
Правда это довольно старое фото, но там очень похож на себя 24 года назад.
Фото Дмитрия Белякова - разработчика Питона - см http://webby.ru/bo713sr
Там же его послужной список.
Думаем еще вопросы или уточнения.
Black1972
06.08.2009, 10:28
Видимо сам Фролов не захотел отвечать лично, хотя я ему эти вопросу направлял полторы недели назад. Решил Малышкина направить. Видимо он с ним связался и попросил помочь с информацией. Мне он только телефон Малышкина дал.
Есть в ответе некоторые противоречия:
Игры с MSX-1 не адаптировались, а писались заново.
В основе адаптированных игр от Вектора был их шестнадцатеричный код
Но в целом я так понял, что авторство первичной рекомпиляции Z80(MSX1) -> ВМ80А принадлежит все-таки СчетМашу и впервые MSX1-игры появились на "Вектор-06Ц", а потом уже с Вектора попали на "ПК8000". Ситуация вполне нормальная для того времени. Вектор тоже катастрофически нуждался в игровом ПО и у разработчиков MSX1 тоже никто разрешения не спрашивал. Счетмашевцы просто взяли их и передрали. И правильно, кстати, сделали, ибо после MSX1-игр мало кому удалось создать что-либо стоящее на отечественных ПК.
Спасибо за ответ!
Спасибо, интересно. Однако ответ про бейсик очень меня удивил.
BASIC был заимствован с компьютера Yamaha MSX-1, коды процессора Zilog были переведены в процедуры процессора КР580ИК80А с помощью вставок в их местоположение кода вызова подпрограмм.
При огромной степени совпадения базовых процедур (в т.ч. даже адресов!, которые не совпадают с MSXными но совпадают между этими вариантами!) бейсиков ПК8000, РК-86 (первый вариант, до Микрона) и Львова ПК-01 очень сложно поверить, что все 3 варианта были получены независимо. До сих пор я думал, что первым из этой группы и "образцом" для остальных был РКшный вариант, теперь даже не знаю.
---------- Post added at 13:48 ---------- Previous post was at 13:45 ----------
Про игрушки с MSX - а какие из них адаптировались в Пензе? Те, что доступны на сайте XobbiManа вроде практически все имеют Оренбургский копирайт. Может просто в Оренбурге поменяли надписи, т.к. "неудобно" было продавать чужие разработки и существует, по крайней мере для части игрушек, вариант с другим копирайтом?
Black1972
06.08.2009, 11:52
Связался с Малышкиным. Обещал написать ответы на вопросы по Фотону.
XobbiMan
06.08.2009, 17:23
Продолжаем задавать вопросы Андрею Малышкину.
Как знаете были три вида от трех заводов ПК8000: Веста, Сура, Хобби. Насколько тесно между собой контактировали эти разработчики, как обменивались информацией?
Разработчики из Пензы не контактировали с разработчиками из других городов вообще. Интернета тогда не было, каждый варился в собственном соку. Все контакты шли на уровне производственников. Т.е. группа сопровождения в производстве из Пензы связывалась с производственниками в других городах, помогала запускать в тираж компьютеры. Софт потом просто передали для тиражирования вместе с железом. В других городах, возможно, в софте попавили копирайты, просто стерев их. Такая практика существовала в те годы. Т.е. проще говоря, в чужих программах стирался копирайт или писалось вообще что-то левое.
---------- Post added at 16:22 ---------- Previous post was at 16:21 ----------
Также Андрей Малышкин пишет:
Так же отвечу на вопрос с сайта. Поясню по поводу того, что игры с MSX-1 не адаптировались, а писались заново. Первое время с игр MSX-1 брались идеи, их копировали в виде самописной разработки на уровне идей. Много позже времени разработки самого компьютера, т.е. когда он вовсю тиражировался, уже программисты, не связанные напрямую с разработчиками территорией завода, но являвшиеся друзьями разработчиков, адаптировали кое-что из MSX-1. Насколько я помню, адапторовались только те игры, которые не сильно применяли спрайты или не применяли их совсем.
Т.е. надо разделять время разработки самого компьютера и базового софта для него (2 года) и последующий период в несколько лет, когда разработчики ПК-8000 уже делали 8086 компьютер, а игровым софтом для ПК-8000 занимались уже все кому не лень.
В итоге с 1991 года появились фирмочки и отдельные люди, которые собирали весь доступный софт, стирали копирайты, собирали все это в пакет программ и продавали по почте наложенным платежем.
Разработчики боролись с попытками слепого тиражирования игр следующим образом.
Сначала объясню, зачем. Дело в том, что программисты в то время жили не только на зарплату как сотрудники завода, а активно подрабатывали. Так на базе ПК-8000, оснащенных монетоприемниками, делались игровые автоматы, но это не автоматы Фотон-а. На столе стояла обычная ПК-8000, к столу крепился монетоприемник, в компе была насмерть зашита прграмма на внешнем ПЗУ с одной игрой. Чтобы рабочие места не тиражировались, в код игры включалась защита. Защита проверяла в определенном месте ПЗУ наличие нестабильно читающихся ячеек. Если находила - все хорошо, играем. Если же все ПЗУ читалось нормально, то это означало, что это пиратская копия и игра висла. Нестабильность ПЗУ делалась вручную с применением стирающей лампы. Небольшая часть ПЗУ прописывалась нулями, потом под лампой держали ПЗУ в зависимости от ее производителя от 1-2 минут до 5-6, добиваясь того, что некоторые ячейки становились в нестабильное положение и читались то как 0 то как 1.
Кстати, первые 50 или 100 игровых автоматов Фотон были сделаны именно с такой защитой. В код игры включалась привязка к конкретным микросхемам. Микросхемы прошивали лично разработчики. Потом уже по просьбе производителя и после оплаты разработки игрового автомата в тираже защиту убрали.
Так же разработчикам компьютера приписывают написание многих игр, к которым они не имели никакого отношения. Идея с адаптацией MSX-игр родилась не только в Пензе. В других городах это то же происходило, но почему-то многие думали, что это все творение из Пензы. Просто Пенза была центром, куда стекалось все творчество, а оттуда мощным потоком разливалось по стране. Учитывая же старания местных предпринимателей. которые либо стирали копирайты, либо их переписывали, можно было подумать, что весь софт писали непосредственно разработчики ПК. Это не так.
---------- Post added at 16:23 ---------- Previous post was at 16:22 ----------
Продолжение истории:
Вообще же сейчас сложно вспомнить, кто и что из софта точно написал. Всего для ПК-8000 к году 1993-му ходило 200-300 программ, из которых непосредственно сами разработчики компьютера, т.е. программисты СКБ№102, написали не так и много, не более 2 десятков программ: голова была занята не столько играми, сколько внедрением в производство и зарабатыванием денег на софте путем его адаптации к игровым автоматам. В 1989 году системными программистами в СКБ№102 были всего четверо: Такочаков, Ковалев, Сергей (не помню фамилию) и Малышкин. Это очень мало, так как приходилось в то время активно разрабатывать дисковую систему для ПК-8000 и софт под нее, работать с производством, зарабатывать деньги сторонними заказами, разрабатывать программы к железу в разъем расширения ПК-8000, которое заказывали сторонние фирмы. Малышкин, например, подрабатывал тем, что монтировал компьютерные классы на базе ПК-8000, т.е. тянул кабеля, переделывал телевизоры в мониторы, делал примочки типа сетевой раздачи софта на компьютерный класс и прочее все такое. Из-за того, что некоторые чужие программы дорабатывались в том числе и самими разработчиками для того, чтобы они работали на игровых станциях на базе ПК-8000, возникла очень большая путаница.
По поводу копирайтов и авторских прав. Понятие такое, конечно, в те годы существовало, но не применялось на практике. Передирали все что можно было передрать, лишь бы увеличить количество программ. Программы формировались в пакеты и продавались за деньги. В связи с этим старались делать защиты. Одна из них на базе ПЗУ описана выше. Так же я делал защиту к некоторым играм так, что при копировании программы в память а потом ее выгрузке на ленту с целью копирования она не работала, т.е. программа загружалась и работала только с оригинальной кассеты. В код программы вводился анализатор копирайта, который проверял наличие на магнитной ленте с программой сразу после самой программы еще и специального короткого служебного кода. Программа для запуска с касеты должна была быть загружена с режимом мгновенного запуска сразу после загрузки. Пока лента еще крутилась в кассете, программа уже начинала работать и читала ленту дальше. И если на ленте сразу после самой программы она считывала специальное короткое кодовое служебное сообщение, то работала. Писать такое кассеты было сложно, так как требовалась специальная программа, которая не только записывала саму программу на кассету, но еще и следом писала служебную информацию. Можно было попытаться скопировать кассету акустическим методом через 2 магнитофона, но такое почти не удавалось: из-за отклонений в работе лентопротяжного механизма магнитофонов программа сбоила при загрузке и не работала.
По поводу копирования программ с MSX-1. Никто даже понятия не имел, у кого вообще и где можно спросить разрешение на копирование, поэтому и копировали все, что только могли. Аналогично поступали в те времена с любым другим софтом, в том числе и с разработанным в СССР.
XobbiMan
06.08.2009, 17:25
Продолжение истории:
Вообще же сейчас сложно вспомнить, кто и что из софта точно написал. Всего для ПК-8000 к году 1993-му ходило 200-300 программ, из которых непосредственно сами разработчики компьютера, т.е. программисты СКБ№102, написали не так и много, не более 2 десятков программ: голова была занята не столько играми, сколько внедрением в производство и зарабатыванием денег на софте путем его адаптации к игровым автоматам. В 1989 году системными программистами в СКБ№102 были всего четверо: Такочаков, Ковалев, Сергей (не помню фамилию) и Малышкин. Это очень мало, так как приходилось в то время активно разрабатывать дисковую систему для ПК-8000 и софт под нее, работать с производством, зарабатывать деньги сторонними заказами, разрабатывать программы к железу в разъем расширения ПК-8000, которое заказывали сторонние фирмы. Малышкин, например, подрабатывал тем, что монтировал компьютерные классы на базе ПК-8000, т.е. тянул кабеля, переделывал телевизоры в мониторы, делал примочки типа сетевой раздачи софта на компьютерный класс и прочее все такое. Из-за того, что некоторые чужие программы дорабатывались в том числе и самими разработчиками для того, чтобы они работали на игровых станциях на базе ПК-8000, возникла очень большая путаница.
По поводу копирайтов и авторских прав. Понятие такое, конечно, в те годы существовало, но не применялось на практике. Передирали все что можно было передрать, лишь бы увеличить количество программ. Программы формировались в пакеты и продавались за деньги. В связи с этим старались делать защиты. Одна из них на базе ПЗУ описана выше. Так же я делал защиту к некоторым играм так, что при копировании программы в память а потом ее выгрузке на ленту с целью копирования она не работала, т.е. программа загружалась и работала только с оригинальной кассеты. В код программы вводился анализатор копирайта, который проверял наличие на магнитной ленте с программой сразу после самой программы еще и специального короткого служебного кода. Программа для запуска с касеты должна была быть загружена с режимом мгновенного запуска сразу после загрузки. Пока лента еще крутилась в кассете, программа уже начинала работать и читала ленту дальше. И если на ленте сразу после самой программы она считывала специальное короткое кодовое служебное сообщение, то работала. Писать такое кассеты было сложно, так как требовалась специальная программа, которая не только записывала саму программу на кассету, но еще и следом писала служебную информацию. Можно было попытаться скопировать кассету акустическим методом через 2 магнитофона, но такое почти не удавалось: из-за отклонений в работе лентопротяжного механизма магнитофонов программа сбоила при загрузке и не работала.
По поводу копирования программ с MSX-1. Никто даже понятия не имел, у кого вообще и где можно спросить разрешение на копирование, поэтому и копировали все, что только могли. Аналогично поступали в те времена с любым другим софтом, в том числе и с разработанным в СССР.
---------- Post added at 16:25 ---------- Previous post was at 16:23 ----------
История про BASIC ПК-8000 подробное от Андрея Малышкина:
Решил написать историю про BASIC ПК-8000 подробно, так как действительно возникли противоречия в моем изложении и недопонимания у форумчан из-за недостаточной полноты изложения.
Самый ПЕРВЫЙ BASIC, который НЕ ПОПАЛ в серию, действительно "сдирался" с Yamaha MSX-1. На это ушло довольно много времени. У нас в СКБ стоял компьютер Yamaha MSX-1, взятый напрокат из Пензенского Педагогического института из рабочего класса. В процессе адаптации BASIC вырос до такого размера, что не влез в ПЗУ ПК-8000. Начали его резать - получили проблемы со стабильностью. Победить размеры и проблемы его стабильной работы из-за большого количества заплаток ко времени подхода серийного производства ПК-8000 не успели, начальство требовало хоть что-то живое и срочно. В связи с этим Такочаковым было принято решение временно для первых компьютеров адаптировать вариант BASIC-a из журнала Радио. HEX-код из журнала был набит вручную, частично дизассемблирован, адаптирован к железу ПК-8000, добавлены процедуры небольшой совместимости с MSX-1. После получения стабильной версии, которую Николай сверстал поверх кода из журнала "Радио" заплатками за менее чем 3 месяца, она была передана в производство как пробная и отладочная, временная. Первые компьютеры шли с кроватками для ПЗУ в надежде на то, что сможем потом поменять прошивку. Но нет ничего более постоянного, чем временное ... Так временный BASIC и ушел в серию. Учитывая ажиотажный спрос на первые компьютеры, производство погнало выпуск, авральным порядком стал писаться и адаптироваться софт, с целью ускорения написания он стал привязываться к коду в ПЗУ, что и стало роковым для версии MSX-1: эти два BASIC-a уже стало не возможным совместить. Так версия MSX-1 для ПК-8000 ушла в историю, не став серийной, потом и вовсе забылась. Хотя я где-то в середине 90-х слышал (но не видел сам), что MSX-версию все-таки сделали. Было это или нет, была ли это доработка Такочакова или еще чья-то - не знаю.
Форумчанин ivagor абсолютно прав насчет сходства до адресов СЕРИЙНОЙ версии ПК-8000 и кода BASIC-a из журнала Радио: самими разработчиками в Пензе на заводе ВЭМ код BASIC-a полностью НИКОГДА НЕ ДИЗАССЕМБЛИРОВАЛСЯ! За основу СЕРИЙНОГО BASIC-a взят дамп из журнала Радио. Поверх кода пропатчен заплатками. Таким образом, серийный BASIC ПК-8000 был "пиратским", адаптированным.
Спасибо, с бейсиком все понятно.
По играм все же хотелось бы немного прояснить - какие игрушки были адаптированы с MSX именно в Пензе, понимаю, что сейчас будет сложно вспомнить "весь список", но хотя бы несколько названий?
Black1972
06.08.2009, 18:02
А может ему дать список игр, который сейчас есть у "XobbiMan", и пусть он отметит пензенские?
Кстати, ТУ на ПК8000 стоит добывать в Ставрополе???
Кстати, ТУ на ПК8000 стоит добывать в Ставрополе???
Думаю стоит, вдруг найдут. Мало ли что.
Кстати раз ходило около 200...300 программ - нам есть к чему стремится. :)
XobbiMan
06.08.2009, 19:06
А может ему дать список игр, который сейчас есть у "XobbiMan", и пусть он отметит пензенские?
Указал где что скачать. Так что из того что у меня на сайте есть и сможем узнать правду откуда корни.
Black1972
06.08.2009, 20:59
Думаю стоит, вдруг найдут. Мало ли что.
"Найдут" здесь не уместно. Так как я разговаривал с главным конструктором. Они лежали у него на столе. Их нашли. Весь вопрос "Дадут ли"? Может к ним обратиться от имени клуба музея компьютеров, чтобы дурацкие вопросы не задавали - а нафига вам этот ТУ? Хотите идею стырить и на западе толкнуть за большое бабло, чтобы им лучше жилось за наш счёт?:smile:
"Найдут" здесь не уместно. Так как я разговаривал с главным конструктором. Они лежали у него на столе. Их нашли. Весь вопрос "Дадут ли"? Может к ним обратиться от имени клуба музея компьютеров, чтобы дурацкие вопросы не задавали - а нафига вам этот ТУ? Хотите идею стырить и на западе толкнуть за большое бабло, чтобы им лучше жилось за наш счёт?:smile:
Прикол в том что схема то уже есть, принцип работы понятен. Этот комп можно не только повторить на рассыпухе, но и в ПЛИС запихать можно :)
Так что такие мысли просто маразматичны.
Прикол в том что схема то уже есть, принцип работы понятен. Этот комп можно не только повторить на рассыпухе, но и в ПЛИС запихать можно
А ПЛМки? Или "расколоть" их просто?
А ПЛМки? Или "расколоть" их просто?
ПЛМки во первых можно считать в виде ПЗУ :) Они у меня выпаянные есть с убитых плат. Если не найдем в первоисточнике оргиналы прошивок будем считывать.
А во вторых смысла в них нет для повторения - как экран устроен мы же знаем :)
А во вторых смысла в них нет для повторения - как экран устроен мы же знаем
У меня пара вопросов осталась:
1. Точный (до такта) момент прихода прерывания. Пока понятно примерно с точностью четверть строки.
2. Торможение при OUT и специфические эффекты иногда проявлявшиеся при OUT в порт бордюра.
Вопросы к Андрею Малышкину:
1. Разработчиков не смущало то, что на телевизоре в ширину видны не все 256 точек? Или они подкручивали свои ТВ или мониторы и видели все?
2. Зачем сделали так, что в режиме SCR1 информация о цвете читается из 155РУ2, почему не из основной памяти?
Black1972
06.08.2009, 22:08
Прикол в том что схема то уже есть, принцип работы понятен. Этот комп можно не только повторить на рассыпухе, но и в ПЛИС запихать можно :)
Так что такие мысли просто маразматичны.
Тем не менее вопросы задают так как будто ТУ, где ничего собственно и нет, это прямо охрененно сверхсекретная информация, обладающая исключительным авторским правом ))). Их, блин свободно толкают и никаких проблем. Просто заводы еще живут совковыми стериотипами.
Mick, ты лучше в ветке про Фотон напиши, что-нибудь про снятие дампа с ПЗУ. А то может быть Mirazh сделает доброе дело и снимет дампы непосредственно с микросхем ПЗУ. Я просто не знаю что для этого нужно и как правильно это сделать.
Mick, ты лучше в ветке про Фотон напиши, что-нибудь про снятие дампа с ПЗУ. А то может быть Mirazh сделает доброе дело и снимет дампы непосредственно с микросхем ПЗУ. Я просто не знаю что для этого нужно и как правильно это сделать.
Прочитать просто ПЗУ в программаторе проблем вообще ни каких не составит. Посколько у Mirazh есть доступ к программатору, то собственно проблем быть не должно.
Black1972
06.08.2009, 22:20
Я просто не представляю. Допустим там 4 ПЗУ. С каждой снимается дамп, а потом файлы склеиваются, чтобы получить один bin файл. Так?
Я просто не представляю. Допустим там 4 ПЗУ. С каждой снимается дамп, а потом файлы склеиваются, чтобы получить один bin файл. Так?
Именно так :) И ничего сложного.
[bETA]mEN
06.08.2009, 22:30
Я просто не представляю. Допустим там 4 ПЗУ. С каждой снимается дамп, а потом файлы склеиваются, чтобы получить один bin файл. Так?
не нужно ничего склеивать, а то опять bad dump flag от мэймовцев получите.
Black1972
06.08.2009, 22:33
Отлично. Да прибудет с нами сила;) и удача:)
---------- Post added at 22:33 ---------- Previous post was at 22:30 ----------
mEN;211884']не нужно ничего склеивать, а то опять bad dump flag от мэймовцев получите.
ОК, ОК :D Пусть будут не склеенные. Склеим я думаю сами для нашего эмулятора.:D Главное, чтобы было что склеивать, а то Александр Валентинович, в разговоре признался, что хранились они всё это время совсем не подабающим образом. Каким не уточнял....:(
[bETA]mEN
06.08.2009, 22:42
И еще, очень хотелось бы увидеть фотки микрух, что бы прочитать маркировку.
Black1972
06.08.2009, 23:38
Думаю сделаем.
XobbiMan
07.08.2009, 09:36
Вопросы к Андрею Малышкину:
1. Разработчиков не смущало то, что на телевизоре в ширину видны не все 256 точек? Или они подкручивали свои ТВ или мониторы и видели все?
2. Зачем сделали так, что в режиме SCR1 информация о цвете читается из 155РУ2, почему не из основной памяти?
Ответ:
На форуме возникают вопросы относительно того, а исходя из чего компьютер ПК-8000 разработали таким, каким он есть?
Для понимания конструкции компьютера опять придется почитать страницу "учебника истории"...
Изначально, когда на заводе "ВЭМ" (потом он стал называться ПО "ЭВТ") и в соответствующем министерстве возникла мысль производить бытовой компьютер, то ставилось целью чтобы это был массовый компьютер для работы и отдыха. Изначально он должен был быть способен на графику и игры, быть небольших размеров. Разработчики прекрасно понимали, что написать за 1-2 года разработки силами нескольких программистов десятки нормальных мощных игр на ассемблере просто не возможно, надо привлекать что-то со стороны. Оптимальным вариантом посчитали сделать полную копию MSX-1, так как если бы было полное аппаратное совпадение, то можно было бы спокойно применять огромное количество буржуйского софта. Изначально первая версия компьютера задумывалась с полным аналогом видеопроцессора Yamaha. По поводу звукового процессора мысли были разные, но все они упирались в то, что если удасться сделать видеопроцессор, то уж со звуком как нибудь разберемся.
Первое, где "обломало" министерство - это не возможность применить Zilog. При попытке получить разрешение в министерстве на разработку заказных логических микросхем разработчиков так же постигло разочарование: дорого, долго. Приблизительный образ видеопроцессора в виде дискретной логики был огромен, его можно было сделать в приемлемых габаритах только с применением многослойного печатного монтажа, но тут опять уткнулись в стоимость таких печатных плат и от многослойки пришлось отказаться. Таким образом, исходя из требований максимального удешевления изделия было принято решение о применении обычного двухслойного печатного монтажа не высокого качества, применении почти бытовых микросхем. За применение К565РУ5Г и РФ2 в большом количестве пришлось долго "воевать". ОЗУ в производство не давали, с его поставками были огромные проблемы. В итоге решили, что мы сейчас сделаем первую пробу в виде ПК-8000 со слабыми возможностями, а потом быстренько выпустим полный клон MSX-1. Но тут все последствия развала СССР и начала перехода общества к капитализму разрушили все начинания, и то, что уже сделали, дальнейшего развития в разработке не получило, так как деньги на разработку просто не от куда было взять. К тому же чисто технологически разумнее было начать делать 8086-совместимый компьютер, так как за границей 8080 и его развитие в виде Zilog уже считалось прошедшим днем.
Применение микросхем программируемой логики РТ было необходимо для уменьшения количества микросхем, уменьшения энергопотребления. Так же не последнее значение при выборе РТ явилось то, что ее не так то просто скопировать. Разработчики до последнего момента прятали прошивки РТ даже от своего производства, чтобы держать в руках "ноу-хау". Насколько я помню, при передаче производства в другие города первые партии РТ-ек делались в Пензе. Таким образом, применение ПЛМ стало своеобразной защитой от копирования и залогом соблюдения авторских прав. В дальнейшем, когда компьютер стало очень выгодно производить, его не смогли серийно выпускать подпольные цеха только из-за этих самых РТ-ек.
По поводу того, что на обычном телевизоре 256 точек не были видны. Дело в том, что в СКБ не было обычных телевизоров. Считалось, что для компьютера нужен не телевизор, а специальный монитор, чтобы не портилось зрение. Поэтому компьютеры сначала шли на 100% укомплектованные специальными мониторами, на которых никаких проблем не было. Только через 2 года серийного выпуска стали подменять мониторы телевизорами, вот там то и вылезла проблема с 256 точками.
При разработке видеопроцессора насколько это было возможным сделали все, чтобы он меньше загружал своими обращениями оперативную память. Т.е. на чтение памяти для ее отображения на мониторе тратится драгоценное время микропроцессора, он должен стоять в ожидании, что снижает производительность. Поэтому и появилось внешнее ОЗУ, да и аппаратно так было удобнее. Плюс какие-то решения были следствием уменьшения видеопроцессора в размерах из-за того, что пришлось отказаться от полного аналога MSX-1, который задумывался к проектированию изначально.
Black1972
07.08.2009, 09:54
Андрей Малышкин - просто "клондайк" информации.
XobbiMan - может книгу напишешь про ПК8000?;)
По поводу того, что на обычном телевизоре 256 точек не были видны. Дело в том, что в СКБ не было обычных телевизоров. Считалось, что для компьютера нужен не телевизор, а специальный монитор, чтобы не портилось зрение. Поэтому компьютеры сначала шли на 100% укомплектованные специальными мониторами, на которых никаких проблем не было. Только через 2 года серийного выпуска стали подменять мониторы телевизорами, вот там то и вылезла проблема с 256 точками.
Спасибо, этот вопрос меня сильно интересовал.
При разработке видеопроцессора насколько это было возможным сделали все, чтобы он меньше загружал своими обращениями оперативную память. Т.е. на чтение памяти для ее отображения на мониторе тратится драгоценное время микропроцессора, он должен стоять в ожидании, что снижает производительность. Поэтому и появилось внешнее ОЗУ, да и аппаратно так было удобнее. Плюс какие-то решения были следствием уменьшения видеопроцессора в размерах из-за того, что пришлось отказаться от полного аналога MSX-1, который задумывался к проектированию изначально.
Более вероятной мне кажется версия, что это рудимент "полного аналога". Скорее всего хотели избавить основное ОЗУ в реж SCR1 от 1 из 3х чтений видеоинформации в 4х тактовом цикле, но потом "упростили" и торможение в SCR1 стало таким же как и в SCR2. IMHO, если бы изначально нацеливались на бюджетный вариант, РУ2 не стали бы ставить, а потом наверно переделывать уже не захотели.
XobbiMan
07.08.2009, 11:08
XobbiMan - может книгу напишешь про ПК8000?
Про книгу не знаю, но обобщить все до кучи и выложить на сайте надо будет.
Сам взахлеб читаю всю эту историю, словно фильм.
А вот насчет Фотона, если что - потребуется и от вас помощи, ибо о нем только из форума и узнал.
Black1972
07.08.2009, 11:52
Про Фотон Без проблем. Сейчас соберу всю информацию - потом будем систематизировать. Может и фотографии получше сделаем.
XobbiMan
07.08.2009, 13:15
Более вероятной мне кажется версия, что это рудимент "полного аналога". Скорее всего хотели избавить основное ОЗУ в реж SCR1 от 1 из 3х чтений видеоинформации в 4х тактовом цикле, но потом "упростили" и торможение в SCR1 стало таким же как и в SCR2. IMHO, если бы изначально нацеливались на бюджетный вариант, РУ2 не стали бы ставить, а потом наверно переделывать уже не захотели.
Прокомментировал Андрей Малышкин так:
Действительно, РУ2 "пришло" в конструкцию при упрощении идеи видеопроцессора да так там и осталось. Целью ее установки изначально планировалась портовая совместимость с MSX-1. Потом, когда производство потребовало дать перечень комплектующих к использованию, РУ2 туда уже была заложена, да и уже вся обвязка в схеме вокруг нее была готова. Менять схему на ходу вместе с уже написанным системным софтом не стали, да и конфликтовать с производственниками по поводу не востребованной, но уже заказанной, микросхемы так же не стали. Вообще же, конечно, если бы дали на разработку больше времени, то все было бы чуть лучше, но производство - это всегда конфликт двух сторон: разработчика и реальностей жизни. Мегамысли разработчика разбиваются о прагматику реальности, приходится приспосабливать идею к жизни для того, чтобы идея не осталась просто идеей. А учитывая то, что разработчики ПК-8000 были лишены поддержки микроэлектронных производств того времени, т.е. не могли сделать какую им нужно микросхему, не могли использовать импортную элементную базу, не могли использовать самые современные микросхемы, фактически, разработка шла за счет огромного энтузиазма, молодости коллектива, способности творческой группы работать по 12-18 часов в сутки без выходных, жить на производстве и т.д. Так же стояло очень жесткое ограничение в виде стоимости компьютера. Это ограничение в самом начале разработки почти не принималось во внимание, но по мере продвижения разработки стало выходить на первый план, так как стала меняться экономическая ситуация в стране. Так же компьютер должен был пройти все необходимые испытания того времени как тепловые, влажностные, вибрационные, транспортные, на уровень радиоизлучений. Так, например, в ПК-8000 проверка готового серийного изделия на уровень производимых им радиоизлучений "потащила" за собой переделку источника питания. Уровень помех оказался слишком высокий в некоторых полосах частотного спектра, пришлось менять кое-что в схеме источника питания, в его конструктиве, вводить механизмы подавления радиошумов. А любая переделка уже серийного продукта - это не малые деньги, задержка производства. Так же в процессе производства выяснялось, что некоторые микросхемы, производимые в южных республиках СССР, отличаются огромным количеством брака. Меняли элементную базу на ходу, в связи с чем вносили модификацию в конструкцию "железа". Некоторые решения, например, по источнику питания, оказались не надежными при серийном производстве, хотя при испытаниях вели себя отлично, в связи с чем истоник питания модифицировался неоднократно.
Целью ее установки изначально планировалась портовая совместимость с MSX-1
Интересно, но не понятно, как именно РУ2 могли помочь портовой совместимости с MSX. В серийном варианте они скорее мешают такой совместимости - например перекрыли порты AY (и не только их), и Mick сделал платку не под MSXные адреса, а под векторовские.
XobbiMan
07.08.2009, 20:49
Цитата:
Целью ее установки изначально планировалась портовая совместимость с MSX-1
Интересно, но не понятно, как именно РУ2 могли помочь портовой совместимости с MSX. В серийном варианте они скорее мешают такой совместимости - например перекрыли порты AY (и не только их), и Mick сделал платку не под MSXные адреса, а под векторовские.
Ответ Андрея Малышкина:
Насколько я помню (мог и забыть за время, да и лучше спросить Фролова), побитный формат регистра РУ2 такой же, как и в MSX-1. Изначально он и планировался на том же адресе, что и в Yamaha. Но после принятия решения о частичной совместимости с MSX-1 адресацию сделали такой, как было удобно.
Насколько я помню (мог и забыть за время, да и лучше спросить Фролова), побитный формат регистра РУ2 такой же, как и в MSX-1. Изначально он и планировался на том же адресе, что и в Yamaha.
Моя не понимает :(, хотя сейчас это не принципиально.
Наверное последний вопрос. По следующей ссылке можно скачать скан части брошюры "Вычислительная техника и ее применение"
http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=10929&d=1236058124
В статье "Итоги конкурса на создание бытовых ПЭВМ" упоминается ПК8002 московского НИИсчетмаша. Есть ли связь между этой разработкой и первоначально планировавшимся к выпуску "навороченным" вариантом ПК8000? Может часть документации передавали, или Вам ничего про это неизвестно?
XobbiMan
08.08.2009, 18:35
Наверное последний вопрос. По следующей ссылке можно скачать скан части брошюры "Вычислительная техника и ее применение"
http://zx.pk.ru/attachment.php?attac...9&d=1236058124
В статье "Итоги конкурса на создание бытовых ПЭВМ" упоминается ПК8002 московского НИИсчетмаша. Есть ли связь между этой разработкой и первоначально планировавшимся к выпуску "навороченным" вариантом ПК8000? Может часть документации передавали, или Вам ничего про это неизвестно?
Ответ от Андрея Малышкина:
Внимательно изучил документ по ссылке: ностальгия замучила сразу ... Да, было такое соревнование, все, что там описано - верно. Однако, разработчики НИИ Счетмаш шли параллельным путем с нами. Идея копировать MSX-1 была не только нашей идеей, подобное хотели сделать в 5-6 местах в СССР. Однако, все без исключения разработчики столкнулись с проблемой того, что необходимо делать заказные микросхемы, делать многослойные платы, что было очень дорого и долго. Повторить в дискретном железе MSX-1 было можно, но это получался монстр, которого для изделия "персональный компьютер" надо было затем "залить" в несколько заказных СБИС, но в то время немногим заводам такое было доступно, а особенно для гражданских разработок. Поскольку в городе Пенза никогда не было производств СБИС, легко преодалеть эту планку коллективу разработчиков ВЭМ-а было не возможно. Одно дело иметь друзей в одном городе на заводе (в Москве) по произвосдтву СБИС, другое дело заказывать СБИС просто как сторонний заказчик из тьму-таракани, коей являлась Пенза. Пока "утрясаешь" технологические проблемы, время уйдет безвозвратно. Поэтому и решили делать все "на коленке" 100% своими силами, чтобы не тратить время на бесконечные согласования. Так же не маловажным фактором в слабом финансировании разработки явилось то, что СУРА создавалась на деньги завода ВЭМ, а не на немеренные федеральные деньги. ПК-8000 не было включено в федеральные программы поддержки разработок такого уровня. А без очень серьезного финансирования быстро заказать и протолкнуть СБИС, да еще и не одну, в те времена было не возможно. Уж если РУ5Г еле выбили, то про СБИС мы могли только мечтать.
Интернета как понятия тогда еще даже не существовало. Общение между ВЭМ-ом на уровне руководства с НИИ Счетмаш было. Идеями друг с другом делились, но не более. Сами же разработчики друг другу ничего не передавали, это 100% точно. Да и это было бы очень странно, так как разработка - это живые деньги, кто же просто так отдаст? К сожалению, большую часть идей пришлось просто похоронить в Пензе, так как не было технологических и финансовых возможностей это все реализовать.
Еще вопрос - почему для названия компьютера был использован шифр ПК8000? Вобще, что за обозначение ПК80xx?
Вот пару вопросов возникло.
1. Наверное уже прочитали тему про Фотон на предмет как сняли дампы ПЗУ. Речь идет о недокументрованных сигналах(имеется ввиду в книгах 1 всех трех машин) ЗАХВ. и П.ЗАХВ., хотя на схеме они присутствуют.
Тоесть вы все таки предполагали внешнее управление компьютером. Или у вас были наработки в этом направлении.
2. Роль операционника 574УД2? Я предполагаю это магнитофонный вход, схем увы нет на данный момент с опреционником. А вот магнитофонный вход на двух транзисторах схемы присутствуют. Чем обуславливалось такое изменение схемы. И что раньше было операционник или транзисторы
XobbiMan
02.09.2009, 20:13
Ответы от Андрея Малышкина:
>> Вобще, что за обозначение ПК80xx?
переводится как "Персональный компьютер серии 8000 восьмиразрядный".
8-ка в начале сначала означала, что это 8-и разрядный компьютер, далее - это типа модели, т.е. предполагалось 8001, 8002, и т.д. со всеми остановками, планы были грандиозные.
Потом, когда появился 16-и разрядный Сура, идентификатор в виде 80.. решили просто оставить для узнаваемости серии.
>> ЗАХВ. и П.ЗАХВ., хотя на схеме они присутствуют. Тоесть вы все таки предполагали внешнее управление компьютером. Или у вас были наработки в этом направлении
ЗАХВ. - захват пямяти, запрос на захват памяти у центрального процессора
П.ЗАХВ. - подтверждение, что процессор освобилил память и ее можно читать.
сигналы делались для технологического оборудования по тестированию в серии, а так же для того, чтобы в будущем использовать внешние модули расширения в 2 внешних слота расширения, способные работать с памятью компьютера.
>> Роль операционника 574УД2? Я предполагаю это магнитофонный вход, схем увы нет на данный момент с опреционником. А вот магнитофонный вход на двух транзисторах схемы присутствуют. Чем обуславливалось такое изменение схемы. И что раньше было операционник или транзисторы
Если я не путаю, сначала были транзисторы, а потом уже операционник. Первая программа чтения с ленты в MSX-формате была адаптирована Ковалевым Вадимом. В серии выяснилось, что качество чтения с ленты оставляет желать лучшего. Из-за биений лентопротяжного механизма не очень качественных магнитофонов или применения не очень хорошей магнитофонной ленты синхронизация терялась, механизм компенсации ухода несущей не срабатывал. Для большей стабильности сигнала и был применен операционный усилитель. После изменения схемы магнитофонного входа пришлось переделать программу, модернизировал ее тот же Ковалев с помощью Такочакова.
Маленький анонс. В ближайшее время информации о ПК8000 будет еще немножечко больше. Так что Xobbiman стирай пыль с сайта :) скоро что нибудь добавим. Благодаря посредничеству Mirazh'a, за что ему громадный респект, посылка с вкусностями(12кг) уже на почте. Осталось ее забрать. Заинтреговал, сам слюнями давлюсь :)
Andrey_Ak
16.10.2009, 22:06
- Усе, сделал полностью фотки ПК 8000 Веста ....
Все лежит тут: www.tis.kz (http://www.tis.kz)
Шильдики в крупном размере:
http://www.tis.kz/large/IMG_ves-15.jpg
http://www.tis.kz/large/IMG_ves-14.jpg
Итак что нового мы имеем - скажу сразу много.
Самая вкусняшка - Блок дисководов и несколько дискет.
Литература:
Книга 1 - Руководство по эсплуатации (по сравнению с имеющейся есть изменения)
Книга 2 - Язык Бейсик(тоже есть изменения)
Книга 3 - Прикладные программы(пока не сравнивал)
Книга 4 - Операционная система( у нас книга 4 это схемы)
Книга 6 - Ассемблер
Книга 7 - Сервисная программа
Книга 8 - Текстовый редактор
Книга 9 - Редактор связей
Книга 10 - Текстовые и игровые программы
Книга 11 - Язык Паскаль
Книга 12 - Язык Си
Книга 17 - Схемы компьютера(у нас это книга 4)
Осталось найти Книгу 5, 13,14,15,16
По мере сканирования буду отправлять Xobbiman'у
Он будет выкладывать.
Будут фотки и блока дисковода, схемы нет - значит будем ее составлять. Так что может скоро и b2m нас порадует новым вариантом эмулятора ПК8000.
Я счастлив :v2_yahoo:
Прочитал в книге что за операционка - МДОС
Andrey_Ak
17.10.2009, 12:26
Итак что нового мы имеем - скажу сразу много.
Самая вкусняшка - Блок дисководов и несколько дискет.
- Так получается к ПК 8000 можно подключить дисковод?
Как это делается? Просто кабель или еще контроллер нужен?
- Так получается к ПК 8000 можно подключить дисковод?
Как это делается? Просто кабель или еще контроллер нужен?
Естественно нужен контроллер. Контроллер находится в блоке дисководов. Подключается блок с основным компом через кабель.
Кстати посмотрел серийный номер блока дисководов - 539. Выпущен в 90-м году. Не сильно много их похоже выпустили.
Так что может скоро и b2m нас порадует новым вариантом эмулятора ПК8000
С нетерпением жду образов загрузочного ПЗУ и самих дискет :)
Вот еще две кассеты были посылки. Судя по номерам, они заводские.
Похоже надо импортную деку покупать для оцифровки(еще свои Апогеевксие надо оцифровать). Нашими мафонами не буду даже пытаться - только попорчу
P.S. Блин, так помаленьку заодно и музей кассет будет. Я например МК60-2 в первый раз вижу. :)
Я рад, что все доехало! сам с нетерпением жду когда будут фотки в рабочем состоянии. мы с корешом на таком компе просидели 92-93 уч год.... круто тогда с дисководом было :) первый комп вообще который мы потрогали. :)
XobbiMan
20.10.2009, 19:27
Итак что нового мы имеем - скажу сразу много.
Самая вкусняшка - Блок дисководов и несколько дискет.
Поздравляю с приобретением.
ЗЫ. пошел за тряпкой, пыл с сайта стряхивать.
Обновил первый пост на предмет полного списка материалов что теперь есть.
Что же это радует, что информации становится больше, правда не так быстро как хотелось бы, но все же.
Одно можно сказать, если "потрясти" как следует жителей Пензы :) , то информации может еще быть больше. Как минимум нам нужны книги 5, 13...16 :)
Black1972
27.10.2009, 17:20
Я тут всё-таки сподобился и отправил факс на завод Сигнал по поводу ТУ на ПК8000.
Может что-нибудь и получится...
XobbiMan
28.10.2009, 20:27
Еще книги, отсканированные Mick'ом:
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_7_sura_pk8000_serv_prog.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_8_sura_pk8000_text_red.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_9_sura_pk8000_red_sviazej.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_10_sura_pk8000_text_igry.7z
Еще книги, отсканированные Mick'ом:
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_7_sura_pk8000_serv_prog.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_8_sura_pk8000_text_red.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_9_sura_pk8000_red_sviazej.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_10_sura_pk8000_text_igry.7z
Ссылки также разместил в первом посте в теме про общие вопросы.
XobbiMan
29.10.2009, 18:57
Ссылки также разместил в первом посте в теме про общие вопросы.
А вот и 11 книга
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_11_sura_pk8000_pascal.7z
Black1972
30.10.2009, 11:47
Звонил на завод Сигнал. Директор отписал ГК решить вопрос положительно. Держу скрещенными пальцы. ГК появится на следующей неделе, так что я надеюсь скоро порадую всех копией ТУ.
XobbiMan
30.10.2009, 20:14
12-ая книга
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_12_sura_pk8000_c.7z
Вобщем всю доступную мне инфу я отсканировал и отправил Xobbiman'у. Сканы книжек появляются у него на сайте. В первом посте дополнительно выкладываются ссылки.
XobbiMan
02.11.2009, 19:32
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_1_sura_pk800_rukovodstvo.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_2_sura_pk8000_basic.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_3_sura_pk8000_prik_prg.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_6_sura_pk8000_asm.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_17_sura_pk8000_sxemy.7z
XobbiMan
02.11.2009, 19:39
Вобщем всю доступную мне инфу я отсканировал и отправил Xobbiman'у. Сканы книжек появляются у него на сайте. В первом посте дополнительно выкладываются ссылки.
Быстрая ссылка на эту информации на сайте: http://pk8000.narod.ru/surafdd.html
Black1972
09.11.2009, 13:29
Звонил на завод Сигнал. Директор отписал ГК решить вопрос положительно. Держу скрещенными пальцы. ГК появится на следующей неделе, так что я надеюсь скоро порадую всех копией ТУ.
Сегодня обещали ксерокопию отправить по почте. Не удалось их напрячь на сканирование. С компьютерами мало общаются. Да и потом закачать надо будет куда-то. Я думаю в сканированном виде 60 страниц будет столько, что не влезет в почтовый ящик.
Так что пока жду.
XobbiMan
09.11.2009, 20:52
Да и потом закачать надо будет куда-то
На любой файлообменник закинишь, потом обработает - закинем на сайт
Black1972
03.12.2009, 21:19
Вообщем облом.
Звонил туда. Оказывается они передумали. Начали сопли жевать. Типа качество плохое, да и вообще.... нам, типа, непонятно, накой они вам сдались... Стал объяснять... всё равно, типа, непонятно. Короче спросил в лоб: Вы не дадите? Это окончательное решение? Ответ: Да.
Короче, обидно. Есть среди людей уроды. Им самим это сто лет не нужно, так и другим не дадим... Хотя и ежу понятно, что это ТУ никому нахр... не нужно... Нет все равно... Пусть мы когда-нибудь страрьё сдадим в макулатуру, но вам всё равно вам не дадим...
одно дело копировать, отсылать... это геммор.
Black1972, попробуй с ними договорится чтоб одолжили на денек-другой - я бы подъехал, забрал, сделал копии и им вернул.
ps: это все, если я прально понял, в Пензе?
Black1972
06.12.2009, 00:02
Ставрополь!
DemonId7
22.02.2010, 20:23
Обновил первый пост на предмет полного списка материалов что теперь есть.
Что же это радует, что информации становится больше, правда не так быстро как хотелось бы, но все же.
Одно можно сказать, если "потрясти" как следует жителей Пензы :) , то информации может еще быть больше. Как минимум нам нужны книги 5, 13...16 :)
Потрясти можно. У меня еще осталась 5-я книга, могу отдать в какой-нибудь "музей" :) С остальным не знаю. В 2000-м году моя "Сура ПК8000-12" окончательно навернулась - отошла наклейка защиты микрухи и частично потерлась ПЗУ (это не считая нескольких навернувшихся герконов). Восстановить естественно не было шансов. Поэтому отдал монитор, дисководы, дискеты и всю документацию одному парнишке. Думаю его можно найти, наверняка у него много чего уцелело. А уж если жива его "Сура", то было бы совсем здорово, у него какой то специализированный вариант был, даже на клавишах вместо букв были прописаны команды бейсика. Попробую для начала его телефон узнать, может и выгорит чего :)
PS: Mirazh, а у тебя в тепличном мкр-не нет знакомых? Он где-то там проживает, а работает автослесарем, напротив от АЗС в Кривозерье.
Потрясти можно. У меня еще осталась 5-я книга, могу отдать в какой-нибудь "музей" :)
Круто. Хотелось бы получить эту книжечку. :)
Может Mirazh посодействует. :v2_rolley
отошла наклейка защиты микрухи и частично потерлась ПЗУ
пзу от этого не слетает.
у него какой то специализированный вариант был, даже на клавишах вместо букв были прописаны команды бейсика.
это спектрум. "сура-с". с пк8000 мало чего общего :)
PS: Mirazh, а у тебя в тепличном мкр-не нет знакомых? Он где-то там проживает, а работает автослесарем, напротив от АЗС в Кривозерье.
увы. оттуда совсем никого не знаю. а собственно тех кого хоть немного помню - хз где искать :(
Может Mirazh посодействует.
позвонить, договорицо, съездить, отсканить, выслать по почте - не вопрос.
DemonId7
23.02.2010, 01:05
это спектрум. "сура-с". с пк8000 мало чего общего :)
Не уверен. Сейчас порылся и нашел еще три книги - 4, 5 и 6. Брал их у того парнишки, шли в комплекте с тем ПК (ну и по ходу заиграл :) ). По содержанию очень похожи на "фирменные", но это явно сброшюрованный ксерокс, на формате чуть больше А4. Фотки прилагаются. Кто скажет, что это за надписи?
По содержанию тоже есть отличия, хотя и небольшие.
DemonId7
23.02.2010, 01:20
А вот кстати и небольшие отличия этих двух книг. Так как, все книги привозить, или только "фирменные"?
Не уверен. Сейчас порылся и нашел еще три книги - 4, 5 и 6. Брал их у того парнишки, шли в комплекте с тем ПК (ну и по ходу заиграл :) ). По содержанию очень похожи на "фирменные", но это явно сброшюрованный ксерокс, на формате чуть больше А4. Фотки прилагаются. Кто скажет, что это за надписи?
По содержанию тоже есть отличия, хотя и небольшие.
Книжки из ксерокса - такие обычно изготовлялись для внутрезаводского использования, поэтому и не типография. Надписи, скорее всего - это регистрация изменений произведенных в руководстве или железе.
---------- Post added at 10:45 ---------- Previous post was at 10:43 ----------
А вот кстати и небольшие отличия этих двух книг. Так как, все книги привозить, или только "фирменные"?
Книги любые, которых не хватает в списке. Но лучше конечные варианты - "фирменные".
5ая книжка у меня. сканить/высылать? или и то и другое?
для посмотреть - http://narod.ru/disk/18213358000/%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B0_5_2.tif.html
оригиналы нужны (цвет, 300 дпи, ~500mb) ?
5ая книжка у меня. сканить/высылать? или и то и другое?
для посмотреть - http://narod.ru/disk/18213358000/%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B0_5_2.tif.html
оригиналы нужны (цвет, 300 дпи, ~500mb) ?
Если не нужна самому, то вышли. Мне она пригодится, там и сам сосканю для единообразия.
Если не нужна самому, то вышли.
не вопрос. в личку адрес напомни.
не вопрос. в личку адрес напомни.
Сегодня получил книгу 5. Очередной вариант руководства пользователя по Бейсику :) Вобщем сканирую и отсылаю сканы Xobbiman'у
Еще раз выражаю огромную благодарность Mirazh'у. Вот бы таких людей побольше. И информации было бы больше :)
теперь осталось найти книги с 13 по 16.
P.S. Отсканил книгу 5. Это дисковый вариант бейсика. Отправил djvu файл Xobbiman'у
Принимайте в компанию ;)
http://s45.radikal.ru/i107/1008/c7/5a8f074bde51.jpg
Принимайте в компанию ;)
Заходи, не стесняйся. :)
Я понимаю, что глупо спрашивать, что еще было в комплекте :)
Да, все что есть - на фото. Комп не включал еще, но утверждается, что рабочий. Не вскрывался, опломбирован. Внешне - такое впечатление, что корпус и клаву кто-то использовал, как подставку для паяльника или изощренно пытал, выбивая признание.
Клавка приятная, сам комп на вес довольно приличный. Вообщем, как говорится, "берешь в руки - маешь вещь".
Mad Killer/PG
01.09.2010, 12:49
Вот кто добазарился на аукро :)Поздравляю !
Внешне - такое впечатление, что корпус и клаву кто-то использовал, как подставку для паяльника или изощренно пытал, выбивая признание.
Корпус можно чуток подрихтовать и подкрасить. Я например все свои компы после прибытия ко мне, разбираю - промываю. Если нужно то делаю косметический ремонт корпусу. Поэтому все компы выглядят на фото достаточно свежо. Хотя один комп я не трогал, Хобби ПК8000 - он был в упаковке и практически идеально сохранился.
Когда-то, давным-давно (как в другой жизни) писал игры и программки для Сура ПК8000 )))
Когда-то, давным-давно
не в каком нить "доме техники" случаем?
Нет. Чисто частным образом. На дому.)))
Игры "Tower 1", "Tower 2", "Golconda", "StripShow", "Fals", "Mase" и другие под именем "Alien production")))[COLOR="Silver"]
Нет. Чисто частным образом. На дому.)))
Игры "Tower 1", "Tower 2", "Golconda", "StripShow", "Fals", "Mase" и другие под именем "Alien production")))[COLOR="Silver"]
И что нибудь осталось из этих прог или может покупных? А может литература какя нибудь. ;)
Надо покопаться... Хотя, вряд ли...
XobbiMan
07.09.2010, 20:22
Надо покопаться... Хотя, вряд ли...
В любом случае, спасибо!
Пополнение в коллекции - "Веста" (фото бывшего хозяина)
http://s003.radikal.ru/i203/1010/37/d748304ab595.jpg
Осталось найти "Хобби" :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot