Просмотр полной версии : Спектрум вашей мечты
Возникла идея провести дискуссию на тему, каким вы представляете себе идеальный Spectrum. Надеюсь, что данная тема будет поддержана форумчанами, и не закончится на одном-двух сообщениях. Я отдаю себе отчет, что многие пользователей форума уже достаточно давно не работали с реалом и, в общем-то, на форуме идет ностальгирование по прекрасному прошлому. Но все-таки, наверное, найдутся люди, которые хотели бы иметь и реальный Spec и творить на нем, но их, что то не устраивает в формуле Spestrum128+AY+TRDOS. Так вот, хотелось бы узнать, какой видится формула идеального Spectrum тем, кому по душе больше реал, чем душа Спектрума в теле PC.
В частности в интервью редактору газеты Revival (№4), a было это в 1997 году, Ю. Матвеев поделился своими мыслями на похожую тему. Вот выдержка из того интервью:
“Сергей: Что, по-твоему, ждет Спектрум в ближайшем будущем?
Юрий: Hичего. Все будет как сейчас. Медленное затухание.
Сергей: Ну а как насчет Спринтера? Ведь если он появится, то спектрумовская жизнь, по крайней мере, всколыхнется.
Юрий: Я уже говорил об этом проекте. Hичего не произойдет. Все это дело тихо спустят на тормозах. Во всяком случае, в той линии, что касается Спектрума. Вот такой я пессимист. Впрочем, поживем - увидим. Но я по-пpежнему стою на своем - у Спpинтеpа нет будущего. Это мертворожденный младенец. Тупиковая ветвь, которая, как бы за ней не ухаживали, рано или поздно засохнет и отвалится. Минимальные и очень призрачные шансы у разработчиков новых моделей Спектрума сохранятся, если только они сумеют добраться до массового пользователя, а не до нынешней синклеpовской "мажоpной демо-сцены".
Одним из таких проектов мог бы стать ноутбук, созданный на основе Спектрума. Идеальна дешевая портативная машина с модемом и софтом для быстрого подключения к любой BBS, ФИДО или к Интеpнету, с винтом, аккумулятором, ЖК-дисплеем и тpешечным дисководом. Если разработчикам удастся остаться в пределах 2/3 от цены ноутбука на основе 286-й IBM PC - возможно придет успех. Пpи соответствующей рекламе и маркетинге. В общем, такую машинку, я, например, сейчас бы с удовольствием себе купил. Или обменял бы на нее весь свой стандартный "cпектpумовский комплект" (монитоp, дисководы, принтер, модем). Да и работать под такую машинку было бы интересно и приятно. Текстовые редакторы, прикладные программы, игpы в конце концов (такие, чтобы и в поездке поиграть можно было и на природе в свое удовольствие). Эдакий дешевый "карманный" спутник-оpганайзеp. На все случаи жизни. Если немного пофантазировать, то в него можно напихать массу всякого pода полезных функций, начиная с телефона, CD-пpоигpывателя и заканчивая FM-пpиемником и телетекстом. Впpочем, это шутка. Хотя, в каждой шутке, как известно, всего лишь доля шутки. В общем, сегодняшний потребитель уважает больше всего высокий уровень функциональности своего "агрегата" и думать нужно именно в этом направлении. Разработчики же супеp-спектpумов думают о том, как удовлетворить потребности тусовки. Это в корне не верно.
Впpочем, это мое личное мнение, и я его никому не навязываю.”
Кстати, если Ю. Матвеев случайно попадет на эту тему, хотелось бы узнать мнение по данному вопросу на текущий момент.
Мне идеальный Spectrum представляется следующим образом (только не подумайте, что я слизал идею у Матвеева – сам дошел до этой формулы еще не будя спектрумистом, но зная о Спектруме). Это портативное, размером с книгу, мобильное устройство – Notebook в классическом понимании (сейчас ноутбуками называют лаптопы с монитором в 15-17 дюймов). Варианты с десктопом (“холодильник”) и палмтопом (“мобильник”) я отвергаю напрочь, это все от лукавого. Устройство, должно иметь монохромный ЖКИ-мониторчик, с разрешением 240*200pixel – наиболее близкий к стандартному разрешению вариант из имеющихся в продаже. Большего от мобильной любительской системы и не требуется. Устройство должно иметь, по состоянию на текущий момент, Flash-накопитель на 64-128Мбайт. На борту должна быть SRAM память в 1-4Мбайт и Flash-ROM с ОС на 0,5-1Мбайт. Процессор – либо eZ80, либо софтядро в ПЛИС, но в любом случае с частотой от 30 МГц. На борту необходима также приличная аудиосистема вроде DMA SC с выходом на наушник. Связь с внешним миром должна вестись по IRDA, Bluetooth и высокоскоростному COM-интерфейсу. Клавиатура полустандартная на 40-60 клавиш, манипулятор в виде trackbool, но на боковой поверхности корпуса. Заряда аккумулятора, при полной нагрузке, должно хватать на 6-8 часов непрерывной работы. Основными областями сего чуда видятся: чтение книг и игры в дороге, органайзер, аудиоплеер, накопитель информации (для переноса небольших объемов данных). Устройство видится не как основной комп, а дополнение к нему, предназначенное для использования в дороге, на природе, на даче. По моим представлениям и расчетам, стоимость этого чуда должна составить всем известные 100 фунтов стерлингов, или в пересчете ~120$.
В общем, прошу делиться своими мыслями по данному вопросу. Опишите характеристики и сколько вы готовы были бы отдать за это. Пусть производители знают, чего хотят потребители!
Основными областями сего чуда видятся: чтение книг и игры в дороге, органайзер, аудиоплеер, накопитель информации (для переноса небольших объемов данных).
Всё это _уже сейчас_ можно делать на КПК (причём на старых, даже уже не производящихся). Они уже есть, они дёшево стоят (б-у с рук), на них уже есть весь необходимый софт. А чтобы всё перечисленное можно было делать на теоретическом портативном Спектруме - помимо того, что нужно создать его, нужно будет создать весь софт с нуля. Кто будет этим заниматься?
[bETA]mEN
27.05.2005, 14:11
Всё это _уже сейчас_ можно делать на КПК
А для КПК есть эмуляторы Спектрума. Круг замкнулся.
Лично мне не хватает больше цветов (хотя бы 128, на худой конец 64) и экранчика побольше (хотя бы в два раза). Всё остальное уже есть и работает прекрасно.
Ну в общем, мнение тех кому ближе душа Спектрума в теле PC я услышал. А что все-таки скажут их противники. И вообще есть такие?
spensor, то, что ты описал выше - это совсем не Спектрум. Это машина на ez80, со своей архитектурой. Чем она будет лучше существующих решений? Чем она будет ближе к 'душе Спектрума'?
Надо-бы вообще создать тред - 'Что такое Спектрум'. Где он начинается и где кончается. Потому-что это сложное понятие. У MSX и Amstard CPC тоже есть Z80 и AY, но это MSX и CPC, а не Спектрум. У Sega Master System, Coleco Vision тоже Z80 (у второй - и AY найдётся), но это не Спектрум. А ведь они по железу очень близки к нему. Или вот: http://www.datamath.org/Personal/Avigo10.htm - наладонник на базе модифицированного Z80. Он ведь тоже не Спектрум, хотя весьма похож на то, что ты описал в первом посте.
Shiru, я и сам пытался ответить на вопрос, что есть Спектрум. Это действительно хороший вопрос, как говорится в тему. Решения наверное никто не даст. Если считать, что эмулятор это то же Спектрум, то вопрос и вовсе теряет смысл, поскольку в этом случае остается только спектрум-софт, тоесть отражение, комплементарная половина, "маска" от оригинала.
Да eZ80 это проц имеющий некоторые особенности противоречащие архитектуре Спектрума, но в нем есть одна фича, которая более чем необходима в следующей генерации Спектрума это линейное адресное пространство. Также очень кстати "четырехкратное" увеличение производительности и приличная частота. Все остальное - IP Stack, внутренние контроллеры,таймеры хоть и выглядит полезным дополнением, в общем то не очень и нужны - можно обойтись и внешним расширением. Идеально, в данном случае, выглядит применение софт-ядер (T80, TV80 etc.), но переделанных под линейное адресное пространство. А если еще перетянуть технологию "машинный цикл за один такт", то при рабочих частотах современных ПЛИС, получим такой проц, за которым эмуляторы на самом современном PC еще лет 10 угнаться не смогут. Но это в общем то не самоцель. Я просто хочу иметь живую машину, а не тамагочи.
Душа Speccy это тот софт, в который вкладывали частички своей души несколько поколений разработчиков. Убери эго, и Speccy станет средненьким компьютером начала 80-ых годов прошлого века, с упрощенной и ограниченной архитектурой.
Попытки создания нового Speccy, для конкуренции с имеющимися на рынке машинами бессмысленны, ибо конкуренция это, прежде всего борьба за прибыль.
Speccy моей мечты был первый «Пентагон 48», который я собрал и запустил. И ни один последующий компьютер не принес столько удовольствия и радости, каким бы «навороченным» он не был. Думаю, у многих было нечто подобное.
Было бы достаточно свободного времени, занялся бы с железом, которое не было реализовано ранее, например интеллектуальным контроллером ATA (c DMA и архитектурой похожей на GS) но не для денег, а для удовольствия.
Впрочем, все сказанное – IMHO.
даже совсем не будет
ну хотя бы потому что никто из жаждущих их делать не собирается ;)
а у меня он уже есть - Т2+ :)
правда он не работает :( но это дело поправимое.
ps а вообще... не хватает только производительности. вот разогнать бы Т2+ раза в четыре :):):)
4 ukms[z]
А T2+ это собственно, что такое?
Просуммировав предыдущие сообщения можно утверждать, что основную часть пользователей вполне устраивает Спектрум, созданный по образу и подобию PC. То есть десктоп, подключаемый к PC (SVGA) монитору, поддерживающий PC клавиатуру и мышь, поддерживающий IDE-устройства (HDD и CD). Ну что ж, вариант не такой уж и плохой, по крайней мере, лучше, чем вариант с применением эмулятора. Не скрою, что и сам пользуюсь данным решением – оно обладает минимальной стоимостью, а финансы, как известно, решают все. И эмулятор, то же, в общем, то, полезная вещь. Но неужели, это Спектрум вашей мечты, этот убогий гибрид “органов” PC и “средненького компьютера начала 80-ых годов прошлого века, с упрощенной и ограниченной архитектурой”? IMHO, это решение можно рассматривать как временную и вынужденную меру, но никак не мечту. Да и долго ли вы будете пользоваться таким компьютером? В качестве рабочей машины оно уже мало применимо – место Спектрума уже давно и прочно занял PC. Это когда-то создавались в нашей общей стране вещи, которым завидовал Запад (было конечно и обратное), и тогда борьба шла не за финансы, а за идею. Как сказал когда-то Лермонтов “Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя…”. А сейчас всех устраивают готовые решения наподобие PC, куриных кубиков и американской демократии…
Ну да ладно, все сказанное выше, является лично моим мнением, и я не пытаюсь навязать его другим людям. Задачей данной темы я ставил поиск ответа на вопрос, каким бы вы хотели видеть реальный Спектрум, так что любые варианты, относящиеся именно к реалу, принимаются. Прошу высказываться дальше.
Максагор
30.05.2005, 18:01
4 ukms[z]
А T2+ это собственно, что такое?
Это ATM-turbo 2+ (v7.x)
для меня главное в спектруме - это, прежде всего, игровой софт. ну, и второе - возможность что-то сделать самому в железе. на пц тоже есть игрушки, в которые интересно играть по нескольку раз, но это, скорее, исключения. по второму пункту (железу) трудно прийти к общему мнению (если каждый начнёт делать своё железо, платформа разойдётся на кучу направлений, даже не знаю, стоит ли тут думать о развитии или стандартизации). а насчёт первого у меня была такая утопичная идея: взять, например что-то вроде pentium-100 с какими-либо стандартными железяками и начать писать софт с нуля, начиная с bios. вполне может получится что-то в духе спектрума, если зафиксировать архитектуру и запретить апгрейды, продумать идеологию оси, написать удобные и нетормозные программы
spensor
для меня спек это интерес творчества в ограниченных рамках - тех что имеются, но само собой, в разумных пределах иначе можно и в 16к остаться навечно :) это когда понимаешь что "это" комп может, нужно только "это" написать (спаять). когда уже нечего будет писать, когда всё будет выжато из платформы - тогда имхо рамки расширятся (наворотим комп) и опять будет описывать всё новое железо.
Но неужели, это Спектрум вашей мечты, этот убогий гибрид “органов” PC и “средненького компьютера начала 80-ых годов прошлого века, с упрощенной и ограниченной архитектурой”?
Спектрум моей мечты это просто Спектрум.причём любой.Или любой Спектрум клон!всякие расширенные только приветствуются(ну там памяти побольше,мышь,FDD,HDD,всякие звуковые устройства и т д).
IMHO, это решение можно рассматривать как временную и вынужденную меру, но никак не мечту.
Да он был,есть и остаётся мечтой такой какой он есть.
Да и долго ли вы будете пользоваться таким компьютером? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???
В качестве рабочей машины оно уже мало применимо – место Спектрума уже давно и прочно занял PC.
У всех уже давно есть и PC.и не он не Спектрум не претендуют на занятие каких либо мест.Спектрум интересен что можно интересно проводить за ним время.кто-то просто играет в интересные игры.кто-то осваивает программирование.кому-то интересно заниматься железом и освоить азы построения микропроцессорных систем,а ещё создаётся очень интересный круг общения(я лично после повседневной работы и суеты просто отдыхаю на этом форуме).и Спектрум как никто это с лихвой это предоставляет.
Да и вопрос может не совсем правильно построен.может логичней было задать так:Компьютер вашей мечты?
Спектрум это - средненький компьютер начала 80-ых годов прошлого века, с упрощенной и ограниченной архитектурой. Надо в справочник записать LOL! :D
А что ещё от него хотеть ? Спектрум это хобби , а не потенциальный убийца с садистическими наклонностями , всяких там песюков %)
Какие либо глобальные изменения будут равносильны переходу на другую платформу (которой к тому же и нет в природе).
Вот и получается спектрум мечты это - прежде всего реальный спектрум (ну как минимум пентагон ;) ) со всеми реально полезными и реально используемыми доработками . И как не странно именно в песюковом корпусе , т.к. других как бы и нет .
З.Ы. Мои антинаучные фантазийные бредни на тему тамо - http://zx.pk.ru/showthread.php?t=579 ;)
2 spensor
Круто же ты всех раздраконил ;) Не успел я свои крякозябры запостить , а тут уже три практически одинаковых постов !
Собсно Costa говорит ИМХО верно - либо спектрум вашей мечты , либо компьютер вашей мечты.
Не успел я свои крякозябры запостить , а тут уже три практически одинаковых постов !
А я думал что ты свой предыдущий пост содрал с моего,только своими словами перефразировал:) ну очень похож уж по смыслу.
А вообще эта тема на столько уже избитая.
Хех. Вот так и рождаются мифы. Сначала было:
Душа Speccy это тот софт, в который вкладывали частички своей души несколько поколений разработчиков. Убери эго, и Speccy станет средненьким компьютером начала 80-ых годов прошлого века, с упрощенной и ограниченной архитектурой.
Затем стало:
“средненького компьютера начала 80-ых годов прошлого века, с упрощенной и ограниченной архитектурой”?
И в итоге:
Спектрум это - средненький компьютер начала 80-ых годов прошлого века, с упрощенной и ограниченной архитектурой.
Шутники, блин. А изначальная мысль, что сделай хоть супер-пупер железо, но если на нем не пойдут Elite ЧВ, R-TYPE и другие хиты (по индивидуальному вкусу), то вся «крутизна» становится устройством по превращению электроэнергии в тепло. И кто будет переписывать игры, например, под «монохромный ЖКИ-мониторчик, с разрешением 240*200pixel» почему-то забыли. Наверно надо завести параллельный тред: «Программы вашей мечты» и затем объединить с этим в «Компьютерный мир вашей мечты».
И в итоге:
Это не в итоге! Я там два смайла поставил (первый :lol: , но его не сделали). Короче это шутка! (ну забавным мне это определение показалось, можно развивать до бесконечности...)
И кто будет переписывать игры, например, под «монохромный ЖКИ-мониторчик, с разрешением 240*200pixel» почему-то забыли.
Это просто матрица такая попалась. Но фунцеклировать она будет как обычный экран (с пропуском нескольких строк). Цветовые оттенки вероятно будут эмитироваться быстрым мерцанием соотв. пикселей матрицы.
Цветовые оттенки вероятно будут эмитироваться быстрым мерцанием соотв. пикселей матрицы.
А как насчёт посчитать? С какой частотой сможет мерцать пиксель, учитывая рефреш-рейт и инерционность матрицы?
А как насчёт посчитать? С какой частотой сможет мерцать пиксель, учитывая рефреш-рейт и инерционность матрицы?
На эти вопросы может ответить только Spensor. Как крайние варианты - совсем без атрибутов , или засвечивается тот цвет атрибута что темнее . Но это лишь мои фантазии и догатки . Но то что этот экранчик будет фунцеклировать как обычны монитор (т.е. с имитацией разрешения 256х192 и возможно 512х192) это точно.
4 Conan
Вот так и рождаются мифы.Шутники, блин.
Прошу прощения за использование Вашей фразы - просто она была очень удобна в данном контексте. Все мы ценим Спектрум в любом его проявлении и для нас он нечто большее, чем "средненький компьютер начала 80-ых годов прошлого века, с упрощенной и ограниченной архитектурой". Хотя весь остальной мир именно так и считает:(.
Теперь о ЖКИ (LCD) матрице. Ну, для начала хотелось бы задать такой вопрос, а не кто случайно не задумывался, почему в Spectrum-BASIC текст вводится черными буквами по белому фону? Ведь это крайне не характерно для Home computer тех лет. Да и крайне примитивный способ раскраски картинки с использованием 768 байт ОЗУ - таких объемов атрибутного ОЗУ, пожалуй, не было не на одном из компьютеров. Лично я считаю, что Clive Sinclear, или если быть более точным, инженеры его фирмы, еще тогда планировали в перспективе применить LCD в Spectrum. В принципе это отчасти подтверждает Z88, а также то, что по сообщениям, Sinclair очень любил портативные и мобильные решения.
А теперь вернемся в настоящее время. Я планирую применение монохромной ЖКИ-матрицы с разрешением 240*200pixel, по причине идеального соотношения возможностей и цены – лучшего предложения пока нет, а это счастье стоит порядка 40$. Конечно это много, но 320*240pixel*16bit стоит порядка 100$, а стоимость компьютера при этом превысит 100 фунтов стерлингов. Видеорежим, при применении 240*200pixel, ни коим образом меняться не будет – это стандартный спектрумовский экран 256*192*4bit, только атрибуты отображаться не будут, да и экран будет обрезан на две знакоколонки. Это конечно плохо, но не смертельно – ЧВ и так идет в почти монохромном режиме. Та же ситуация и с Elite.
Ну а если все-таки вам захочется получить псевдоцветную матрицу из монохромной, то у меня есть кулибинский способ и для этого. Если иметь равномерный светоизлучатель по всей поверхности матрицы, то, поставив 3 таких осветителя разных цветов и включая поочередно каждый из них при выводе соответствующего битплана (все идет аппаратно, без изменения принципов вывода изображения) можно получить псевдоцвет, аналогично 3colors картинкам, на реальном Спектруме.
Ведь это крайне не характерно для Home computer тех лет.
Сам придумал? Как насчёт посмотреть эмуляторы компьютеров тех лет?
Лично я считаю, что Clive Sinclear, или если быть более точным, инженеры его фирмы, еще тогда планировали в перспективе применить LCD в Spectrum.
Ты читал материалы Conan'а?
Несмотря на очевидные преимущества жидкокристаллических дисплеев, сэр Клайв упорно игнорировал их. В одном из интервью он сказал: «Жидкие кристаллы это мусор. Никто из двигающихся в этом направлении не получил ничего. Никто в мире не решил проблему плоских дисплеев — кроме нас». Еще в конце 70-х, когда Синклер занимался производством калькуляторов, он отказывался от использования современных и экономичных жидкокристаллических дисплеев.
Ну а если все-таки вам захочется получить псевдоцветную матрицу из монохромной, то у меня есть кулибинский способ и для этого. Если иметь равномерный светоизлучатель по всей поверхности матрицы, то, поставив 3 таких осветителя разных цветов
Осталось придумать 'осветитель' с инерционностью меньше 1/150 секунды.
Все мы ценим Спектрум в любом его проявлении и для нас он нечто большее, чем "средненький компьютер начала 80-ых годов прошлого века, с упрощенной и ограниченной архитектурой". Хотя весь остальной мир именно так и считает:(.Ну весь мир так не считает, ибо Speccy-ресурсов (сайтов, конференций и прочего) на английском, испанском, итальянском, чешском - очень много. А Speccy-железо так же как у нас, нигде и не развивалось. Ибо моделей отечественных клонов больше чем всех других Speccy вместе взятых.
Лично я считаю, что Clive Sinclear, или если быть более точным, инженеры его фирмы, еще тогда планировали в перспективе применить LCD в Spectrum. В принципе это отчасти подтверждает Z88, а также то, что по сообщениям, Sinclair очень любил портативные и мобильные решения.К сожалению это не так (Слова Клайва Синклера):
Some critics have suggested, nevertheless, that perhaps a liquid crystal display ... "They must be out of their tiny minds! God! I've yet to meet anybody who thinks a liquid display is anything other than awful." But there have been production problems with the screens. "When you're building a plant that's always the case. Again, it's the bloody press trying to find something at fault. We have the most modern production plant in the world. Highly automated. Perfect tubes."
http://www.nvg.ntnu.no/sinclair/sinclair/clive_su0285.htm
И вот еще слова Клайва (дата интервью точно не известна):
«Жидкие кристаллы это мусор. Никто из двигающихся в этом направлении не получил ничего. Никто в мире не решил проблему плоских дисплеев — кроме нас».
Не говоря уже о том, что среди калькуляторов под маркой Sinclair не было ни одного с ЖКИ...
Цитата:
Сообщение от spensor
Ведь это крайне не характерно для Home computer тех лет.
Сам придумал? Как насчёт посмотреть эмуляторы компьютеров тех лет?
Ну например, каких? Commodore64, Atari, Amstrad CPC - у всех белые (светлые) буквы на черном (темном) фоне. А в ЖКИ активный элемент темный, а пассивнный светлый или прозрачный.
Не знаю, что там заявлял Clive Sinclair, но он был главой фирмы, то есть отчасти политиком, а это значит, что он мог говорить даже вещи противоположные своим убеждениям, с целью сбить с толку своих конкурентов. А я провожу анализ, того что вижу и выдвигаю свое предположение.
Осталось придумать 'осветитель' с инерционностью меньше 1/150 секунды.
А чем, тебе светодиод не подходит? Я же не говорю, что нашел нужный мне элемент, я говорю о варианте решения данной проблемы. А вообще то меня и чистый монохром устраивает - энергопотребление ниже.
Не знаю, что там заявлял Clive Sinclair, но он был главой фирмы, то есть отчасти политиком, а это значит, что он мог говорить даже вещи противоположные своим убеждениям, с целью сбить с толку своих конкурентов.
В англоязычных странах, вранье обычно стоит репутации производителя. А потеря репутации, это потеря денег, причем практически необратимая. Думаю, сэр Клайв верил в то, что говорил.
Кроме того, Синклер вкладывал миллионы фунтов в разработку и производство плоских CRT. И даже производил десятки тысяч TV80. Или эти деньги тоже тратились, что бы сбить с толку загадочных конкурентов? Кстати, кто был в то время конкурентом Синклера в области производства плоских дисплеев?
А я провожу анализ, того что вижу и выдвигаю свое предположение.Что касается анализа, то события нельзя трактовать, вне контекста (в данном случае времени). Разработка экрана ZXSpectrum производилась в 1981 году. Существовал ли тогда (даже в прототипах) подходящий для него LCDдисплей? Какова была стоимость гораздо более примитивных LCDиндикаторов в то время? Какова была динамика их развития (разрешения, цен)? Есть ли малейшие упоминания о работах с LCD в лаборатории Синклера? Вот если ответить на эти вопросы, то это будет анализ. Только результат думаю, разочарует.
Не исключено, что я ошибаюсь насчет планов Sinclair Research, но я по прежнему считаю, что вариант с ЖКИ рассматривался. По крайней мере на стадии ZX-80. Есть ли какая нибудь информация о дате выссказывания "отца"? Не исключено, что они, в какой то момент времени (1983?), сильно "обломались" с ЖКИ, и вернулись к ЭЛТ. Хотя, конечно, отношение "отца" к дисководам, и это выссказывание о ЖКИ, близки по своей сути - Clive Sinclair предпочитал не признавать любые прогрессивные технологии, т.е. был консерватором в электронике.
Не исключено, что я ошибаюсь насчет планов Sinclair Research, но я по прежнему считаю, что вариант с ЖКИ рассматривался. По крайней мере на стадии ZX-80. Есть ли какая нибудь информация о дате выссказывания "отца"?
Interview in Sinclair User, February 1985, второе - 1986 (дата публикации и ссылка).
Не исключено, что они, в какой то момент времени (1983?), сильно "обломались" с ЖКИ, и вернулись к ЭЛТ.Нет ни одного упоминания о работах Синклера с LCD. Кроме того, вот что сказано по поводу разработки компьютеров, как таковых:
John Rowland, then with W. H. Smith, first met Sinclair in 1980 when exploring the viability of marketing the ZX80 through the high-street stores as part of the company's move into consumer electronics. Rowland is convinced that initially computers were intended to play only a supporting role in Sinclair's plans for the new company:
The company was set up to develop the flat-screen TV; the computers came almost by accident. They were just produced to fund the TV project.
(Interview, 18 October 1985).
Хотя, конечно, отношение "отца" к дисководам, и это выссказывание о ЖКИ, близки по своей сути - Clive Sinclair предпочитал не признавать любые прогрессивные технологии, т.е. был консерватором в электронике.Клайв Синклер не был консерватором, он инвестировал в весьма современные (по тем временам) технологии (БМК, плоские экраны, электромобили, масштабируемые пластины). Но он был очень самоуверенным человеком.
Да, интересная информация. Ну да ладно, что то мы уже вышли за рамки темы. Если никто не против, я бы хотел остановиться на следующем итоге нашего спора.
"Clive Sinclair даже не предполагал, насколько удобно его творение реализовать на ЖКИ:) Это само проведение толкнуло его на такой шаг:)"
Атрибуты и черные символы на белом фоне спишем на это самое проведение.
"Clive Sinclair даже не предполагал, насколько удобно его творение реализовать на ЖКИ:) Это само проведение толкнуло его на такой шаг:)"
Честно говоря, я так и не понял, чем так удобен цветной экран 256*192 для ЖКИ, если до сих пор нет точно подходящих под него (в отличие от других экранов) матриц.
Атрибуты и черные символы на белом фоне спишем на это самое проведение.
Что касается белого фона и черных букв, то в компьютере, который изначально планировался Синклером как мобильный (Sinclair QL), был по умолчанию черный фон и белые буквы. Загадка?
P.S. Обратите внимание на упоминание Клайвом Синклером Бога, в интервью по LCD. Вряд ли это подходит для вранья.
только атрибуты отображаться не будут, да и экран будет обрезан на две знакоколонки
Без атрибутов будет жуть! Представляешь себе картину репина на которой одни знакоместа инверсные а другие нет? Лучше всётаки сделать как я сказал выше - засвечивать наиболее тёмный цвет атрибута (светлый не засвечивать)!
А почему решил отрезать две знакоколонки вместо пропуска строк?
Ну например, каких? Commodore64, Atari, Amstrad CPC - у всех белые (светлые) буквы на черном (темном) фоне. А в ЖКИ активный элемент темный, а пассивнный светлый или прозрачный.
Ты назвал компьютеры, вышедшие после ZX81. Посмотри на ровестников ZX81/Spectrum - VIC-20, Dragon 32... Там тёмный шрифт на светлом фоне.
Кстати, чёрный текст на белом фоне в Speccy - это ведь не аппаратная фишка, можно изменить парой байт в ROM ;)
А чем, тебе светодиод не подходит? Я же не говорю, что нашел нужный мне элемент, я говорю о варианте решения данной проблемы. А вообще то меня и чистый монохром устраивает - энергопотребление ниже.
Да это не вариант... Чтобы глаз видел цвет, а не мерцание R-G-B - надо мерцать быстро. Для этого нужна низкая инерционность матрицы и подсветки.
Честно говоря, я так и не понял, чем так удобен цветной экран 256*192 для ЖКИ, если до сих пор нет точно подходящих под него (в отличие от других экранов) матриц.
Удобство экрана Спектрума для реализации на ЖКИ в том, что основная инфа на экран выводится в одном битплане - монохромное изображение, а цвет составляет малую долю информационной составляющей. Если бы видеоконтроллер изначально был рассчитан на вывод каждого пиксела своим цветом или около того, то реализация в ЖКИ однозначно требовала бы цветной матрицы. Ну а то, что приходится применять, что-то близкое к желаемому - это реалии жизни, куда ж от них денешься.
Без атрибутов будет жуть!...Лучше всётаки сделать как я сказал выше - засвечивать наиболее тёмный цвет атрибута (светлый не засвечивать)!
Ну, над этим можно и подумать.
Посмотри на ровестников ZX81/Spectrum - VIC-20, Dragon 32... Там тёмный шрифт на светлом фоне.Кстати, чёрный текст на белом фоне в Speccy - это ведь не аппаратная фишка, можно изменить парой байт в ROM
Ну, с этими я не сталкивался. Признаю - ошибался. Ну, а насчет аппаратной фишки, это неважно, главное, что оно стоит по умолчанию.
Да это не вариант... Чтобы глаз видел цвет, а не мерцание R-G-B - надо мерцать быстро. Для этого нужна низкая инерционность матрицы и подсветки.
Ну, а 3color, то же нельзя сказать, что идеал изображения, но смотреть то можно.
Ну, а 3color, то же нельзя сказать, что идеал изображения, но смотреть то можно.
А работать, глядя на мерцающий всеми цветами с частотой 16.6 герц экран - можно?;)
По поводу LCD. Высказывания Синклера забавны в свете следующих фактов:
Во второй половине 70-х начался переход от восьмисегментных жидкокристаллических индикаторов к производству матриц с адресацией каждой точки. Так, в 1976 г. Sharp выпустила черно-белый телевизор с диагональю экрана 5,5 дюйма, выполненного на базе LCD-матрицы разрешением 160х120 пикселов.
Третий этап в развитии LCD-технологии начался в 80-х годах, когда в устройствах стали применяться STN-элементы с повышенной контрастностью. Затем на смену им пришли многослойные структуры, позволяющие устранить ошибки при воспроизведении цветного изображения. Примерно тогда же появились активные матрицы на базе технологии a-Si TFT. Первый прототип монитора a-Si TFT LCD был создан в 1982 г. корпорациями Sanyo, Toshiba и Cannon.
Дома, в offline, решил просмотреть все сообщения темы и прокомментировать пропущенные-забытые.
Ну во-первых, возможно я конечно не буду абсолютно прав, но IMHO, по состоянию на текущий момент, компьютер аналогичный Спектруму может быть реализован по одному из приведенных ниже типов:
Desktop – абсолютно немобильное решение, но являющееся самым дешевым, функциональным и реконфигурируемым;
Classic – вариант, по которому делалось подавляющее большинство компьютеров 80-х годов (в корпусе компьютера размещается клавиатура, материнская плата, накопители, источник питания) – решение, обладающее некоторой мобильностью, дешевое, достаточно функциональное и способное реконфигурироваться в узких пределах;
Notebook –компьютер выполняется в едином конструктивном варианте – мобильное, наиболее дорогое, достаточно функциональное, но практически не реконфигурируемое решение;
Palmtop - очень мобильное, достаточно дорогое, малофункциональное (лишено многих признаков компьютера), нереконфигурируемое решение.
Вот собственно и все варианты, из которых предполагается сделать выбор “Спектрума вашей мечты”. Я выбираю варианты Classic и Notebook. Но это конечно только форма, содержание имеет гораздо большее количество реализаций.
А во-вторых, собственно комментарии.
Сообщение от Terazini
“Новых программ под все эти чудеса будет очень мало, даже совсем не будет.”
А, что думают, по этому поводу сами творцы программ – хватает ли им сейчас мощности проца, или лишний такт не помешал бы? И вообще то, IMHO, Sprinter потерпел поражение, кроме остальных причин, еще и по причине совсем не чудесного проца, при чудной цене компа.
Сообщение от SMT
“Для меня главное в спектруме - это, прежде всего, игровой софт. Ну, и второе - возможность что-то сделать самому в железе.”
Вот именно эта мысль и мне близка. Ведь делая Спек в железе, а не применяя КПК на основе PC мы и получим “возможность что-то сделать самому в железе” – хоть добавь чего, хоть ПЛИС перешей. С PC КПК такой возможности не будет.
Сообщение от spensor
“IMHO, это решение можно рассматривать как временную и вынужденную меру, но никак не мечту.”
Сообщение от Costa
“Да он был, есть и остаётся мечтой такой, какой он есть.”
Классический Спектрум или его клоны это одно, а чудовище Франкинштейна в виде “холодильника” это несколько другое. Амиге слияние с PC-хардом на пользу не пошло, IMHO.
Сообщение от spensor
“Да и долго ли вы будете пользоваться таким компьютером?”
Тут я хотел сказать следующее – если у вас дома один SVGA монитор, то рано или поздно вам надоест перетыкать его из ZX в PC и обратно, и вы плавно пересядете на эмулятор, каким бы сторонником реала не были. А Notebook, он со своим монитором, который не занимает места на рабочем столе.
А в общем то, тема задуманная для рассуждения об идеальном Спектруме, частично перешла в рассуждение о ZX-Notebook. Хотелось бы все же шире вопрос с идеальным Спектрумом раскрыть.
Удобство экрана Спектрума для реализации на ЖКИ в том, что основная инфа на экран выводится в одном битплане - монохромное изображение, а цвет составляет малую долю информационной составляющей.Влад, это же ограничение PAL - увеличивать цветное разрешение (по горизонтали) для ZX Spectrum было практически бессмысленно. Кстати, подобные решения были задолго до ZX Spectrum (Apple ][).
Если бы видеоконтроллер изначально был рассчитан на вывод каждого пиксела своим цветом или около того, то реализация в ЖКИ однозначно требовала бы цветной матрицы.Не согласен: цветовое разрешение не ограничивается возможностями ЖКИ. Одинаково сложно (или легко) выводить градации серого для одного пикселя или для группы. Вспомните Palm-ы: были ч/б и цветные, но не возникало проблем с передачей цветов градациями серого.
http://palm.v-lazer.com/img/palms.jpg
По поводу LCD. Высказывания Синклера забавны в свете следующих фактов:Кстати обратите внимание: все компании, продвигающие LCD направление - Японские. Это отчасти дает ответ на вопрос, почему в нескольких интервью Синклер высказывал опасения экспансии со именно стороны Японцев (безотносительно компьютеров).
Влад, это же ограничение PAL - увеличивать цветное разрешение (по горизонтали) для ZX Spectrum было практически бессмысленно. Кстати, подобные решения были задолго до ZX Spectrum (Apple ][).
Не совсем понял, при чем тут PAL. Да, телевизионное цветное изображение имеет
меньшую четкость по сравнению с изображением в градациях яркости в черно-белом телевизионном изображении, вследствии, узкой полосы частот отведенной под передачу цветовой составляющей. Но, тем не менее, раскраска пиксела своим цветом при разрешении 256*192 вполне реальна - какая разница цвет задан для всего знакоместа или пиксела. Но, в контексте ЖКИ-матрицы, это непричем. А я говорил о том, что основная графическая информация, на стандартном спектрумовском экране, выводится-хранится в монохромном-однобитовом формате, и нет никаких причин не воспользоваться данной особенностью, и не применить на мобильном Спектруме монохромную ЖКИ-матрицу работающую с информацией такого же вида. А атрибутами можно и пренебречь. Это конечно ни есть очень хорошо, но в принципе приемлемо. Elite, ЧВ, все 3D спектрумовские игры от этого не должны много потерять, IMHO. А передавать цветовую инфу градациями яркости вряд-ли удасться - необходима либо LCD расчитанная на работу с градациями, либо достаточно быстродействующая матрица, чтобы иметь возможность обновлять картинку раза в 4 выше основной частоты обновления кадров. Оба эти варианты не приемлемы, так как подымают цену изделия выше установленной планки в 100 фунтов.
Себестоимость покупных комплектующих пока предполагается следующей:
LCD - 40$;
FlashDrive - 20$;
Battary - 15$;
CPU&Matherboard - 35$.
Не совсем понял, при чем тут PAL.Особенности PAL (как составляющей ZX Spectrum) совпадают с цветовым разрешением его экрана.
Но, тем не менее, раскраска пиксела своим цветом при разрешении 256*192 вполне реальна - какая разница цвет задан для всего знакоместа или пиксела.Ошибка. Вот так будут выглядеть синие буквы (толщиной в пиксель) на красном фоне:
http://zxnext.narod.ru/pics/tvscrpal2.jpg
Раскраски - нет, это ограничение PAL.
Но, в контексте ЖКИ-матрицы, это непричем. А я говорил о том, что основная графическая информация, на стандартном спектрумовском экране, выводится-хранится в монохромном-однобитовом формате, и нет никаких причин не воспользоваться данной особенностью, и не применить на мобильном Спектруме монохромную ЖКИ-матрицу работающую с информацией такого же вида. А атрибутами можно и пренебречь.Вот теперь понял идею. Только это уже жуть (IMHO) - экран без атрибутов, да еще обрезанный по горизонтали... Дешевизна, конечно хорошо, но не такой ценой, опять же - IMHO.
Дешевизна, конечно хорошо, но не такой ценой, опять же - IMHO.
Полностью согласен, так что имхо уже не такое маленькое :).
Что можно сказать про матрицы. Я конечно не изучал этот вопрос, но могу предположить, что вполне реально найти подходящую для спекки LCD-матрицу. Короче сложный вопрос, я сам не могу на него однозначно ответить - будут ли производители LCD, чуя спрос, производить специально заточенные под спекки экраны? Вообще, и смешно и наоборот, задавать самому себе вопрос - мертва ли платформа, когда приходя вечером/утром с работы, включаешь паяльник и чего-то паяешь для спекки. Вообщем прочитал я этот тред и стало как-то грустно.
Полностью согласен, так что имхо уже не такое маленькое :).
Что можно сказать про матрицы. Я конечно не изучал этот вопрос, но могу предположить, что вполне реально найти подходящую для спекки LCD-матрицу. Короче сложный вопрос, я сам не могу на него однозначно ответить - будут ли производители LCD, чуя спрос, производить специально заточенные под спекки экраны? Вообще, и смешно и наоборот, задавать самому себе вопрос - мертва ли платформа, когда приходя вечером/утром с работы, включаешь паяльник и чего-то паяешь для спекки. Вообщем прочитал я этот тред и стало как-то грустно.
Тут без матрицы то кричат что слишком дорого, а с матрицой цена будет вообще заоблачной ;).
http://tripoint.org/kevtris/
Этот дядька делал портативные варианты Atari 2600 и NES, используя в качестве основы Sega Nomad и Game Gear. Т.е., расковыривал формат передачи видеоданных, итд.
На одном форуме народ говорил о том, что кто-то подключал матрицы от ноутбуков к ПЦ:
Я же давал уже линк на один немецкий клуб любителей ZX-81, которые подключили LCD к ZX-81. Правда они подключили ч/б матрицу, но написали, что подобный фокус был опробован и на ZX-Spectrum. Линк на английскую версию статьи http://www.zx81.de/english/lcdif.htm
Дешевизна, конечно хорошо, но не такой ценой
Ну, предложите вариант получше. А “жуть” на самом деле - это оставаться “у разбитого корыта” и ждать милости от “золотой рыбки”.
IMHO, в при реализации Спектрума в железе есть 3 решения:
1. Применять покупные цветные матрицы 640*480*16 бит по цене 150-200$. Вариант с применением готовых матриц из б/у PC-ноутбуков и мобильных устройств отпадает, поскольку это решение только для единичного производства, да и то нет никакой гарантии, что вам удастся ее подключить. Виду того, что цена готового устройства приблизится к отметке 300$, разговоры об изготовлении такого Спектрума становятся бессмысленными. Подобное изделие производиться не будет, поскольку покупаться тоже не будет. Тупиковое решение.
2. Продолжать применять desktop или classic. Рабочий вариант, но с точки зрения ZX-Notebook – тот же тупик.
3. Согласиться на применение монохромного монитора. Решение далеко от идеала, но наиболее близко к воплощению в реальность. А в реальности, как известно идеала нет. А что касается ужасов монохрома, то перед тем, как заявлять, что это ужасно, необходимо попробовать это на практике. В связи с этим возникает просьба к создателям эмуляторов – ввести в эмули режим отображения картинки без атрибутов. Надеюсь, это не составит большого труда, и моя просьба будет услышана.
Если у кого-нибудь найдется четвертое решение, то хотелось бы с ним ознакомиться.
Ну, а что такого ужасного, если мы потеряем 2 знакоколонки, тем более что есть варианты частично исправить и эту проблему, как то:
1. Непосредственно вблизи экрана установить 4 кнопки скроллинга окна отображения;
2. При выводе изображения на экран пропускать каждую 16-ю пиксел-колонку. Изображение, правда, получится “гармошкой”, и вид будет как “через тюремную решетку”, но зато “вся картинка” окажется на экране.
В играх исчезновение двух знакоколонок не должно вызвать ужасного дискомфорта - игровой процесс, как правило, проистекает в центре экрана, ну а в системках придется мириться со скролл-кнопками. Да ужас, но единственный вариант, который я вижу, для воплощения моей мечты. Ну а если кому "холодильник" больше нравится, то пользуйтесь, это ваш сознательный выбор (или выбор уже сделанный за вас).
А вообще то, похоже, что сообщение-"утка" - http://zx.pk.ru/showpost.php?p=11802&postcount=1,
воспринялась обществом с большим одобрением, чем идея близкая к жизни. Такое состояние дел заставляет задуматься, а нужен ли вообще, кому-нибудь, реальный Спектрум, или всем, для полного счастья, достаточно иллюзии?..
Ну, а что такого ужасного, если мы потеряем 2 знакоколонки
Как ты будешь читать текст в любом журнале-газете без двух колонок? Или мотать влево-вправо на каждой строчке?
2. При выводе изображения на экран пропускать каждую 16-ю пиксел-колонку. Изображение, правда, получится “гармошкой”, и вид будет как “через тюремную решетку”, но зато “вся картинка” окажется на экране.
Тогда не прочтёшь 64-символьный текст.
Ну, предложите вариант получше.
IMHO, в при реализации Спектрума в железе есть 3 решения:
1. Применять покупные цветные матрицы.
2. Продолжать применять desktop или classic.
3. Согласиться на применение монохромного монитора.
Меня устраивает предложенный (де-факто) вариант №2. В мобильности Speccy (как самостоятельного устройства) заложено слишком много «но». Это не только ограничения матриц (либо чрезмерная цена), это еще и схемотехника, энергопотребление (вопрос, про который опять же забыли), корпус, клавиатура (или 40-ка клавишный touch screen?), внешние коннекторы (речь не о USB или 1394, а о минимальных протоколах и поддержке). Если оценить это трезво, то вырисовывается огромный проект, для реализации которого надо привлечь десятки людей и очень приличные средства. В сочетании с тем, что могло бы получиться, таки жертвы становятся неприемлемыми. Ведь подобный мобильный Speccy, не станет (да это и не цель) заменой, или даже конкурентом, тех устройств, которые уже много лет на рынке.
Не представляю можно ли на мобильном Speccy играть: клавиатура маленькая и нестандартная, нажимать надо одной рукой, да еще нет ни цвета ни мультиколоров (попробуйте например поиграть в таких условиях в Nether Earth). Впрочем на вкус и цвет…
Для меня приемлем путь развития обычного (в виде десктопа или клавиатуры) Speccy. И я знаю, почему мне нравится такое решение, и что в нем плохо. Например, удобство подключения к TV и мониторам, подключение клавиатуры, улучшение звука, без потери совместимости. И все эти решения постепенно реализуются: ZX-VGA, мультикарта Камиля (кстати, пора бы ей придумать Brand name), Turbo Sound.
А вообще то, похоже, что сообщение-"утка" - http://zx.pk.ru/showpost.php?p=11802&postcount=1, воспринялась обществом с большим одобрением, чем идея близкая к жизни.
Сообщение http://zx.pk.ru/showthread.php?t=703 (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=703) это не «утка», а «шутка». Отличается одной буквой, а смысл меняются кардинально: обмануть или посмеяться.
P.S. Что бы сделать честную оценку, можно составить табличку из двух колонок с перечнем плюсов и минусов мобильного и классического решений. Все бы на нее посмотрели и решили, совпадает это с их чаяниями и мечтами или нет.
Тогда не прочтёшь 64-символьный текст.
Легко! Пропущенная пикселколонка попадает на пробел между символами. Соседние символы сольются в один, но понять где там, что вполне реально.
А с журналами, то же не проблема. Во многих есть скролл-бар, да и угадать последнюю пару символов, не так уж и трудно. Я уже говорил вариант не идеален, но вполне рабочий.
1. Применять покупные цветные матрицы 640*480*16 бит по цене 150-200$. Вариант с применением готовых матриц из б/у PC-ноутбуков и мобильных устройств отпадает, поскольку это решение только для единичного производства, да и то нет никакой гарантии, что вам удастся ее подключить. Виду того, что цена готового устройства приблизится к отметке 300$, разговоры об изготовлении такого Спектрума становятся бессмысленными. Подобное изделие производиться не будет, поскольку покупаться тоже не будет. Тупиковое решение.
spensor,не буду тебя спрашивать зачем тебе понадобилась мобильность в спектруме,но он сам по себе получается тупиковым решением ибо не расширяем,да и как вообще к нему переферию цеплять?банально дисковод даже.или предлагаешь PC использовать для закачки программ?зависимость от другого компьютера!и разве это изящное решение?
С другой стороны нет ничего плохого в том что ты хочешь реализовать такой проект.это наверно будет интересно и поучительно с точки зрения проектирования мобильных микропроцессорных систем.Но придётся делать тебе видимо всё своими силами,так как проиводится промышленно и покупаться такое устройство вряд ли будет,если трезво смотреть на сложившуюся нынешнюю ситуацию(имхо).В итоге можно не экономить и поставить нормальную цветную матрицу ну скажем на 320Х200.А когда реализуешь и будешь показывать друзьям то будешь очень горд за себя и проделанную работу.В конце концов это же будет Спектрум твоей мечты!
зачем тебе понадобилась мобильность в спектруме
Ну идея компьютера, который всегда под рукой думаю близка многим. И вроде бы и Sinclair к этому стремился. И очень бы хотелось бы, чтобы это был не PC.
да и как вообще к нему переферию цеплять?
Есть проблемы, но это проблемы общие для всех мобильных компьютеров. А вообще, какая тебе переферия в дороге нужна? СD-ROM я думаю в дороге с собой носить не будешь, модем в дороге не подключишь.
Лично я рассматриваю мобильный Спектрум именно как приставку к десктоп-машине. В принципе можно конечно разработать к мобильному Спектруму адаптер-порт - устройство, в котором будут расположены CD(DVD)-ROM, модем, винчестер и т.п. Тем самым превращая на время Notebook в Desktop. Но это никому не нужно.
придётся делать тебе видимо всё своими силами,так как проиводится промышленно и покупаться такое устройство вряд ли будет,если трезво смотреть на сложившуюся нынешнюю ситуацию(имхо).
Ну в общем то, сейчас я и сам вижу, что всем нужен "холодильник". Когда открывал тему рассчитывал найти единомышленников, но теперь понятно, что таких совсем не густо. А насчет того что придётся делать самому, то это явление наблюдается во всем, что касается Спектрума, а не только мобильного Спектрума.
Ну идея компьютера, который всегда под рукой думаю близка многим. И вроде бы и Sinclair к этому стремился. И очень бы хотелось бы, чтобы это был не PC.
А много есть мобильных (формата КПК) _PC_?
Есть проблемы, но это проблемы общие для всех мобильных компьютеров. А вообще, какая тебе переферия в дороге нужна? СD-ROM я думаю в дороге с собой носить не будешь, модем в дороге не подключишь.
Эта проблема на КПК решается включением адаптеров в слот флеш-карты + соединением по BT. Хотя уже есть КПК, и даже мобильники, с хардами...
А насчет того что придётся делать самому, то это явление наблюдается во всем, что касается Спектрума, а не только мобильного Спектрума.
Это вообще во всём наблюдается - если тебе нужно что-то, что не нужно другим, значит делаешь сам.
Costa сказал хорошую мысль - разработать устройство в одном экземпляре, для реализации своей мечты. И не задумываться над ценой компонентов, и того, что нужно всем.
А много есть мобильных (формата КПК) _PC_?
Извеняюсь, глупость сказал. Но Palm это все равно не ZX.
Это вообще во всём наблюдается - если тебе нужно что-то, что не нужно другим, значит делаешь сам.
Ну я в принципе в начале и хотел выяснить, что нужно другим, а потом все плавно перетекло в "Спектрум моей мечты".
Но эмулятор это не Speccy ! Если включить Speccy в разетку, то до момента его выключения НИКОГДА не пропадёт ниодно прерывание ! Я сравниваю эмуляторы с реальным Speccy !!! На эмуляторе как правило один из 100 или 1000 кадров будет упущен, по какой-нибудь причине, то винда сзади что-нибудь отгрузит, то ещё что-то ! Я не видёл на ПиЦи ниодного эмулятора, который бы эмулировал Speccy, разве что приближённо ... Я не видел эмуляторы на КПК, но уверен, что там та же история, думаю, что ONE-FRAME скролл не будет на нём ONE-FRAME'овым и обязательно будет дребезжать. То же самое со звуком, есть музыка в игре BARBARIAN, проэмулируйте её ? Есть BEEP 1,60, сделайте его таким, что бы он не свистел а звучал !!! Так что эиуляьоры годятся разве что для игр типа ELITE, где о ONE-FRAME и не пахнет, а стоит ему дать игру DESTINY MISSION, так он и захлебнётся в своих глюках !
А Speccy мечты понятие резиновое, для меня когда-то было нужно иметь переключатель между ORIGINAL SPECCY и PENTAGON, но я это уже получил. А остальные примочки можно перечислять вечно, я бы не отказался от ВСЕХ !!! Только бедняга Z80 (его шина) не выдержит ...
Вот нашёл у Максагора его "мечту" http://atmturbo.narod.ru/projects/atm_prj.htm.
Мечта интересна во многом, особенно MP3-декодер! :cool:
Я выяснил как-то, что на ПЦ меня привлекает mp3 (люблю слушать музыку).
Что народ думает про устройство к спеку для прослушивание mp3? Поскольку объёмы mp3 существенны, то сразу возникает вопрос о подключении большого компактного накопителя 128,512 Mb....(или CDROM?). Использование всяких mp3 плейеров не прёт...... :(
Наверно, чтоб не загружать спек, это должно быть отдельным устройством, но с возможностью управления со спека (управление накопителем с mp3-шками). В инете встречал схемы подобных устройств на микроконтроллерах.
Во первых надо чтобы спек научился с приемлимой скоростью успевать считывать данные с накопителя и загонять в девайс МП3.
Вторая задача нужна ОСЬ которая поддерживает современные винты и большие файлы.
ПОка ни то ни другое не будет обеспеченно, создание МП3 устройства не имеет никакого смысла!
С mp3 получится так: либо Спек будет выполнять роль ПДУ, и станет просто лишним в этом устройстве (которое выйдет не дешевле готового CD-MP3); либо будет гнать данные с винта (при выполнении условий, указанных CHRV), устройство относительно удешевится, зато пока слушаешь - ничего другого делать нельзя.
Интересен вариант одновременного проигрывания нескольких mp3-шек.
Ага, по чипу декодера на канал... Цену представишь сам?;)
PS: Я бы не против в спековских играх послушать эфекты в mp3!!!
Т.е., просто оцифровки (GS, DMA US) уже не устраивают, надо с ухудшенным качеством?;)
Кто сказал, что надо применять только чип кодека?
Ну а что ты предлагаешь применить? Программное декодирование? Для проигрывания mp3 на PC четвёрки DX66 уже было маловато.
GS, DMA US есть не у многих...и чтоб они mp3 параллельно в real time играли я не слыхал.
А я и не сказал, что они mp3 играют. Они оцифровки играют, эффекты т.е. В несколько каналов. И без артефактов сжатия.
И ещё раз хочу напомнить, что на обычную дискетку поместится около 90 секунд звука в mp3 56kbit (т.е., прямо скажем, хренового качества). А игры на других, более ёмких носителях для Спектрума пока никто не выпускал, и вероятность этого очень сомнительна.
Идея с MP3 конечно интересная, и даже захватывающая. Но есть одна проблемка. Дело в том, что формат MP3 не стандартизирован, и имеется масса алгоритмов объедененным одной абривиатурой. Так что, если просто встроить аппаратный MP3 декодер, будте готовы к тому, что перед использование музыки ее прийдется переконвертировать под определенный алгоритм и битрейт. Технически переброска больших массивов памяти решается узлами DMA Sound Card, которая в данном случае на время окажется бездействующей. Вобще-то более интересно было бы использование собственного аппаратного декодера на Altera - алгориты работы ведь определены. Но работы конечно тут непочатый край.
В продолжение подтемы хотелось бы предложить еще одну идею. В мире и в том числе в xUSSR внедряется DRM-радиовещание (http://www.radiostation.ru/index.html). В общем, если кто не знает, на КВ и СВ, в полосе 5кГц, передается цифровой сигнал кодированный по алгоритму ACC (один из алгоритмов серии MP3, как мне известно). Качество сигнала приближается к FM (звуковая полоса под 20кГц). Алгоритм известен, и вполне обрабатываемый цифровой схемой на основе ПЛИС. Как мне кажется ПЛИСы на 10К ячеек и с рабочей частотой в 50-100МГц для реализации этого вполне достаточно. Эта тема заслуживает внимания. Так как пока промышленные образцы приемников стоят 200$, и можно попытаться сделать деньги.
Дело в том, что формат MP3 не стандартизирован, и имеется масса алгоритмов объедененным одной абривиатурой.
Это кто тебе сказал, что он не стандартизирован? ISO 11172-3 - это что?
Подробности о стандартах, форматах, и прочем - http://en.wikipedia.org/wiki/MP3
Не было-бы стандарта - не было-бы и аппаратных декодеров.
Вот с avi, wav - да, можно сказать, что это куча разных форматов с одним расширением, т.к. это форматы-контейнеры данных.
кодированный по алгоритму ACC (один из алгоритмов серии MP3, как мне известно).
Это звуковой поток для MPEG-4.
acidrain
08.06.2005, 12:06
А насчет того что придётся делать самому, то это явление наблюдается во всем, что касается Спектрума, а не только мобильного Спектрума.
Мне близка идея мобильности, но не в таком варианте, как предлагаешь ты =)
Мне близка идея мобильности, но не в таком варианте, как предлагаешь ты =)
Квотинг попутал?
acidrain
08.06.2005, 12:34
Мечта интересна во многом, ...
Почему никто не делает поддержку колесика мышинного? И еще, а мож мне нравиться нажимать не ctrl+alt+del, а LA+RA+Del для сброса? Может сделать, как сделал LVD в контролере клавы пц для амиги - он просто сделал переустановку клавиш по собственному желанию (флешка дополнительная)?
acidrain
08.06.2005, 12:38
Квотинг попутал? :eek: Прости, не то выделил =)
Почему никто не делает поддержку колесика мышинного? И еще, а мож мне нравиться нажимать не ctrl+alt+del, а LA+RA+Del для сброса? Может сделать, как сделал LVD в контролере клавы пц для амиги - он просто сделал переустановку клавиш по собственному желанию (флешка дополнительная)?
Если caro откроет исходники прошивки дла своего контроллера, то можно делать что твоей душе угодно, но самому :)
Мне близка идея мобильности, но не в таком варианте, как предлагаешь ты =)
Ну так опиши свой вариант! Для того тема и открывалась. Что в лом пару строк накатать? Может есть какое рацпредложение. А то так плохо, так скажи как хорошо!
acidrain
08.06.2005, 21:48
А то так плохо, так скажи как хорошо!
не кипятись ;)
Мое видение мобильного компа (будь-то амига (что не реально повторить полностью) или спек или еще что) такое. Экран не меньше 320*240 (лучше 640*512), с цветностью не меньше 65к цветов, простенький звук (не ау), разъем pcmcia (туда мона ммс или цф кардридер воткнуть и усб=), порт расширения, клава размером с луч ( http://pocketnature.ru/bigpicture.php?file=807_v1.jpg ), экран тфт, все в форм-факторе мининоутбук. Но это лишб поверхностное описание ;)
Это кто тебе сказал, что он не стандартизирован? ISO 11172-3 - это что?
Стандарт есть, но он вроде того, что “дом должен строится из камня”, то есть, даны кое-какие нечеткие указания, как чего надо делать. Иначе бы не продавались MP3-диски с надписью “Диск подходит для проигрывания на всех MP3-плеерах”.
acidrain
09.06.2005, 23:05
“Диск подходит для проигрывания на всех MP3-плеерах”.
никогда не встречал такую надпись %)
никогда не встречал такую надпись %)
Аналогично. Более того, первый раз слышу.
При этом надо-бы учесть, что формат хранения данных на компакт-диске не является частью стандарта на MP3. А проблемы у некоторых DVD-плееров, умеющих играть диски с MP3, связаны именно с этим - просто браузер файлов/папок кривой, и не может работать с длинными именами и/или большим кол-вом файлов в папке (об этом честно пишут в инструкции).
“Диск подходит для проигрывания на всех MP3-плеерах”.едиственное отличие, которое я заметил - на таких дисках нет кириллических имён файлов
To Spensor: вообще я уже полгода юзаю практически твою мечту - "мобильный вариант" Спека. Для полевых выходов на КВ/УКВ собрал (ностальгия замучала!) клон первого Ленинграда (по сути восстановил Весту ИК-30, что когда-то выпускалась в Ставрополе). Размеры у нее - чуть (совсем чуть) больше листа формата А5. Т.е. в большой карман положить можно :). Также за полторытыщи (или около энтого) рубликов взял мобильный монитор для Плейстейшн-1 (этакий кругленький, одевающийся поверх крышки ПС1). Для загрузки прог - CD/MP3/VCD плейер Art-Dio, напузный вариант (еще 1200 рупий). Весь этот сбор потребляет 1А/5В во время работы (плейер, конечно, при загрузке хавает еще 0,5А). Приехали на место, грузанули программу RTTY (телетайпа) и поехали работать. Если прохода нет или отдохнуть хочется - подрубаем плейер напрямую к монику и смотрим кинушку или слушаем музику. Весит это все в сборе около килограмма. ПРо питание скромно умолчу, ибо на машине выезжаем ;). Но самое главное - в тему!
Что касается DRM, то использовать Спек более чем как управляющее устройство для декодера DRM невозможно, уж слишком слаб. Современная однокристалка справится лучше. Так что эту тему можно закрыть.
To rw6hrm: Спасибо за "поднятие" темы!
вообще я уже полгода юзаю практически твою мечту
В принципе с определенной долей вероятности можно сказать и больше - юзаю практически мечту Ю. Матвеева! О чем-то подобном мне поведал и Orionsoft. Даже, если не ошибаюсь, С. Бульба делал плеер на базе Z80 и AY для проигрывания спековских музыкальных файлов. В общем, можно сказать, что мобильный спектрум существует. Жалко только, что это эксклюзивные варианты - каждый делает сам свою мечту. А может так оно и должно быть:-?
И еще плохо, что это машинки строятся по старым принципам, на старых и слабеньких (хоть и хороших) процах Z80. Нужно применять соврменную элементную базу. Но последнее это IMHO.
Splinter
16.09.2005, 07:30
Увидел в продаже старенький 486й ноутбук, продавали за гроши. Хард на 210 метров, скрин 640х480, аккума... Загорелся я. Хочется вместо матери 486го затолкать туда какой нить спектрум, да юзать... Опять же проблема-все железо для полноценной работы в корпус не залезет... А ведь хочется и AY и HDD и ZXPrinter и модем и мышь... 8(((
Тут Shaos уже предлагал на плиске ZX собрать. Он туда хочет всё кроме проца и памяти зашить. А я предлагаю и проц туда затолкать, чтобы ленточные образы грузить быстрее и вообще 300МГц хороший потенциал. Только вот требование к этой штуке такие: чтобы всё было просто как орех (т.е. ZX 48K, добавим 128 не проблема), никаких НГМД, НЖМД, только либо флэш, либо TAPE IN/OUT, либо и то и другое, ну и AY надо вообще-то.
Увидел в продаже старенький 486й ноутбук, продавали за гроши. Хард на 210 метров, скрин 640х480, аккума... Загорелся я. Хочется вместо матери 486го затолкать туда какой нить спектрум, да юзать... Опять же проблема-все железо для полноценной работы в корпус не залезет... А ведь хочется и AY и HDD и ZXPrinter и модем и мышь... 8(((
Ты не одинок в своем "загорании":) Теоретически это сделать можно, практически врят-ли:( Данную проблему в фидо и на форуме (форумах) поднимали неоднократно. Вся проблема в ЖКИ-мониторах. Интерфейс подключения ЖКИ не стандартизирован и каждая модель ноута имеет свой:( В общем случае, там применен не аналоговый VGA-интерфейс с которым работать очень просто, а цифровой. В общем-то он очень близок к feature-connector (который встречался на PC, до перехода на PCI), но распиновка, фаза сигнала, битность цвета у них разные. И чтобы скрестить такой ЖКИ со спектрумом прийдется, во-первых, найти докуметнацию (или самому разобраться) на этот интерфейс, во-вторых, сделать контроллер интерфейса на пример на AVR (или ПЛИС), в-третьих, внедрить этот интерфейс в схему Спектрума (по ZX-BUS это не подключишь).
А проблемой "в корпус не залезет", то в свете всего вышеперечисленого, можно принебречь. Все описанное тобой, при желании и применении правильной элементной базы (например как описано DVS) влезет туда со свистом!
2 rw6hrm и Orionsoft. Просьба сфотографировать "Спектрумы вашей сбывшейся мечты"!
Лучше всего не заморачиваться с переделкой ноутов, а использовать ширпотребовские графические ЖКИ, например http://telesys.ru/projects/proj034/index.shtml. Тогда уже можно на наладонник замахнуться ;-)
ширпотребовские графические ЖКИ
Я и сам об этом говорил. Только если ограничиться планкой в 100 фунтов, то цветной экранчик нам не светит, а монохромный общество не приемлет:(
Не знаю как другим, а мне монохром на Спекки нравится, особенно в игрушках, где не очень хорошо цветные атрибуты накладываются.
Не знаю как другим, а мне монохром на Спекки нравится, особенно в игрушках, где не очень хорошо цветные атрибуты накладываются.
И то приятно, что кто-то разделяет мое мнение:) А вообще-то, ради мобильности, IMHO можно атрибутами пожертвовать. А красотой можно и дома любоваться на обычном мониторе. А чтобы не дублировать комп, можно док-станцию реализовать. Но, кажется, раньше я уже такое предлагал.
Еще раз по поводу экранчика шириной 240 пикселов.
У меня (да думаю, и не только у меня) имеется в наличии такая смешная машинка как КПК. И стоит на нем, кроме всего прочего, эмулятор спектрума-128 :) При этом экран "спектрума" ориентирован так, что для него доступны только 240х192 пиксела. В настройках эмулятора можно выбрать варианты решения проблемы недостатка пикселов: убрать по столбцу с левой и правой стороны экрана (не слишком приятно) или пропускать по одному пикселу через каждые 16. Именно этот режим у меня и выбран, т.к. жить он совершенно не мещает, и некоторые искажения мало заметны. А в играх типа Диззи даже фиг догадаешся, что экранчик уже нормального :)
А цвет... До недавнего времени наблюдать цветную картинку Спекки я мог только на эмуляторах, т.к. "реал" всегда был подключен к ч/б телевизору. И я бы не сказал, что цвет - это сильная сторона Спектрума. На мой взгляд - 8 (16) градаций яркости ч/б в чемто превосходят цвет.
В настройках эмулятора можно выбрать варианты решения проблемы недостатка пикселов: убрать по столбцу с левой и правой стороны экрана (не слишком приятно) или пропускать по одному пикселу через каждые 16.
Вот такой вариант я и предлагал. Но никто, практически, не поддержал:(
На мой взгляд - 8 (16) градаций яркости ч/б в чемто превосходят цвет.
В этом вопросе, не все так гладко. В отличие от ЭЛТ на монохромном ЖКИ градации получить слишком сложно:( Как вариант можно попробывать использовать принцип, подобный 3colour кактинкам - переодическое (25Гц) включение/гашение пиксела. Но правда количество градаций в этом случае будет небольшим (3-4) :( Но ради мобильности, я думаю на такую жертву можно пойти.
2 spensor
Где можно почитать твои (а может и не только) идеи по миниатюризации Спекки? Может уже тема была какая?
Где можно почитать твои (а может и не только) идеи по миниатюризации Спекки? Может уже тема была какая?
Тем с такой направленностью было уйма. Встречаются даже на этом форуме. Часто поднимались в фидо. Как можно увидеть в первом посте этого трейда ее поднимал даже Ю.Матвеев.
Мои идеи были в личной переписке с ZET-9 (автором DNA OS), но это для служебного использования:)
cherkasy
02.10.2005, 13:22
...немного обновить (проапгрейдить) ZX - чтобы использовать его еще активнее и продуктивнее. Да, процессор, звук, экран ZX - это ядро, которое надо оставить - чтобы старый софт шел без проблем.
Плохо, наверное то, что нет стандартов - Pentagon, Scorpion
и т.д. - если бы все имели 'более' оригинальные компьютеры - лучшие западные (и наши) наработки стали бы уже стандартными.
...если возможно улучшить Спектрум - я хотел бы:
1.читать e-mail, html, играть, рисовать и т.д. на мониторе 85-100 Hz или LCD (сохраню зрение);
2.подключать flash card для сохранения и загрузки файлов (проблема сохранения информации);
3.печатать/сканировать на современном принтере/сканере (под USB или LPT);
можно подключить цифровые устройства (фотокамера)...
4.выходить в интернет для общения в форуме и обмена файлами (rar, zip, gfx, zx)
5.мышка - естественно должна быть.
короче, частично то, что я делаю на PC - хотелось бы делать на ZX.
____________
формат - я бы выбрал типа ноутбук, с LCD дисплеем и портами.
но можно и без LCD. Я видел фото чешских демопати - там запросто работает ZX и LCD TV, LCD от PS One Mobile
____________
уровень совместимости с PC - интерфейсы по железу, частично по файлам (txt, html, rar or zip, gif, jpeg)
____________
в будущем - можно взяться за кардинальные изменения - как нечастый апгрейд (процессор, графика и звук).
все.
2 cherkasy
IMHO, ты сам себе противоречишь.
Ты в конце сообщения заявляешь:
в будущем - можно взяться за кардинальные изменения - как нечастый апгрейд (процессор, графика и звук).
А в начале говоришь:
1.читать e-mail, html, играть, рисовать и т.д. на мониторе 85-100 Hz или LCD (сохраню зрение)
И как-же ты предлагаешь поддержать монитор 85-100 Hz (насколько можно понять, речь идет о SVGA) без кардинальных изменений "железа"?
3.печатать/сканировать на современном принтере/сканере (под USB или LPT);
Поддержка USB принтеров/сканеров тоже нереализуема на Z80 с 3.5/7 МГц. Точнее сказать сделать можно, но обработка информации будет происходить настолько медленно, что у тебя нервы не выдержат! Про результаты работы можно не мечтать - как просмотреть картинку со сканера на почти монохромном экране 256*192?
4.выходить в интернет для общения в форуме и обмена файлами (rar, zip, gfx, zx)
Опять же работа с html/gif/jpg (с приемлемым качеством и скоростью) требует кардинальных изменений графики и производительности проца.
Про написание программ и работу с файлами под классической TR-DOS (да и IS-DOS тоже) я промолчу.
Все блага жизни описанные тобой нереализуемы на имеющемся железе, нужны именно "кардинальные изменения" сразу всего: и "железа" (CPU, графика, звук), и ОС (файловая система и система драйверов)! Пока же можно наслаждаться только старыми игрушками и демками:(
Прежде чем говорить о "железе нашей мечты" надо разобраться с нашими желаниями. Сразу можно отмести мр3 (встроенный, имею в виду. Внешнее управление никто не отменял), картинки с высоким разрешением, html c картинками, мыло с вложениями и т.п. ДЛя инетовских страданий можно продумать аналог Lynx'а (известный некоторым текстовый брауз), мыло только текстовое. Вот и все. Просто надо соблюсти баланс, развесовку, как на мотоциклах. Без этого весь трейд превращается в треп.
Далее, опять же надо определиться (многие это уже для себя сделали) - с какой моделью нужна совместимость? Как уже правильно было замечено, это 48 модель, 128 как опция. Остальное можно с чистой душой отбросить.
Железо, что уже можно применить - про проц я говорить не буду, ибо не совсем копенгаген, ОЗУ, ПЗУ, ПЛИС на все остальное, итого 4-5 м/с для 48 варианта. Требуется добавить порт LPT, СОМ (мультяха Камиля вплоне подойдет), хотя проще под СОМ подобрать принтер. Экран от PS One (дешевле пока не найдено). Для любителей - внешний дисковод, содержащий контроллер (не надо его городить на основную плату). Ну и для карточек памяти нужен девайс. Все это запросто может уместиться в ноутбучном корпусе или аналогах. Остается только вопрос о питании, ибо упомянутый моник чемпионом по скромности аппетита не является.
А про наслаждение старыми гамесами - ну уж извините. Сколько времени уже прошло и как писюки мир испортили... :)
2 rw6hrm
Просьба не думать, что мне нужно все то, что пожелал cherkasy. Абстрактный портрет моей мечты описан в первом сообщении этой темы и я пока своего мнения не изменил. А тут я попытался объяснить, что желания cherkasy на нынешнем железе нереализуемы, да и многое и не нужно. Спектрум прекрасен в своей простоте, но и от простоты хочется совершенства.
Sasha Shost (2:5033/11)
03.10.2005, 21:52
Hello Semchenko!
che>> 3.печатать/сканировать на современном принтере/сканере (под USB
che>> или LPT);
SV> Поддержка USB принтеров/сканеров тоже нереализуема на Z80 с 3.5/7 МГц.
usb в морг
а вот lpt - должно прокатить
даже цветной лазерник (бо главное - в него влить, а он уж сам разберется, что и как печатать)
SV> результаты работы можно не мечтать - как просмотреть картинку со
SV> сканера на почти монохромном экране 256*192?
а это но проблем
экран zx - это режим превью (достаточно)
а полностью - скролл по картинке экраном
те лишь бы озу/диска хватило, и картинка не сжатая есно
бо джипег тяжко скорллить, одновременно разжимая, будет
те lpt железки проблем вызывать не должны (те, что в голом досе работают, не
гди всякие) по скорости
Sasha http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team ЕДСМО]
Sasha Shost (2:5033/11)
03.10.2005, 21:52
Hello Андрей!
АВ> желаниями. Сразу можно отмести мр3 (встроенный, имею в виду. Внешнее
встроенный тоже реально
спецчипом
ay то тоже сперва доп была, а теперь без нее никак
вот и мп3 чипом - это для zx было бы прорывом (сжатый звук хранить - это не голый! места скока наэкономится (8бит и 8кгц моно - размер мизерный займет)
АВ> моделью нужна совместимость? Как уже правильно было замечено, это 48
АВ> модель,
АВ> 128 как опция.
48 и 128 - обязательны
иначе 99% игр идут лесом - низзя!
еще бы исашные тв и укв тьюнеры пристроить - тоже полезно
писюковцы то их в мусорку выкидывают уж...
с нмх и картинки загонять можно до кучи (демосцена иль игры)
Sasha http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team ЕДСМО]
Danil Davydov (2:5050/151.11)
05.10.2005, 06:05
Привет Semchenko!
03 Окт 05 12:36, Semchenko Vlad -> cherkasy:
che>> 1.читать e-mail, html, играть, рисовать и т.д. на мониторе 85-100
che>> Hz или LCD (сохраню зрение)
SV> И как-же ты предлагаешь поддержать монитор 85-100 Hz (насколько можно
SV> понять, речь идет о SVGA) без кардинальных изменений "железа"?
Затертая до дыр в последнее время тема про SVGA на ZX. Для толстосумов
предлагается поставить внешний тв-тюнер. Думаю качественный тюнер должен
работать без проблем, хотя надо бы на практике конечно погонять.
С рулезами, Danil aka Merlin/ULG
---
Stas Vlasov (2:5080/172.172)
07.10.2005, 03:16
Danil Davydov <
[email protected]> wrote:
che>>> 1.читать e-mail, html, играть, рисовать и т.д. на мониторе 85-100
che>>> Hz или LCD (сохраню зрение)
SV>> И как-же ты предлагаешь поддержать монитор 85-100 Hz (насколько можно
SV>> понять, речь идет о SVGA) без кардинальных изменений "железа"?
DD> Затертая до дыр в последнее время тема про SVGA на ZX. Для толстосумов
DD> предлагается поставить внешний тв-тюнер. Думаю качественный тюнер должен
DD> работать без проблем, хотя надо бы на практике конечно погонять.
Вообще-то 85Гц - это уже не для толстосумов, хотя совет - правильный.
Только при этом для того, чтобы, скажем, поиграть в Elite, потребуется
использовать два компьютера одновременно, не давая кому-либо сесть ни за
тот ни за другой.
Заниматься хобби - всегда дорогое удовольствие. Другой вопрос, чем
платить - деньгами, ресурсами, временем.
Stanislav
Danil Davydov (2:5050/151.11)
08.10.2005, 06:06
Привет Stas_Vlasov!
05 Окт 05 21:24, Stas Vlasov -> Danil Davydov:
DD>> Затертая до дыр в последнее время тема про SVGA на ZX. Для
DD>> толстосумов предлагается поставить внешний тв-тюнер. Думаю
DD>> качественный тюнер должен работать без проблем, хотя надо бы на
DD>> практике конечно погонять.
SV> Вообще-то 85Гц - это уже не для толстосумов, хотя совет - правильный.
Я имею в виду стоимость самого тюнера - около 100$. Такие деньжищи не у
каждого спектрумиста есть. Или ты про какие 85Гц?
SV> Только при этом для того, чтобы, скажем, поиграть в Elite, потребуется
SV> использовать два компьютера одновременно, не давая кому-либо сесть ни
SV> за тот ни за другой.
Hе понял, почему два, и какие такие два? Hужно-то только Спектрум, тюнер,
моник.
SV> Заниматься хобби - всегда дорогое удовольствие. Другой вопрос, чем
SV> платить - деньгами, ресурсами, временем.
Да не, не всегда =)
С рулезами, Danil aka Merlin/ULG
Ay_Emul: Nik-O: EPILOGUE "Slumber song"
---
Konstantin Denisov (2:5095/1.104)
09.10.2005, 06:05
Spechtrum-Spechtrum-Uber-Alles!!!
Octomber, 03, 2033 13:36 Semchenko Vlad Wrote to cherkasy :
SV> И как-же ты предлагаешь поддержать монитор 85-100 Hz (насколько можно
Жутко-кpисталлический дисплей ;-)))))))
... - В нашей школе такая фоpма.
---
Konstantin Denisov (2:5095/1.104)
09.10.2005, 06:05
Hello, Danil!
Octomber, 04, 2033 15:05 Danil Davydov Wrote to Semchenko Vlad :
SV>> можно понять, речь идет о SVGA) без кардинальных изменений
SV>> "железа"?
DD> Затертая до дыр в последнее время тема про SVGA на ZX. Для
DD> толстосумов предлагается поставить внешний тв-тюнер. Думаю
Hеобязательно внешний,если ПЦ pядом и внутpенний TV-тюнеp с
композитным HЧ-видеовходом.
Hекотоpые бытовые стационаpные DVD-пpоигpыватели (из новых
моделей) имеют выход на SVGA-монитоp.
Stas Vlasov (2:5080/172.172)
10.10.2005, 19:49
Danil Davydov <
[email protected]> wrote:
DD>>> Затертая до дыр в последнее время тема про SVGA на ZX. Для
DD>>> толстосумов предлагается поставить внешний тв-тюнер. Думаю
DD>>> качественный тюнер должен работать без проблем, хотя надо бы на
DD>>> практике конечно погонять.
SV>> Вообще-то 85Гц - это уже не для толстосумов, хотя совет - правильный.
DD> Я имею в виду стоимость самого тюнера - около 100$. Такие деньжищи не у
DD> каждого спектрумиста есть. Или ты про какие 85Гц?
Мониторные.
Те пцшные мониторы, что не шибко бу, хреново показывают 50Гц, которые
предполагается выдавать zx2vga конвертером.
Я почему-то решил, что внешний тюнер требует пц, ибо в голову тогда пришло
только подключаемое по usb.
Выход достаточно неплохой. Интересно, сколько будет стоить zx2vga,
умеющий не только 50Гц, с которыми на пцшных мониторах только демы
смотреть?
SV>> Только при этом для того, чтобы, скажем, поиграть в Elite, потребуется
SV>> использовать два компьютера одновременно, не давая кому-либо сесть ни
SV>> за тот ни за другой.
DD> Hе понял, почему два, и какие такие два? Hужно-то только Спектрум,
DD> тюнер, моник.
См. выше :-)
SV>> Заниматься хобби - всегда дорогое удовольствие. Другой вопрос, чем
SV>> платить - деньгами, ресурсами, временем.
DD> Да не, не всегда =)
Всегда. Правда, не всегда это заметно тому, кто увлекается.
Если ему при этом хватает времени, денег и других ресурсов, то это
счастье или, хотя бы, приближение к нему.
Stanislav
Danil Davydov (2:5050/151.11)
10.10.2005, 19:49
Привет Konstantin!
08 Окт 05 14:35, Konstantin Denisov -> Danil Davydov:
SV>>> можно понять, речь идет о SVGA) без кардинальных изменений
SV>>> "железа"?
DD>> Затертая до дыр в последнее время тема про SVGA на ZX. Для
DD>> толстосумов предлагается поставить внешний тв-тюнер. Думаю
KD> Hеобязательно внешний,если ПЦ pядом и внутpенний TV-тюнеp с
KD> композитным HЧ-видеовходом.
Лучше пц рядом не надо ;] Обойдемся как-нить без этого гремучего гроба. И
электричество заодно сэкономим.
С рулезами, Danil aka Merlin/ULG
Ay_Emul: ZXF03_12
---
Stas Vlasov (2:5080/172.172)
11.10.2005, 07:17
Danil Davydov <
[email protected]> wrote:
DD>>> Затертая до дыр в последнее время тема про SVGA на ZX. Для
DD>>> толстосумов предлагается поставить внешний тв-тюнер. Думаю
DD>>> качественный тюнер должен работать без проблем, хотя надо бы на
DD>>> практике конечно погонять.
SV>> Вообще-то 85Гц - это уже не для толстосумов, хотя совет - правильный.
DD> Я имею в виду стоимость самого тюнера - около 100$. Такие деньжищи не у
DD> каждого спектрумиста есть. Или ты про какие 85Гц?
Мониторные.
Те пцшные мониторы, что не шибко бу, хреново показывают 50Гц, которые
предполагается выдавать zx2vga конвертером.
Я почему-то решил, что внешний тюнер требует пц, ибо в голову тогда пришло
только подключаемое по usb.
Выход достаточно неплохой. Интересно, сколько будет стоить zx2vga,
умеющий не только 50Гц, с которыми на пцшных мониторах только демы
смотреть?
SV>> Только при этом для того, чтобы, скажем, поиграть в Elite, потребуется
SV>> использовать два компьютера одновременно, не давая кому-либо сесть ни
SV>> за тот ни за другой.
DD> Hе понял, почему два, и какие такие два? Hужно-то только Спектрум,
DD> тюнер, моник.
См. выше :-)
SV>> Заниматься хобби - всегда дорогое удовольствие. Другой вопрос, чем
SV>> платить - деньгами, ресурсами, временем.
DD> Да не, не всегда =)
Всегда. Правда, не всегда это заметно тому, кто увлекается.
Если ему при этом хватает времени, денег и других ресурсов, то это
счастье или, хотя бы, приближение к нему.
Stanislav
Danil Davydov (2:5050/151.11)
11.10.2005, 07:18
Привет Konstantin!
08 Окт 05 14:35, Konstantin Denisov -> Danil Davydov:
SV>>> можно понять, речь идет о SVGA) без кардинальных изменений
SV>>> "железа"?
DD>> Затертая до дыр в последнее время тема про SVGA на ZX. Для
DD>> толстосумов предлагается поставить внешний тв-тюнер. Думаю
KD> Hеобязательно внешний,если ПЦ pядом и внутpенний TV-тюнеp с
KD> композитным HЧ-видеовходом.
Лучше пц рядом не надо ;] Обойдемся как-нить без этого гремучего гроба. И
электричество заодно сэкономим.
С рулезами, Danil aka Merlin/ULG
Ay_Emul: ZXF03_12
---
Stas Vlasov (2:5080/172.172)
11.10.2005, 12:35
Danil Davydov <
[email protected]> wrote:
DD>>> Затертая до дыр в последнее время тема про SVGA на ZX. Для
DD>>> толстосумов предлагается поставить внешний тв-тюнер. Думаю
DD>>> качественный тюнер должен работать без проблем, хотя надо бы на
DD>>> практике конечно погонять.
SV>> Вообще-то 85Гц - это уже не для толстосумов, хотя совет - правильный.
DD> Я имею в виду стоимость самого тюнера - около 100$. Такие деньжищи не у
DD> каждого спектрумиста есть. Или ты про какие 85Гц?
Мониторные.
Те пцшные мониторы, что не шибко бу, хреново показывают 50Гц, которые
предполагается выдавать zx2vga конвертером.
Я почему-то решил, что внешний тюнер требует пц, ибо в голову тогда пришло
только подключаемое по usb.
Выход достаточно неплохой. Интересно, сколько будет стоить zx2vga,
умеющий не только 50Гц, с которыми на пцшных мониторах только демы
смотреть?
SV>> Только при этом для того, чтобы, скажем, поиграть в Elite, потребуется
SV>> использовать два компьютера одновременно, не давая кому-либо сесть ни
SV>> за тот ни за другой.
DD> Hе понял, почему два, и какие такие два? Hужно-то только Спектрум,
DD> тюнер, моник.
См. выше :-)
SV>> Заниматься хобби - всегда дорогое удовольствие. Другой вопрос, чем
SV>> платить - деньгами, ресурсами, временем.
DD> Да не, не всегда =)
Всегда. Правда, не всегда это заметно тому, кто увлекается.
Если ему при этом хватает времени, денег и других ресурсов, то это
счастье или, хотя бы, приближение к нему.
Stanislav
Danil Davydov (2:5050/151.11)
11.10.2005, 12:36
Привет Konstantin!
08 Окт 05 14:35, Konstantin Denisov -> Danil Davydov:
SV>>> можно понять, речь идет о SVGA) без кардинальных изменений
SV>>> "железа"?
DD>> Затертая до дыр в последнее время тема про SVGA на ZX. Для
DD>> толстосумов предлагается поставить внешний тв-тюнер. Думаю
KD> Hеобязательно внешний,если ПЦ pядом и внутpенний TV-тюнеp с
KD> композитным HЧ-видеовходом.
Лучше пц рядом не надо ;] Обойдемся как-нить без этого гремучего гроба. И
электричество заодно сэкономим.
С рулезами, Danil aka Merlin/ULG
Ay_Emul: ZXF03_12
---
Stas Vlasov (2:5080/172.172)
11.10.2005, 12:36
Konstantin Denisov <
[email protected]> wrote:
SV>> И как-же ты предлагаешь поддержать монитор 85-100 Hz (насколько можно
KD> Жутко-кpисталлический дисплей ;-)))))))
Тогда - 60-75.
Stanislav
Danil Davydov (2:5050/151.11)
11.10.2005, 12:36
Привет Stas_Vlasov!
08 Окт 05 20:48, Stas Vlasov -> Danil Davydov:
SV> Я почему-то решил, что внешний тюнер требует пц, ибо в голову тогда
SV> пришло только подключаемое по usb.
SV> Выход достаточно неплохой. Интересно, сколько будет стоить zx2vga,
SV> умеющий не только 50Гц, с которыми на пцшных мониторах только демы
SV> смотреть?
Hу ясно, чего ты решил ;) А вопрос не ко мне.
SV>>> Заниматься хобби - всегда дорогое удовольствие. Другой вопрос,
SV>>> чем платить - деньгами, ресурсами, временем.
DD>> Да не, не всегда =)
SV> Всегда. Правда, не всегда это заметно тому, кто увлекается.
SV> Если ему при этом хватает времени, денег и других ресурсов, то это
SV> счастье или, хотя бы, приближение к нему.
Из каждого правила исключения бывают. Притом расходы на хобби - дело тоже
сугубо индивидуальное. Я вот например за все время пользования моим Профи (с
1995 года) уж никак больше 1000 рублей не потратил (реально еще меньше). А для
кого-то, кто коллекционирует автомобили и 100 000 баксов будут как для нас 10
рублей =)
С рулезами, Danil aka Merlin/ULG
Ay_Emul: KDF SOFT A.FILIMONOV - 1976
---
Stas Vlasov (2:5080/172.172)
11.10.2005, 16:35
Danil Davydov <
[email protected]> wrote:
DD>>> Затертая до дыр в последнее время тема про SVGA на ZX. Для
DD>>> толстосумов предлагается поставить внешний тв-тюнер. Думаю
DD>>> качественный тюнер должен работать без проблем, хотя надо бы на
DD>>> практике конечно погонять.
SV>> Вообще-то 85Гц - это уже не для толстосумов, хотя совет - правильный.
DD> Я имею в виду стоимость самого тюнера - около 100$. Такие деньжищи не у
DD> каждого спектрумиста есть. Или ты про какие 85Гц?
Мониторные.
Те пцшные мониторы, что не шибко бу, хреново показывают 50Гц, которые
предполагается выдавать zx2vga конвертером.
Я почему-то решил, что внешний тюнер требует пц, ибо в голову тогда пришло
только подключаемое по usb.
Выход достаточно неплохой. Интересно, сколько будет стоить zx2vga,
умеющий не только 50Гц, с которыми на пцшных мониторах только демы
смотреть?
SV>> Только при этом для того, чтобы, скажем, поиграть в Elite, потребуется
SV>> использовать два компьютера одновременно, не давая кому-либо сесть ни
SV>> за тот ни за другой.
DD> Hе понял, почему два, и какие такие два? Hужно-то только Спектрум,
DD> тюнер, моник.
См. выше :-)
SV>> Заниматься хобби - всегда дорогое удовольствие. Другой вопрос, чем
SV>> платить - деньгами, ресурсами, временем.
DD> Да не, не всегда =)
Всегда. Правда, не всегда это заметно тому, кто увлекается.
Если ему при этом хватает времени, денег и других ресурсов, то это
счастье или, хотя бы, приближение к нему.
Stanislav
Danil Davydov (2:5050/151.11)
11.10.2005, 16:35
Привет Konstantin!
08 Окт 05 14:35, Konstantin Denisov -> Danil Davydov:
SV>>> можно понять, речь идет о SVGA) без кардинальных изменений
SV>>> "железа"?
DD>> Затертая до дыр в последнее время тема про SVGA на ZX. Для
DD>> толстосумов предлагается поставить внешний тв-тюнер. Думаю
KD> Hеобязательно внешний,если ПЦ pядом и внутpенний TV-тюнеp с
KD> композитным HЧ-видеовходом.
Лучше пц рядом не надо ;] Обойдемся как-нить без этого гремучего гроба. И
электричество заодно сэкономим.
С рулезами, Danil aka Merlin/ULG
Ay_Emul: ZXF03_12
---
Stas Vlasov (2:5080/172.172)
11.10.2005, 20:45
Danil Davydov <
[email protected]> wrote:
DD>>> Затертая до дыр в последнее время тема про SVGA на ZX. Для
DD>>> толстосумов предлагается поставить внешний тв-тюнер. Думаю
DD>>> качественный тюнер должен работать без проблем, хотя надо бы на
DD>>> практике конечно погонять.
SV>> Вообще-то 85Гц - это уже не для толстосумов, хотя совет - правильный.
DD> Я имею в виду стоимость самого тюнера - около 100$. Такие деньжищи не у
DD> каждого спектрумиста есть. Или ты про какие 85Гц?
Мониторные.
Те пцшные мониторы, что не шибко бу, хреново показывают 50Гц, которые
предполагается выдавать zx2vga конвертером.
Я почему-то решил, что внешний тюнер требует пц, ибо в голову тогда пришло
только подключаемое по usb.
Выход достаточно неплохой. Интересно, сколько будет стоить zx2vga,
умеющий не только 50Гц, с которыми на пцшных мониторах только демы
смотреть?
SV>> Только при этом для того, чтобы, скажем, поиграть в Elite, потребуется
SV>> использовать два компьютера одновременно, не давая кому-либо сесть ни
SV>> за тот ни за другой.
DD> Hе понял, почему два, и какие такие два? Hужно-то только Спектрум,
DD> тюнер, моник.
См. выше :-)
SV>> Заниматься хобби - всегда дорогое удовольствие. Другой вопрос, чем
SV>> платить - деньгами, ресурсами, временем.
DD> Да не, не всегда =)
Всегда. Правда, не всегда это заметно тому, кто увлекается.
Если ему при этом хватает времени, денег и других ресурсов, то это
счастье или, хотя бы, приближение к нему.
Stanislav
Danil Davydov (2:5050/151.11)
11.10.2005, 20:45
Привет Konstantin!
08 Окт 05 14:35, Konstantin Denisov -> Danil Davydov:
SV>>> можно понять, речь идет о SVGA) без кардинальных изменений
SV>>> "железа"?
DD>> Затертая до дыр в последнее время тема про SVGA на ZX. Для
DD>> толстосумов предлагается поставить внешний тв-тюнер. Думаю
KD> Hеобязательно внешний,если ПЦ pядом и внутpенний TV-тюнеp с
KD> композитным HЧ-видеовходом.
Лучше пц рядом не надо ;] Обойдемся как-нить без этого гремучего гроба. И
электричество заодно сэкономим.
С рулезами, Danil aka Merlin/ULG
Ay_Emul: ZXF03_12
---
Konstantin Denisov (2:5095/1.104)
14.10.2005, 16:36
Hello, Stas!
Octomber, 08, 2033 21:48 Stas Vlasov Wrote to Danil Davydov :
SV> Я почему-то решил, что внешний тюнер требует пц, ибо в голову тогда
SV> пришло только подключаемое по usb.
Есть автономные ,с пультом IR,чтоб с дивана этим упpавлять.
Бывают еще монитоpы SVGA со встpоенным телевидением...
... на поpоге ветеp заждался меня,на поpоге осень-моя сестpа...
---
Stas Vlasov (2:5080/172.172)
17.10.2005, 07:11
From: Ekaterinburg_Russia (Middle_Ural_NET)<hr>
Danil Davydov <
[email protected]> wrote:
Из каждого правила исключения бывают. Притом расходы на хобби - дело тоже
сугубо индивидуальное. Я вот например за все время пользования моим Профи (с
1995 года) уж никак больше 1000 рублей не потратил (реально еще меньше). А для
Вобщем-то верно, насчет индивидуальных расходов.
Hо думаю, что вместо траты денег вы затратили время.
Возможно, еще - нервы.
кого-то, кто коллекционирует автомобили и 100 000 баксов будут как для нас 10
рублей =)
Чего-то слабо мне представляется товарищ, коллекционирующий автомобили и
протирающий каждый автомобиль замшевой тряпочкой :-)
Stanislav
Danil Davydov (2:5050/151.11)
17.10.2005, 07:12
From: Izhevsk_Russia (Kama_river_net)<hr>
Привет Stas_Vlasov!
13 Окт 05 20:35, Stas Vlasov -> Danil Davydov:
Вобщем-то верно, насчет индивидуальных расходов.
Hо думаю, что вместо траты денег вы затратили время.
Возможно, еще - нервы.
Время на что? А нервов много со Спектрумом не уходит, гораздо больше с
разными маздаями. Легкий стресс бывает только после убитой дискеты с важным
варезом ;)
Чего-то слабо мне представляется товарищ, коллекционирующий автомобили
и протирающий каждый автомобиль замшевой тряпочкой :-)
Причем тут замшевая тряпочка? :) Я про другое совсем говорил. Хотя видел по
телику, что в голливуде своя служба мытья дорогих авто существует. Стоит
дорого, протирают спецтряпочками со спецрастворами и прочими спецнаворотами =)
С рулезами, Danil aka Merlin/ULG
Ay_Emul: Excess #2
---
Stas Vlasov (2:5080/172.172)
18.10.2005, 06:35
FromNet: Ekaterinburg_Russia (Middle_Ural_NET)
Danil Davydov <
[email protected]> wrote:
Время на что? А нервов много со Спектрумом не уходит, гораздо больше с
разными маздаями. Легкий стресс бывает только после убитой дискеты с важным
варезом ;)
Время на возню с ним ;-)
Причем тут замшевая тряпочка? :) Я про другое совсем говорил. Хотя видел по
телику, что в голливуде своя служба мытья дорогих авто существует. Стоит
дорого, протирают спецтряпочками со спецрастворами и прочими спецнаворотами =)
Товарищ, коллекционирующий автомобили, экономит время, тратя деньги ;-)
Правда, думаю, планка расходов у него сильно другая.
Stanislav
Danil Davydov (2:5050/151.11)
19.10.2005, 06:05
FromNet: Izhevsk_Russia (Kama_river_net)
Привет Stas_Vlasov!
16 Окт 05 20:52, Stas Vlasov -> Danil Davydov:
Время на возню с ним ;-)
Чаще просто у знакомых тоже самое переписывается заново (исключая сорцы и
авторский материал конечно, но это обычно еще куда-нить бэкапится). Так что
возня редко бывает.
Товарищ, коллекционирующий автомобили, экономит время, тратя деньги
;-) Правда, думаю, планка расходов у него сильно другая.
Вот ты экономный какой =) Hа что там ему время-то экономить? Экономят обычно
время как раз для занятий хобби. У тебя если б были деньги, то небось бы нанял
отдельных людей: один Спектрум включает, второй дискету вставляет, третий на
кнопки нажимает, четвертый думает за тебя.. И все для экономии твоего личного
времени ;-D
С рулезами, Danil aka Merlin/ULG
Ay_Emul: Megus/BW. July, 2000 - Tryptomine dream soundtrack
---
Stas Vlasov (2:5080/172.172)
21.10.2005, 03:16
FromNet: Ekaterinburg_Russia (Middle_Ural_NET)
Danil Davydov <
[email protected]> wrote:
Чаще просто у знакомых тоже самое переписывается заново (исключая сорцы и
авторский материал конечно, но это обычно еще куда-нить бэкапится). Так что
возня редко бывает.
Под возней я имел ввиду не только форс-мажоры :-)
Иль вы ничего не пишете, не отлаживаете, не лазите где попало (интернет,
например) в поисках информации, а только любуетесь?
Вот ты экономный какой =) Hа что там ему время-то экономить? Экономят обычно
Hа детей, например. Или на жену.
время как раз для занятий хобби. У тебя если б были деньги, то небось бы нанял
отдельных людей: один Спектрум включает, второй дискету вставляет, третий на
кнопки нажимает, четвертый думает за тебя.. И все для экономии твоего личного
времени ;-D
Если бы у меня было столько денег, чтобы можно было нанять людей...
Hанял бы одного, но такого, который сделал бы из спекки конфетку с
автоматическим включением-выключением, вставлянием-выставлянием дискетки
и автонажатием кнопок. А думать-то я и сам могу, главное - получить
стимул.
Stanislav
Danil Davydov (2:5050/151.11)
23.10.2005, 03:16
FromNet: Izhevsk_Russia (Kama_river_net)
Привет Stas_Vlasov!
19 Окт 05 20:41, Stas Vlasov -> Danil Davydov:
Под возней я имел ввиду не только форс-мажоры :-)
Иль вы ничего не пишете, не отлаживаете, не лазите где попало
(интернет, например) в поисках информации, а только любуетесь?
Писать пишу, только редко, так же редко и отлаживаю 8) А насчет полазить -
что, на Спектруме наконец-то интернет появился? :)
Hа детей, например. Или на жену.
Hа это время не экономят, а выкраивают, притом все ;)
Если бы у меня было столько денег, чтобы можно было нанять людей...
Hанял бы одного, но такого, который сделал бы из спекки конфетку с
автоматическим включением-выключением, вставлянием-выставлянием
дискетки и автонажатием кнопок. А думать-то я и сам могу, главное -
получить стимул.
Думаю, что один бы не справился, слишком уж работы много, ни ему, ни тебе
жизни не хватит 8-)
С рулезами, Danil aka Merlin/ULG
Ay_Emul: DREAMER.4.01.1995 - DREAM
---
Stas Vlasov (2:5080/172.172)
26.10.2005, 16:35
FromNet: Ekaterinburg_Russia (Middle_Ural_NET)
Danil Davydov <
[email protected]> wrote:
Писать пишу, только редко, так же редко и отлаживаю 8) А насчет
полазить -
что, на Спектруме наконец-то интернет появился? :)
То есть, _для_ спекки вы нигде не лазите?
Кстати, ньюсы от интернета я не отличаю.
А фидо - частный случай ньюсов.
Hа это время не экономят, а выкраивают, притом все ;)
Это зависит от точки зрения :-)
К тому же, этого времени не мешало бы быть побольше :-(
Думаю, что один бы не справился, слишком уж работы много, ни ему, ни
тебе
жизни не хватит 8-)
Главное - выдавать правильные идеи :-)
А это уже будут его заботы о реализации.
Stanislav
Danil Davydov (2:5050/151.11)
28.10.2005, 06:06
FromNet: Izhevsk_Russia (Kama_river_net)
Привет Stas_Vlasov!
22 Окт 05 21:53, Stas Vlasov -> Danil Davydov:
То есть, _для_ спекки вы нигде не лазите?
Я этого не говорил? С чего это такое плохое мнение обо мне?
Кстати, ньюсы от интернета я не отличаю.
А фидо - частный случай ньюсов.
Мдя...
С рулезами, Danil aka Merlin/ULG
---
Stas Vlasov (2:5080/172.172)
30.10.2005, 03:15
FromNet: Ekaterinburg_Russia (Middle_Ural_NET)
Danil Davydov <
[email protected]> wrote:
Я этого не говорил? С чего это такое плохое мнение обо мне?
Hу так сразу надо понимать, что интернет не на чем-то, а для чего-то :-)
Мдя...
А что? С точки зрения пользователя типа моей жены, например, разница
только в софте. А так что ньюсы, что фидо - конференции.
Stanislav
Danil Davydov (2:5050/151.11)
01.11.2005, 03:15
FromNet: Izhevsk_Russia (Kama_river_net)
Привет Stas_Vlasov!
28 Окт 05 20:09, Stas Vlasov -> Danil Davydov:
Hу так сразу надо понимать, что интернет не на чем-то, а для чего-то
:-)
Hу ты философ блин ;-D Все с ног на голову перевернул 8)
А что? С точки зрения пользователя типа моей жены, например, разница
только в софте. А так что ньюсы, что фидо - конференции.
А с точки зрения моей кошки все это полный бред ;-)))
Видать все материальные расходы несешь ты, а не жена, потому и разницы между
инетом и фидо она не видит. Попробуй оплату за инет на нее повесить, сразу
разницу почувствует =) Уж что-что, а на деньгах они сразу все понимают 8)
С рулезами, Danil aka Merlin/ULG
---
Stas Vlasov (2:5080/172.172)
04.11.2005, 03:16
FromNet: Ekaterinburg_Russia (Middle_Ural_NET)
Danil Davydov <
[email protected]> wrote:
Hу ты философ блин ;-D Все с ног на голову перевернул 8)
Hу так интернет - это всегда средство.
А вот для чего оно - вопрос другой.
А с точки зрения моей кошки все это полный бред ;-)))
Видать все материальные расходы несешь ты, а не жена, потому и разницы
между
инетом и фидо она не видит. Попробуй оплату за инет на нее повесить,
сразу
разницу почувствует =) Уж что-что, а на деньгах они сразу все понимают 8)
С учетом того, что я забираю почту с ноды по ip - никакой разницы. Тем
более, у меня дома стоит гейт, через который я пишу в ньюс-конференцию
fido.zx.spectrum (не fido7 - для непересечения с более официальными
ньюс-серверами, с которых я могу тянуть какие-либо другие конференции).
Вообще - лучше таки не продолжать тему фидо vs ньюсы, во избежание.
Stanislav
cherkasy
05.09.2006, 15:03
здорова, люди...
не ожидал что так много мне тут напишут...
вот прочту - и напишу (может кому надо, а) ответ.
не ожидал что так много мне тут напишут...
Вообще насчет "мне" можно и поспорить;) Ну а в принципе аналогично - тут на форуме тема заглохла, а в FIDO на удивление продолжала существовать.
PS: Перечитал. Как говорят янки - bla, bla, bla. Кто то покудесничал и один и некоторые посты продублированы раз эдак 7... А по сути толковых сообщений в фидо оказалось 2-3, остальное чистой воды флейм:(
Максимум можно добавить плату расширения, которая позволит через com или usb подключаться к PC и юзать образы, желательно при этом, чтобы Спектрум воспринимал этот канал, также как и допустим еще один дисковод!такое работало у меня в 2000году
Подключение небольшого винчестера, которые будет также работать через ТР-ДОC и будет восприниматься как большой дисковод с большой дискетой, ну естественно на сколько это позволяет ТР-ДОС, ну естественно максимум там будет хранится 128 файлов, при этом можно создать три раздела на винте, это будут три дисковода, а 4-й будет обычный флопик...!а это придумано еще давнее - называется SMUC
"такое работало у меня в 2000году"
Можно подробнее, что и как ...
патч для real commander 1.7 - 4 провода+земля с портов ВВ55 в лпт на пц.
там програмка под дос - менеджер трд-файлов запись/чтение.
по скорости - в турборежиме чуть медленнее обычного дисковода
p.s. патч и досный менеджер выкладывались на форуме
спектрум моей мечты - atm! :) с turbo-sound'ом, ау и gs+cd-rom (музыку слухать :)). с контроллером винчестера и двумя дискогрызами - 5,25'' и 3,5''. контроллер pc-мыши и клавиатуры. возможность без проблем подрубить к телевизору или vga-монитору... ужас, сколько намечтал :) интересно, на какую сумму это бы вытянуло? надо у романа поинтересоваться
модемом и софтом для быстрого подключения к любой BBS, ФИДО или к Интеpнету, с винтом, аккумулятором, ЖК-дисплеем и тpешечным дисководом
Вот-вот... именно этого ему и не хватает. Лично я особо остро ощущаю недостаток жесткого диска и дисковода. Не везде можно найти необходимые элементы. А, являясь чайником, не всегда знаешь и что искать...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot