OLD PC, вопросы по железу и драйверам [Архив] - Speccy

andrews

07.02.2009, 23:00

Заглючила видяха, заи...ся в инете искать
ЧИП стоит CL-GD5428-80QC-A, а среди родных карт цитруса, из тех, что есть картинки, её нет :v2_conf2:
Похожа на CL-GD5429-VLB, но не она. Шина тоже VLB. Справа от видеочипа разъем под джамперы,J1, двухрядный 13 пар. Под видеочипом массив из четырех MC74F245N, справа вертикально в две колонки, ближе к видеочипу впаянные HY514260B, а ближе к видеовыходу пустые сокеты. Рядом с разъемом прошивка видеобиоса? с маркировкой CL-GD5904-20DC-A1 1992(C) Cirrus Logic Inc., 1992(C) Quadtel Corp.
Кто знает, что за плата?

07.02.2009, 23:22

тут смотрел?
http://th99.dyndns.org/

andrews

08.02.2009, 00:50

Нашлось, вот оно по виду и параметрам
http://th99.dyndns.org/v/S-T/53025.htm

Black_Cat

08.02.2009, 01:15

ну и.. вопрос-то в чём?

andrews

08.02.2009, 02:04

Black_Cat

08.02.2009, 03:04

и чё, дрова под 28 цирроз не найти, и токо для этого топик надо было открывать?

KALDYH

08.02.2009, 11:25

Даташиит хотелось бы со схемой. Я нашел инфу
про универсальный драйвер.
http://bearwindows.boot-land.net/vbe9xru.htm
Универсальный VESA-VBE Видеодрайвер
Хотелось бы попробовать его.
А CL-GD5904-20DC-A1 это надо полагать пзу-шка с кодом видеобиоса? Перепрошивал ли кто её? А так под Win95 у меня разрешение 1024x768 16-битный цвет и более не дает, а по описанию драйвера при 2 Мбайтной видеопамяти вроде больше цветов можно и еще видеоакселерацию получить. Ну это баловство. Эта машина мне нужна только из-за программатора и ручного сканера.

Во-первых, лучше все-таки использовать драйвер не универсальный, а именно для этой карты. Может, в нем фичи от производителя какие есть, тонкие настройки, еще чего хорошего. Хотя, дело вкуса, попробовать любой драйвер не мешает.
CL-GD5904-20DC-A1 это действительно ПЗУ с кодом видеобиоса. Предположительно масочное. Перешивать его бесполезно, т.к. более совершенных прошивок все равно не найти (их просто не писали)
Что до цветового разрешения... Берем калькулятор, считаем: 1024*768*3 байта (24-бит цвет, к примеру) =2359296 байт =2304 кбайт. В 2 мегабайта не влазит, так что все верно.

P.S. А название у топика хорошее, нужное. Вот только спрашивать в нем надо бы про _действительно_ старое и редкое железо.

Bobo

08.02.2009, 12:19

А так под Win95 у меня разрешение 1024x768 16-битный цвет и более не дает, а по описанию драйвера при 2 Мбайтной видеопамяти вроде больше цветов можно и еще видеоакселерацию получить.

Сам же сказал OLD PC :)
он вроде больше и не умеет - 1024*768 - 256 цветов прогрессивный, 64к чересстрочный, ну и 1280*1024 256 чересстрочный

fan

08.02.2009, 12:35

Вот у меня вопрос по старому и древнему :D
Уже на двух картах встречаю мозговых тараканов 21256-8-70 канторы RM . Где то натыкался на инфу что это DRAM . Но самое интересное - корпус этих тараканов представляет из себя платку с ножками накрытую пластиковой крышкой (шаг ножек как у DIP корпусов). Собсно вопрос - что внутри ? (чёто не верится что они тупо кристал на плату лепили и компаундом заливали)

Bobo

08.02.2009, 12:42

кристалл внутри
а че не верится - дешево и сердито.. нарезал кристаллы и оборудования для штамповки микрух не надо - лепишь себе на платки
http://s47.radikal.ru/i116/0902/fa/42cbf45fc5b3.jpg

fan

08.02.2009, 13:14

кристалл внутри
Портрета кишков случием нету ?

а че не верится - дешево и сердито..
Насколько имею представления мозги были самыми дорогими тараканами (из мелкоты) и пихать их на текстолит обладающий далеко не самыми лучшими термодеформационными свойствами несамый лучшийвариант .

-------------------------------------------------------------------------------------

Ктонить может посоветовать вменяемый тест быстродействия видюхи под дос ?

Bobo

08.02.2009, 13:28

неа - на руках девайса нету

Насколько имею представления мозги были самыми дорогими тараканами (из мелкоты)

вот поэтому такое исполнение и встречается на самых дешевых видяхах - Diamond такие не ставил :D заодно и карточка удешевлялась

easy_john

08.02.2009, 20:38

для vlb CL542x были единые дрова, никакой оптимизации там нет. есть под винду и под полуось. под досом все работает и так, максимум добавить univbe (sdd).

andrews

08.02.2009, 22:29

токо для этого топик надо было открыватьну, а чё? old pc разве не зарубежный комп? А вопросы и там бывают сложные, поскольку всё это было в доисторическую (досетевую) эру.

vlb CL542x были единые дроваа чё тогда этот парниша с драйвером мутит? пока не разобрался я еще с этим. Да у 95-ой винды какой-то драйвер её видит, но как он с ней работает хз, пока вроде обещанный 24-битный цвет не дает.

Bobo

08.02.2009, 22:37

24 бита только в 640*480

easy_john

09.02.2009, 17:33

а чё тогда этот парниша с драйвером мутит? пока не разобрался я еще с этим. Да у 95-ой винды какой-то драйвер её видит, но как он с ней работает хз, пока вроде обещанный 24-битный цвет не дает.
Для 95-98 всего два варианта, или дрова из комплекта 95 винды или дрова от производителя. Для 3.x винды были только от производителя.
Битность зависит от кол-во мозга на плате. 4-метровая труколор дает. в двухметровую может и не влезает. У тебя сколько памяти?

andrews

09.02.2009, 18:06

У меня по максимуму 2 Мб. Туда больше и не поставишь.

KALDYH

09.02.2009, 18:15

Тогда труколор только в 800*600.

easy_john

09.02.2009, 18:21

у. из ранних. тогда да, не влезает.
вот табличка - разрешение, биты и занимаемый объем в байтах.
640x480 8bit - 307.200
800x600 8bit - 480.000
1024x768 8bit - 786.432
640x480 16bit - 614.400
800x600 16bit - 960.000
1024x768 16bit - 1.572.864
640x480 24bit - 921.600
800x600 24bit - 1.440.000
1024x768 24bit - 2.359.296

расчет простой - умножаешь высоту на ширину и на количество бит. делишь на 8 получаешь - объем в байтах необходимый для отображения.

PS извиняюсь, заврался, у меня то же 2-метровая vlb. 4-х были большой редкостью.

CHRV

09.02.2009, 19:26

CHRV

09.02.2009, 19:26

fan

09.02.2009, 20:14

Внутри микруха в SOIC , я такие вскрывал .
Ага !!! Всё-таки SOIC !

Bobo

09.02.2009, 20:54

Тогда труколор только в 800*600.

нет труколора в 800*600 - спецификацию на чип смотрите

KALDYH

09.02.2009, 21:09

нет труколора в 800*600 - спецификацию на чип смотрите
А теоретически мог бы быть... Я мало с циррозами работал, все больше с s3.

Bobo

09.02.2009, 21:15

у меня с 94 года в компе стоит - нифига он практически не может :(

easy_john

09.02.2009, 21:32

кое-что там было зарезано производителем. потому что нельзя было использовать 100% объема видеопамяти.

Bobo

09.02.2009, 22:21

http://s40.radikal.ru/i088/0902/8f/030cd25862d6.jpg

CHRV

10.02.2009, 12:54

у меня с 94 года в компе стоит - нифига он практически не может :(

Цирроз очень интересный чип - он умеет работать с альфа-каналом. В далекое 95годы я как раз занимался тем, что делали видеотитровальные машины на базе цирроза - т.е. видеокарта работала в режиме генлока и накладывала по альфаканалу (т.е. с определенным уровнем прозрачности) титры на проходящий видеосигнал.
ПРоизводила эти видеокарты http://www.streamlabs.ru - они и сейчас делают платы на CL.

andrews

10.02.2009, 13:22

Вот-вот, и я об этом, о недокументированных возможностях :) Тут с удивлением для себя узнал, что даже у 8080, оказывается, были недокументированные команды. 25 лет суки об этом молчали! Хотя известный способ приобретения конкурентных преимуществ. Со слюной на губах все орут о честной конкуренции и о недопустимости протекционизма, но как только речь заходит о собственном кошельке, плюют на эти принципы с высокой башни.

CHRV

10.02.2009, 16:49

Вот-вот, и я об этом, о недокументированных возможностях :) Тут с удивлением для себя узнал, что даже у 8080, оказывается, были недокументированные команды. 25 лет суки об этом молчали!
На самом деле это документированная фича была Циррозная, другие процы такого не умели. TsengET6000 еще умел, но с ними о доках договориться не получилось (точнее об их цене).

Хотя известный способ приобретения конкурентных преимуществ. Со слюной на губах все орут о честной конкуренции и о недопустимости протекционизма, но как только речь заходит о собственном кошельке, плюют на эти принципы с высокой башни.
Как говорил А.Шварцнеггер в фильме красная жара - КАПИТАЛИЗМ.

20.02.2009, 07:12

есть 8битная isa мультяха (nеизвестной породы) с контролёром fdd.
джамперов отвечающих за контролер,на ней,нет.
3.5" диски форматятся только на 360кб,а читаются максимум 720кб (отформаченные на другом пц).
т.е. форматит на 360,а читать может и на 360 и на 720.
может такое быть/это нормально?!

5.25" пока не пробовал.

Добавлено через 3 минуты
2 администрация: имхо,неплохо бы сделать отдельный раздел "old pc" в разделе "зарубежные компьютеры".

Добавлено через 4 минуты
2 администрация: имхо,неплохо бы сделать отдельный раздел "old pc" в разделе "зарубежные компьютеры".

KALDYH

20.02.2009, 08:06

Посмотрите, может найдете там свою мультяху http://stason.org/TULARC/pc/index.html Можно также попробовать поиск по надписям на плате, нередко помогает.

может такое быть/это нормально?!
Может, я думаю. Контроллеры HD дисководов ведь тоже не сразу появились.

20.02.2009, 14:48

Посмотрите, может найдете там свою мультяху http://stason.org/TULARC/pc/index.html Можно также попробовать поиск по надписям на плате, нередко помогает.Спасибо,но это тоже самое что и
тут смотрел?
http://th99.dyndns.org/похожую визуально мультяху я там нашол,но перестановка джамперов не помогла-переставлял потому что неработал com.
можт там и горелое что...хз.
она у меня щас работает как чисто контролёр fdd (джампера вообще все снял).
а для com порта (мыш etc) и тд,я другую карту нашол-чисто мультипортовку,без fdd.
кстате на той мультяхе ещё RTC есть,судя по месту под батарейку,которую ктото выпаял (потекла наверное)...какую можно попробовать туда присунуть,3v можно попробовать??

Может, я думаю. Контроллеры HD дисководов ведь тоже не сразу появились.просто я подумал-коль читает диски на 720кб,то почему тогда форматить нехочет (format из дос3 и дос6.22,пишет что "ивалид параметерс")??

KALDYH

20.02.2009, 16:34

т.е. форматит на 360,а читать может и на 360 и на 720.
А как это так - заставить дисковод (выставленный в биосе как 3.5/720к и с заклеенным окошком) форматить на 360? Одна сторона или 40 дорожек?

20.02.2009, 17:03

это на XT так-там нет биоса-там блок переключателей,закающий количество дисководов подключенных к матплате (в числе прочего) -как оно форматит заклеенную 3.5" дискету только на 360кб,я незнаю:).
а на 720кб я форматирую на основном пц,без проблем.
обычная 3.5" дискета,на 1.44мб,с заклееным окошком.

так а что с батарейкой-можешь чтонибудь посоветовать?

KALDYH

20.02.2009, 17:13

это на XT так-там нет биоса-там блок переключателей,закающий количество дисководов подключенных к матплате
Да, забыл. Тогда ведь вообще 3.5 дисководов не было, а 5.25 на 720 фирма IBM официально не признавала. Так что вероятнее всего диск форматится как DS/40, это можно проверить, посмотрев на движение головки при форматировании (она дойдет только до середины диска).

так а что с батарейкой-можешь чтонибудь посоветовать?
Надо глянуть, какой там чип часов и совпадает ли он по портам со стандартным ATшным. Есть ли эта плата в справочнике th'99, я хочу на нее взглянуть?

Добавлено через 11 минут
Возможно, в форматировании на 720 поможет драйвер 800.COM / PU_1700

Keeper

20.02.2009, 22:26

Пытаюсь запустить ХТшку, т.е. получить что-нибудь на мониторе. На мат. плате, есть набор переключателей, кто нибудь может растолковать их назначение?

Вот что в схеме:
10777

Из подписей можно сделать определенные выводы, но может у кого есть таблички для всех положений... Что, например, такое M1, M2, HL?

P.S.: Отдельное БОЛЬШОЕ спасибо Mick`у за альбом схем ХТ - АТ.

easy_john

20.02.2009, 23:47

никаких общепринятых m1, m2, hl я что-то не припоминаю.
попробуй найти свою мамку на th99, может там будет расшифровка.

21.02.2009, 00:24

KALDYN,а что мне даст совпадение по портам со стандартным ATшным таймером?
и как кстати можно проверить что ходики тикают?
вот у меня щас волков командер грузитцо-он часы отображает.
наверное можно засечь время,выйти из волкова,а потом опять его запустить,и посмотреть не сбросились ли часы,да (я просто хз откуда волков считает-сам или в таймер смотрит)??
или нифига не так? а как?

мультяхи той на th99 нет-есть нечто,внешне точная копия моей.
джампера там расписаны исключительно на com,lpt,game порты-про таймер молчок.
вот оно (http://th99.dyndns.org/i/U-Z/54495.htm).
забавно,что game порт,тамошние грамотеи назвали "9 pin digital video port":).
отались без внимания пины 9 и 10,и обозначеня на микрухах у меня другие.
а в остальном,выглядит 1 в 1.

попробовал pu_1700-видимо я его както не так запускаю (неправильные параметры дисководов при запуске?) -зависон при попытке запустить format (с доп параметрами и без).
зато заюзал один клёвый тулз-форматилку дисков (аналог pu_1700,токо в памяти не висит)-форматит на 720кб -ура.
на 1.44мб -куй,говорит мол "ошибко на 0й дорожке,или неверный тип дисковода".
прог fast format (http://nostalgy.net.ru/disk/fformat.zip) называется.

кстати что характерно-посмотрел пару прог,автодетектящих тип дисковода-утверждают что флоп у меня таки 360килобайтный:).
напомню,что на самом деле,это обычный 3.5" дисковод на 1.44мб,подключенный к древнему FDC,установленному в древнем ХТ компьютере.

Добавлено через 1 час 2 минуты
насчет "получить что-нибудь на мониторе"..
Keeper,а что собсно за видяха/монитор?
как я на днях убедился-не все йогурты..не все вга видяхи могущие работать в 8битном слоте на AT,будут работать в таком же слоте на ХТ.

22.02.2009, 00:23

нет,нехочет таки pu_1700 работать с моим ХТ.
да и хрен бы с ней-память экономить надо:)

Costa

22.02.2009, 01:03

Уже на двух картах встречаю мозговых тараканов 21256-8-70 канторы RM . Где то натыкался на инфу что это DRAM . Но самое интересное - корпус этих тараканов представляет из себя платку с ножками накрытую пластиковой крышкой (шаг ножек как у DIP корпусов). Собсно вопрос - что внутри ? (чёто не верится что они тупо кристал на плату лепили и компаундом заливали)
В моей коллекции тоже такие имеются токо помоему у моих не SOIC а DIP прямо сверху перезалитый квадратиком пластмассовым(правда могу путать с какимито другими тараканами)

22.02.2009, 12:08

Ребята,а есть ли в сети такая чудная страничка,на которой расписано,какой дос сколько места в памяти занимает,а?
самому перебирать и пробовать-лениво:)
у меня щас такой спортивный интерес-максимально ужаться по занимаемой памяти;)
например русификатор экрана+переключатель раскладок,у мну занимают места чуть меньше килобайта.

2 администрация: имхо,неплохо бы сделать отдельный раздел "old pc" в разделе "зарубежные компьютеры".

Bobo

22.02.2009, 14:00

Ребята,а есть ли в сети такая чудная страничка,на которой расписано,какой дос сколько места в памяти занимает,а?

поставь 3,30 или 3,31
до этих вроде дос был специфичный к железу

easy_john

22.02.2009, 14:28

3.31 вроде еще не поддерживает винчестеры. ставь 6.22, там большой разницы имхо не будет.

Bobo

22.02.2009, 14:31

поддерживает до 32 мегабайт чтоли, может больше не помню
она меньше 6,22, я на ней на 286м в игрухи играл когда памяти не хватало

о: COMPAQ® introduced Compaq DOS 3.31 in November 1987. Compaq DOS 3.31 was the first version of MS-DOS to use 32-bit sector addressing internally and in its Volume Boot Record.

22.02.2009, 14:42

у меня щас дос6.22..
дос+русификатор+раскладка+� �ыш+волков=свободных 558кб

Добавлено через 25 минут
из 640кб

Добавлено через 1 час 16 минут
вру:)
558,208 из 655,360 по версии memory info из волков командера

Добавлено через 6 часов 6 минут
бл...,wolf3d хочет 286,гат.
буду в принца играти,и ф интырнешнл коратэ:)

KALDYH

23.02.2009, 21:11

А вот кто что может рассказать про мое железо? Драйверы, описание, технические характеристики, производитель?
Сетевые карты
http://s53.radikal.ru/i140/0902/8c/f44943bd3344t.jpg (http://s53.radikal.ru/i140/0902/8c/f44943bd3344.jpg)
http://s42.radikal.ru/i097/0902/ab/57a9ad7a7f70t.jpg (http://s42.radikal.ru/i097/0902/ab/57a9ad7a7f70.jpg)
Какоий-то порт
http://s41.radikal.ru/i091/0902/09/c11fceff2c54t.jpg (http://s41.radikal.ru/i091/0902/09/c11fceff2c54.jpg)
Плата видеозахвата. Очень похожа на Creative Videoblaster, но не она. Ищу рабочий драйвер.
http://s43.radikal.ru/i100/0902/9e/b541e817c116t.jpg (http://s43.radikal.ru/i100/0902/9e/b541e817c116.jpg)

XobbiMan

23.02.2009, 21:28

Могу только предположить
1 и 2 - сетевой адаптер
3 - адаптер принтера
4 - работает? ISA Видяха должна и без драйверов показывать.

Costa

23.02.2009, 21:59

Предположения
2 может быть какаянить система сигнализации или дистанционное управление чем нибудь???
4 плата видеомонтажа ???

KALDYH

23.02.2009, 22:38

3 - адаптер принтера
По числу контактов не подходит (37 штук)

4 - работает? ISA Видяха должна и без драйверов показывать.
Это не видеокарта, хотя и похожа.

Плата видеозахвата. Очень похожа на Creative Videoblaster, но не она

2 плату, кстати, пробовал запустить. Биос на ней выводит сообщение "Apex ACCORD-1 Remote boot" или что-то в этом роде. Про микросхемы на ней: 588ВГ1 - системный контроллер для шины LSI11/23, 588ВГ6 - контроллер ЗУ оконечного устройства, 588ВА2 - приемопередатчик трансформаторной линии. Ничего не понимаю.

easy_john

24.02.2009, 03:17

2 плату, кстати, пробовал запустить. Биос на ней выводит сообщение "Apex ACCORD-1 Remote boot" или что-то в этом роде. Про микросхемы на ней: 588ВГ1 - системный контроллер для шины LSI11/23, 588ВГ6 - контроллер ЗУ оконечного устройства, 588ВА2 - приемопередатчик трансформаторной линии. Ничего не понимаю.
может это удаленный доступ?
пересылает вга сигнал по сети.

24.02.2009, 13:04

вот некоторые 16бит isa видяхи,могут работать на ХТ...
а звуковухи?

easy_john

24.02.2009, 13:18

некоторые смогут. если не использовать верхние dma/irq.
посмотри разницу в шинах, какие из них идут в нижнем сегменте а какие в верхнем.

Добавлено через 2 минуты
чисто теоретически.
на 8bit был soundblaster 1. это моно дак. фактически просто covox только в виде платы.
вот кстати более аутентично на xt повесить именно covox на lpt.
и да, скорости машинки ни на что серьезное не хватит. помнится первые проигрыватели stm и прочих звуков на 286 подтормаживали.

24.02.2009, 13:43

ковокс повешу конечно-не проблема.
насчёт скорости-несогласен-смотря что играть,и как.

easy_john

24.02.2009, 14:26

я помню картинку при старте stmod - первого трекерного плеера stm на PC. там был выбор частоты дискретизации в зависимости от скорости процессора. начиная помоему от 8 до 16 кгц соотвественно от 8 до 16 мегагерц проца.
и помню что на моей 286 самую максимальную я не выбирал, т.к. тогда экран не успевал отрисовываться..

Добавлено через 31 минуту
вот тут по ссылке
http://crossfire-designs.de/index.php?lang=en&what=articles&name=showarticle.htm&article=soundcards&print=true
история развития звуковых карт на пц.
видно, что часть из них изначально 8bit.
только практически все они достаточно раритетны. думаю что найти что-то кроме SB 1.0 малореально.
(хотя на ебае много старья под 8 бит есть. правда часть из них стоит по 200 баксов :)

24.02.2009, 14:58

ты это щас про ковокс?

easy_john

24.02.2009, 15:08

а какая разница? что ковокс, что бластер жрали сравнимо процессора на ранних машинах. и выбор там был одинаковый для обоих.
это вот допустим адлиб можно было экономично играть, т.к. там фактически ямаха AY, а бластеру постоянно подавай данные, иначе заткнется.

24.02.2009, 18:45

ладно,это всё теория...а вот практика:
некая карта Gold-16 на чипе es688f-работает-в принцеперсии звук есть-ура!
причём работает плата исключительно rev3.3b.
на rev3.2b-еле слышные стоны вместо звука (не просто тихий звук,а именно тихий неправильный звук).

Добавлено через 9 минут
хмм...а интересно,заработает ли ide интерфейс на этой звуковухе?
дорожки с того места на плате,подходят как раз к той части разъёма,которая на ХТ отсутствует...

easy_john

24.02.2009, 19:45

ну звуковуха известная, сбпро должна играть на 16 бит, ну может хотя бы как сб 1.0 на 8 бит.
думаю иде не заработает, оно классически шло на irq 13-14, их на xt нет.

fan

24.02.2009, 21:57

ладно,это всё теория...а вот практика:
некая карта Gold-16 на чипе es688f-работает-в принцеперсии звук есть-ура!
причём работает плата исключительно rev3.3b.
на rev3.2b-еле слышные стоны вместо звука (не просто тихий звук,а именно тихий неправильный звук).
ИМХО монописуально какую карту пихать , ибо адреса/прерывания/дма стандартные ещё со времён первого блястера . Данные то же хаваются восьмибитные .

А портрет этой rev3.2b можно глянуть ? Есть подозрения что там торчит ES1688 , а он плаг унд плей (и наверное адреса/прерывания/дма хэзэ как навёрнуты , надо в виндузах посмотререть или досовым утилём подкрутить).

24.02.2009, 22:46

fan,нет-в 3.2 тоже 688.
а насчёт "всё равно что пихать"-так то оно так,но из того что у меня есть,без подгрузки в память драйвера для совместимости с sb,работают только эти две карты на es688f (причём как выяснилось,именно на ХТ,из этих двух,нормально работает одна).
а ничего "лишнего" я в память грузить нехочу.

easy_john

25.02.2009, 08:51

да, лучше конечно поискать оригинальные сб, т.к. они работают без драйверов, а все эти есс и прочие соместимые требуют память.

26.02.2009, 04:26

как раз не плаг'н'плейным есс,драйвер ненужен...но вот видишь-на ХТ не любая заведётсо:).
постараюсь (gprs анлим отвалилсо,а без него-#опа) фотков положить,если кому интересно.

ps: как это всётки увлекательно-фтыкать ХТ:).
типо новые ощущения.
ищу щас путёвый плеер миди и мод,работающий на хт (далеко не все хотят работать).
есть один,но имеет ограничение на размер мидях.
и кстати никак не доберусь проверить,с чем же всётки совместим мой звук-с adlib или с sb...

KALDYH

26.02.2009, 13:52

и кстати никак не доберусь проверить,с чем же всётки совместим мой звук-с adlib или с sb...
И с тем и с другим. SB включает в себя порты AdLib как подмножество, для совместимости.

easy_john

26.02.2009, 16:08

И с тем и с другим. SB включает в себя порты AdLib как подмножество, для совместимости.
ну не совсем adlib, он имеет opl2 или 3, что несколько лучше голого адлиба.
если у него конечно там все работает корректно.

Добавлено через 1 минуту

как раз не плаг'н'плейным есс,драйвер ненужен...но вот видишь-на ХТ не любая заведётсо:).
я помню и джамперные какие-то у меня дрова хотели.

ps: как это всётки увлекательно-фтыкать ХТ:).
типо новые ощущения.
ищу щас путёвый плеер миди и мод,работающий на хт (далеко не все хотят работать).
есть один,но имеет ограничение на размер мидях.
и кстати никак не доберусь проверить,с чем же всётки совместим мой звук-с adlib или с sb...
ты пиши об успехах.
я наверно на днях достану свою xt, составлю тебе компанию.

KALDYH

26.02.2009, 16:37

ну не совсем adlib, он имеет opl2 или 3, что несколько лучше голого адлиба.
Adlib - OPL2, Adlib Gold - OPL3. Soundblaster совместим и с тем и с другим.

easy_john

26.02.2009, 16:56

Adlib - OPL2, Adlib Gold - OPL3. Soundblaster совместим и с тем и с другим.
а, блин, перепутал с YM3526.
да, конечно.

26.02.2009, 21:48

ну,про adlib в sb,эт я в курсе:).
я о том что можт быть там железная поддержка adlib онли...
всё что пока пускал (оч мало) звуковое-не имело в опциях чёткого разграничения adlib sb.
в игре Lotus3,таковое есть,но игра хочет минимум 286:).
как всётки оказывается много игр/софта хотят минимум 286:(...
гдеб чтоли какой справочнег найти хотяб по играм,под 8088+звуковуха..
вот International Karate например,под спикер только?
в досбоксе пробовал запрещать спикер,но звук в этой игре всё равно был.
а на реале,спикером играет только.
из настроек звука там токо вкл/выкл.
странно всё это..

easy_john

26.02.2009, 22:09

ну,про adlib в sb,эт я в курсе:).
я о том что можт быть там железная поддержка adlib онли...
всё что пока пускал (оч мало) звуковое-не имело в опциях чёткого разграничения adlib sb.
ну чисто ан слух все сразу понятно, адлиб или дак..

как всётки оказывается много игр/софта хотят минимум 286:(...
гдеб чтоли какой справочнег найти хотяб по играм,под 8088+звуковуха..

Учись:
Игры под 8088/8086
http://www.mobygames.com/browse/games/dos/tic,11/ti,64/list-games/

игры с поддержкой SB
http://www.mobygames.com/browse/games/dos/tic,1/ti,17/list-games/

игры с поддержкой Adlib
http://www.mobygames.com/browse/games/dos/tic,1/ti,21/list-games/

fan

26.02.2009, 23:59

Кстати первые гоблины случием не должны идти ? По графике у них точно минимум супортится . На ZX-ATM ведь по сути (как я понимаю) песюковая версия под CP/M .

Принц персии точно пахать должен (он то же тучку видео режимов супортит).

easy_john

27.02.2009, 00:21

fan

27.02.2009, 00:40

Не , принц то же блястер юзает , все эффекты через него (всякие там шаги/лязганья/дикие вопли когда парашут не раскрываеся :D ).

falanger

27.02.2009, 02:56

2 плату, кстати, пробовал запустить. Биос на ней выводит сообщение "Apex ACCORD-1 Remote boot" или что-то в этом роде. Про микросхемы на ней: 588ВГ1 - системный контроллер для шины LSI11/23, 588ВГ6 - контроллер ЗУ оконечного устройства, 588ВА2 - приемопередатчик трансформаторной линии. Ничего не понимаю.

Целевая аппаратура.
Может для подключения переферии от ДВК/ПДП-11-образных? Или согласование для подключения РС в качестве терминала?

27.02.2009, 09:47

ага,значит если принц эффекты через sb играет-то у мну sb,точно:).

KALDYH

27.02.2009, 09:49

Целевая аппаратура.
Может для подключения переферии от ДВК/ПДП-11-образных? Или согласование для подключения РС в качестве терминала?
Было бы неплохо если так. Но у меня нет никакой информации о подобных картах, только сам факт их существования. Если кто знает, поделитесь информацией.

27.02.2009, 10:02

а на mobygames нельзя сразу задать в поиске 088/86+нужный звук?
я в ближайшие дни токо с тлф через оперу мини,интернетить смогу-а там у мну неполучается чтото.

Добавлено через 21 минуту
нет,всётки надо отдельный раздел "OLD PC" делать.
тут уже свалка начинается:),отсюда можно уже три темы выделить: вопрос про видяху,сборка и юзанье хт,неизвестные платы.
а там и ещё появятся:).
токо раздел надо создать для действительно old пц-ну скажем,если ориентировоться по процам,то не выше первопня,ну и шины там не выше isa например..
имхо.

easy_john

27.02.2009, 10:43

а на mobygames нельзя сразу задать в поиске 088/86+нужный звук?
к сожалению нет.
я сделал выборку по процу, потом отсортировал по году по убыванию. те, что выпускались в 90-е почти все с нормальным звуком уже. и даже некоторые в конце 80-х то же.
правда я там полистал список - с каждой страницы я играл в 1-3 игры, не больше.

я в ближайшие дни токо с тлф через оперу мини,интернетить смогу-а там у мну неполучается чтото.
ну можно попробовать как-то экспортнуть эти списки и потом сопоставить на совпадения в каком-нить опенофисе/екселе...

нет,всётки надо отдельный раздел "OLD PC" делать.
тут уже свалка начинается:),отсюда можно уже три темы выделить: вопрос про видяху,сборка и юзанье хт,неизвестные платы.
а там и ещё появятся:).
токо раздел надо создать для действительно old пц-
в принципе почему бы и нет. идея неплохая.

ну скажем,если ориентировоться по процам,то не выше первопня,
сначала я подумал что пень это уже слишком. потом передумал. пусть до первопня.

ну и шины там не выше isa например..
имхо.
нет уж, тогда и влб. а может и пци.
вот, посмотри, какая у меня классная влб-шная четверка http://community.livejournal.com/hardware_museum/99419.html
:)

Costa

27.02.2009, 12:17

нет уж, тогда и влб. а может и пци.
вот, посмотри, какая у меня классная влб-шная четверка http://community.livejournal.com/har...eum/99419.html
:)
Для полного фарша не хватает АРВИДа=)

andrews

27.02.2009, 13:20

У Prince of Persia настройки вроде были, какой звук( а что по умолчанию это конечно интересный вопрос). На XT-ях он точно играл. Во всяком случае у нас на работе в 1989-м стояли рядом с 286AT Baby, СМ1810 и на ней в принца гамились. Про создание раздела "OLD PC" поддерживаю. Писать туда до -2 поколения. То есть, на сегодняшний день всё, включительно до третьего пня. Это до 2000г. выпуска компы. 9 лет это много. Еще нужно операционки ограничить. Про Win XP не спрашивать и не писать. Про Linux, думаю, тоже не стоит. Народу на форуме от этого, думаю, должно прибавится.

easy_john

27.02.2009, 15:11

Арвида реального у меня никогда и не было.
А вот найти скеатив 3д бластер - мечта!

XobbiMan

27.02.2009, 18:36

easy_john,
http://www.blood-is-red.de/wiki/wikka.php?wakka=System3DO вы про это говорите?

easy_john

27.02.2009, 19:05

easy_john,
http://www.blood-is-red.de/wiki/wikka.php?wakka=System3DO вы про это говорите?

нет, конечно. это просто эмулятор 3до. 3до у меня есть и настоящая.
меня интересует первый общедоступный (игровой) 3д акслелератор для PC - Creative 3d Blaster vlb на чипе 3d labs GameGlint.
Я его даже в руках когда-то держал.
фото http://web.cecs.pdx.edu/~idr/graphics/3D%20Blaster%20VLB.jpg

fan

27.02.2009, 20:11

нет,всётки надо отдельный раздел "OLD PC" делать.
Однозначно . Предлагаю составить петицию для администрации ;) (я уже давно канючил на эту тему :\ )

Насчёт ограниченности по древности железа ИМХО в баню , каждый пусть сам решае что насколько для него древность (в пределах разумного , кому не понравится тема пусть мимо ушей пропускают).

ага,значит если принц эффекты через sb играет-то у мну sb,точно.
Это полюбому блястер ;) В мануале на чип сказано что он совместим с SB & SB Pro (и ещё с Windows Sound System).

В принце (для принудительного включения) должны действовать ключи аля ega , cga , sb , adlib . Если пускать так PRINCE.EXE adlib то эффеты будут через OPL попсово пиликать .

easy_john

27.02.2009, 20:38

В принце (для принудительного включения) должны действовать ключи аля ega , cga , sb , adlib . Если пускать так PRINCE.EXE adlib то эффеты будут через OPL попсово пиликать .
вот про ключи я смутно помнил, на какие именно не знал.
у меня в батнике оказался prince adlib. по этому я считал что он только адлибный.

XobbiMan

27.02.2009, 23:31

easy_john, спасибо за фото, попробуем на барахолках поглядет (как никак Voodoo 3D расскапал, может и это попадется)

28.02.2009, 11:12

вон что по принцу нашел:
http://vogons.zetafleet.com/viewtopic.php?t=12640
причём у меня опции
adlib,covox,gblast,ibmg не отличаются-музыку играет звуковуха,а эффекты-спикер.
а музыка по звучанию вообще не отличается ни в одной из опций,кроме stdsnd (всё играет спикер).
sblast-всё играет звуковуха.

easy_john

28.02.2009, 14:42

easy_john, спасибо за фото, попробуем на барахолках поглядет (как никак Voodoo 3D расскапал, может и это попадется)

ну ты сравнил. вудов полно на всех барахолках, на всех аукционах они валяются пачками. их было выпущено милионы. в отличии от первого акселя.

Добавлено через 5 минут

вон что по принцу нашел:
опции
adlib,covox,gblast,ibmg

кстати, при этом у принца видимо должны быть в комплекте соответствующие дрова. у меня попался принц какой-то покоцанный видимо, играет только на спикер, ключи игнорирует.
надо будет сравнить файлы на разных старых компах..

fan

28.02.2009, 15:11

adlib,covox,gblast,ibmg не отличаются-музыку играет звуковуха,а эффекты-спикер.
а музыка по звучанию вообще не отличается ни в одной из опций,кроме stdsnd (всё играет спикер).
sblast-всё играет звуковуха.

Да , эфекты (при adlib) похоже только через спикер (я в эмуле пускал , а там фиг поймёш через чего играет...).

Кстати попробуй первых гоблинов , на меге мозгов пускаются , звук под SB пиликает (с эфектами). Файлы как я поня по дискам легко распихать
19.03.1992 13:38 2*771 ALL.ASK
25.03.1995 08:37 367*110 DISK1.STK
05.12.1991 16:31 336*641 DISK2.STK
04.12.1991 19:02 317*232 DISK3.STK
04.12.1991 16:51 323*705 DISK4.STK
26.11.1991 13:46 79*027 GOBCGA.EXE
26.11.1991 13:45 79*373 GOBEGA.EXE
26.11.1991 17:13 17*546 GOBLINS.EXE (VGA)
29.12.1991 17:23 252 GOB_TRN.COM (тренер)
03.12.1991 20:31 135*561 INTRO.STK

Ещё такое нечто вспомнилось - Captain Dynamo (http://www.mobygames.com/game/dos/captain-dynamo/screenshots) . Вроде то же должна пахать на древнем проце (супортит VGA & EGA).

Кстати насчёт картоки rev3.2b (которая глючно фурычит) у неё есть кварц на плате ? Мож она клок с шины берёт и отсюда такие глюки .

28.02.2009, 17:44

fan,да-кварцы стоят на обоих.
завтро попробую выложить фото (заматываюсь на работе так что сил хватает токо на поесть и поспать:) )

Добавлено через 5 минут
и да-спикер в досбоксе звучит уж больно мелодично,прям до тошноты:)
действительно фиг поймёш

easy_john

28.02.2009, 19:23

Сегодня сделал вылазку на барахолку - затарился целой пачкой 8-битных плат. там и бласер и сетка, в общем буду смотреть, разбирать, тестировать.

fan

28.02.2009, 21:58

Во блин... http://www.the-underdogs.info/ сдох... :(

On February 13th, 2009 Home of the Underdogs went offline. According to a message posted on Twitter by the site's owner, this was because of the webhost's bankruptcy.

easy_john

28.02.2009, 22:17

а кто это был?

fan

01.03.2009, 01:48

Гигантское хронилище древнючих игр . Скриншёты/обложки/семплы озвучки/музыка/мануалы . Вобщем нечто вроде www.back2roots.org , только чисто пыцышный сайт . Был...

02.03.2009, 14:07

fan,да-кварцы стоят на обоих.
завтро попробую выложить фото (заматываюсь на работе так что сил хватает токо на поесть и поспать:) )

http://pic.ipicture.ru/uploads/090302/thumbs/ReTyR12ERo.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/14275780.html)
http://pic.ipicture.ru/uploads/090302/thumbs/1PURQyntPM.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/14276203.html)

easy_john

02.03.2009, 14:18

У меня в принципе похожая звуковуха на 8бит.
На ней отдельно ESS es488-f и отдельно YM3812-F.
И уже классически th99 про такую не знает..

KALDYH

02.03.2009, 17:44

Хорошие карточки:) А у меня еще лучше есть. Turtle Beach Tropez, полупрофессиональная. Процессор 68000 на борту, 3 слота памяти, ПЗУ с сэмплами, навороченная аналоговая часть. Звучит обалденно, но дрова жутко кривые и с SB совместимость хромает.

easy_john

02.03.2009, 19:01

Хорошие карточки:) А у меня еще лучше есть. Turtle Beach Tropez
ты Alec_vec на молотке, который ее уже год продает?

KALDYH

02.03.2009, 19:18

ты Alec_vec на молотке, который ее уже год продает?
Не, не я:) И продавать свою не думаю пока.

easy_john

02.03.2009, 19:19

Процессор 68000 на борту, 3 слота памяти, ПЗУ с сэмплами, навороченная аналоговая часть. Звучит обалденно, но дрова жутко кривые и с SB совместимость хромает.
по цифровым характеристикам я честно говоря не вижу большой разницы между тропезом и скажем гусем или аве32. такие же патчи в мозги грузим.

по поводу совместимости - по идее она должна нормально быть сб совместимой. ты случайно не перепутал дрова для тропез и тропез плюс - эти версии по дровам между собой не совместимы были. (у тропез плюс белые панельки для симм).

KALDYH

02.03.2009, 19:37

Субьективно намного более приятное звучание, чем у awe64 (сейчас стоит). А насчет совместимости - ее не получается настроить на стандартные параметры (irq5), только на irq7. Мелочь, а неприятно. И с дровами помучился. У меня как раз Tropez classic, с черными разьемами, настойка утилитой под дос.

easy_john

02.03.2009, 19:44

Субьективно намного более приятное звучание, чем у awe64 (сейчас стоит).
поправь меня, но вроде awe64 это карта с семплами в rom, т.е. не подгружаемыми.
ну и да, тартл бич это такая довольно известная фирма на рынке муз.инструментов, по этому у них вся заточка была под миди. не удивлюсь, если у них просто более качественные и вылизанные наборы патчей, взятых из какого-нить реального синтезатора.

А насчет совместимости - ее не получается настроить на стандартные параметры (irq5), только на irq7. Мелочь, а неприятно. И с дровами помучился. У меня как раз Tropez classic, с черными разьемами, настойка утилитой под дос.

для SB Pro большой разницы между 5 и 7 нет, более того, большинство дешевых ess и подобных клонов SB как раз шли по дефолту на irq7. Так что ничего страшного в этом нет (если отключить принтер, который обычно на этом irq висит). это с выходом SB 16 стало более правильным вешать на irq5.
кстати, у меня в одной машине стоит оригинальный sb16 на 7, т.к. на 5 стоит гусь. и все нормально работает.

02.03.2009, 21:37

мну опять посетило шальная мысль подрючить свой ГУС-а вдруг оно не мёртвое:).
вопросы к общественности (скоре к easy_john):
1) на чём дрючить лучше-на п1,на 486 с pci,на 486 с vlb?
2) нужны 100% правильные дрова под дос-дайте плз:)
3) какой дос лучше заюзать для-6.22 или 7?
4) ГУС не п'н'п,толи rev3.72 толи 3.73
5) фотко завтро-нужен совет как лучше выставить джампера выбора порта.

ps: покупал as is,но барыго божилсо что "в последний раз,работало"(c)

Добавлено через 7 минут
6) такое впечатление что рам там натыкано отбалды-нужен совет,какие панельки нужно заполнить как минимум.
7) предыдущие попытки заюзать,сводились к зависону при обращении к карте (емнип).

easy_john

02.03.2009, 22:56

мну опять посетило шальная мысль подрючить свой ГУС-а вдруг оно не мёртвое:).
вопросы к общественности (скоре к easy_john):
1) на чём дрючить лучше-на п1,на 486 с pci,на 486 с vlb?
должно быть без разницы.
наверно п1, на 486 бывали биосы с глючным пнп.

2) нужны 100% правильные дрова под дос-дайте плз:)
куда тебе кинуть?

3) какой дос лучше заюзать для-6.22 или 7?
без разницы.

4) ГУС не п'н'п,толи rev3.72 толи 3.73
хорошо. почему отдельным пунктом?
http://kawai.spb.ru/photo/v/hardware/museum/pc/sound/ISA_Gravis_Ultrasound_f.JPG.html
такая же?

5) фотко завтро-нужен совет как лучше выставить джампера выбора порта.
240-260. сетап должен написать какой свободен, такой и выбери.
еще в биосе мамки продись по всем пунктам, посмотри что irq/dma ничем не заняты.
точнее выбери "no pnp os" или "manual" и выбранные irq/dma пометь "only isa" или как-то так.
отключи lpt, что бы не жрал irq7.

6) такое впечатление что рам там натыкано отбалды-нужен совет,какие панельки нужно заполнить как минимум.
на сколько я помню всегочетыре варианта: 256-512-768-1024. заполнятся должны последовательно по банкам, работает только банк целиком, если одной микрухи из банка нет или она битая - не работает.
скорости у микрух то же должны быть одинаковые.

7) предыдущие попытки заюзать,сводились к зависону при обращении к карте (емнип).
почему отдельным пунктом?

fan

03.03.2009, 01:07

поправь меня, но вроде awe64 это карта с семплами в rom, т.е. не подгружаемыми.
Именно на AWE64 есть полмега рама , но что самое интересное и в раме и в роме семплы без накруток , накрутки в отдельную память пихаются , что даёт возможность дико извращаться над семплами в ПЗУ . AFAIK

7) предыдущие попытки заюзать,сводились к зависону при обращении к карте (емнип).
Та жа фигня (GUS MAX).

03.03.2009, 02:53

easy_john,положи на свой фтп,плз.

Добавлено через 10 часов 0 минут
короче пока решил опять попробовать на своих драйверах,освежить память таксказать..
значится так,гус классик версии 3.73,ultrinit.exe версии 2.29-зависон при инициализации карты,на любом доступном,для карты,base adress,210-260.
irq менял и на 7 и на 5.

Добавлено через 10 часов 8 минут
может ли быть виновата битая память (заполнено все 4 банка,скорость одинаковая 70нс)?
и вот ещё кстати-маркировки на микрухах,на плате,как бы это сказать,потускнели от времени,видимо.
НО gal выглядит так как будто из магазина-как узнать дату выхода этой микросхемы?
меня терзают смутные сомнения,что меня таки нагрел продавец,и поставил первый попавшийся gal,чисто для вида,таксказать...

easy_john

03.03.2009, 13:18

easy_john,положи на свой фтп,плз.
фтп оживет на след. неделе. могу в почту кинуть.

короче пока решил опять попробовать на своих драйверах,освежить память таксказать..
значится так,гус классик версии 3.73,ultrinit.exe версии 2.29-зависон при инициализации карты,на любом доступном,для карты,base adress,210-260.
irq менял и на 7 и на 5.
когда запускаешь сетап, он тебе дает тесты irq и dma делать?

может ли быть виновата битая память (заполнено все 4 банка,скорость одинаковая 70нс)?
может быть. попробуй вынуть все, оставь только первый банк, и попробуй туда попихать разные микрухи из разных банков.

и вот ещё кстати-маркировки на микрухах,на плате,как бы это сказать,потускнели от времени,видимо.
НО gal выглядит так как будто из магазина-как узнать дату выхода этой микросхемы?
импортные маркируются 4 цифрами, первые две год, вторые две - неделя. но на своем gal я не вижу маркировки даты выпуска.
у тебя сам gal такой же версии, как на моем фото?

меня терзают смутные сомнения,что меня таки нагрел продавец,
это, кстати очень вероятно. хотя бывает что и продавцы продавая заведомо нерабочее, в последтсвии оказывается что рабочее, просто они недогадались как его запустить.

и поставил первый попавшийся gal,чисто для вида,таксказать...
ну это маловероятно. он мог поставить любую 20-пиновую микруху. что бы он угадал поставить именно gal я не верю.
ps ты пробовал аккуратно извлечь gf1 и зачистить ножки кроватки и чипа?

03.03.2009, 14:05

блин,а у меня сетап без тестов...кидай на sg.kaz(гав)mail.ru плз!
банки тусовал-бестолку.
gf1 чистил-бестолку.
gal судя по маркировке-правильный.

Добавлено через 8 минут
а там нельзя ли набор сэмплов оторвать,чтоб поменьше весило?

Добавлено через 20 минут
мну сетап выдаёт токо 220,1,1,11,7.
ну вот адрес и последнее irq я менять пробовал.
irq у мну свободные 5,7,10,11,15.
lpt и pnp я в биос отключил (давно уже).

Добавлено через 38 минут

http://kawai.spb.ru/photo/v/hardware...und_f.JPG.html
такая же?чисто внешне-да.
но у тебя rev3.74,а у меня 3.73

easy_john

03.03.2009, 17:39

а там нельзя ли набор сэмплов оторвать,чтоб поменьше весило?
семплы подгружаются только, когда ты запустишь игру или миди проигрыватель. так что без разницы.
в рабочем состоянии они сами уменьшаются автоматом до такого размера, что бы влезли в память. по этому на 256к некоторые миди проиграть нельзя - вылезет ошибка.

чисто внешне-да. но у тебя rev3.74,а у меня 3.73
это непринципиально.