Беста-88

[KALDYH]

В одном из кабинетов в шкафу лежат вот такие платы. Принадлежность к компьютерной технике несомненна, но больше ничего сказать про них не могу. Может, кто-нибудь опознает?
http://s40.radikal.ru/i090/0903/b4/2be91804a79et.jpg (http://s40.radikal.ru/i090/0903/b4/2be91804a79e.jpg) http://s49.radikal.ru/i123/0903/65/417ba86034eat.jpg (http://s49.radikal.ru/i123/0903/65/417ba86034ea.jpg)
http://s45.radikal.ru/i109/0903/6d/b41ebe1e0356t.jpg (http://s45.radikal.ru/i109/0903/6d/b41ebe1e0356.jpg) http://s54.radikal.ru/i143/0903/c1/a602b36a42d5t.jpg (http://s54.radikal.ru/i143/0903/c1/a602b36a42d5.jpg)
http://s50.radikal.ru/i128/0903/98/4ded2b1b548ft.jpg (http://s50.radikal.ru/i128/0903/98/4ded2b1b548f.jpg) http://s48.radikal.ru/i120/0903/98/1ebc704f9077t.jpg (http://s48.radikal.ru/i120/0903/98/1ebc704f9077.jpg)

[Retrograd]

Какой то промышленный комп?

[easy_john]

Лично мне больше всего напомнило телефонную станцию. среднего размера.

[KALDYH]

А какой? Видно только, чть процессор Motorola 68010, большинство микросхем той же фирмы и на ПЗУхе что-то про юникс написано... Никому такое не встречалось?

Добавлено через 2 минуты

Лично мне больше всего напомнило телефонную станцию. среднего размера.
В телефонной станции еще должна быть куча реле всяких, да и в схеме слишком много излишеств для телефонной станции.

[easy_john]

В телефонной станции еще должна быть куча реле всяких, да и в схеме слишком много излишеств для телефонной станции.
на плате портов - да. на процессорной плате - нет.

[HORROR]

Реле может быть и на других платах. но судя по конструктиву:
- 85% за то. что это останки АТС (уж очень напоминает, ту, что недавно списывал)
- 15% за то, что это мозги от приборного конструктива (что-то типа измерительного комплекса, станка с ЧПУ и тому подобных "Евромеханик")

[Retrograd]

Я на АПЛ видел компы в подобном виде. И, да, похоже на АТС. Хотя больше склоняюсь к первому.

[Sergei Frolov]

Это вроде от Бесты-88.

[falanger]

Угу, VME-Евромеханика, Беста-88 или что-то совместимое.

[KALDYH]

Ага, точно оно! VMEbus, конструктив Евромеханика, на Википедии глянул. Теперь когда их заполучу, будет шанс запустить.

[falanger]

Про Бесту-88 и "раскопки совместимого железа" можно прочитать тут:

http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=4189&&st=0

Возможно что это не Беста-88, а:

"ok. мой вариант — это клоны семейства MVME (см. comp.sys.m68k):

MVME 141-2 68030/882 CPU card
MVME 224-2 8MB(?) DRAM card
MVME 323-2 ESDI(?) hard disk controller
MVME 332XT Parallel/Serial I/O card w/transition board
MVME 350 SCSI(?) interface
MVME 374 Ethernet interface
MVME 393 Graphics Board(?) (Has TMS34010 processor).
MVME 714M-1 Serial I/O converter + modem
MVME 792-2 Video output board(?)"

[KALDYH]

Спасибо, очень интересное обсуждение. Попробую навести справки о происхождении этих плат и попробую их утянуть для исследований:)

[alordi]

Спасибо, очень интересное обсуждение. Попробую навести справки о происхождении этих плат и попробую их утянуть для исследований:)

Извините, что влезаю из "другого обсуждения" - это однозначно железки от Бесты, у меня такие же.

По порядку фотографий:
Процессор CPU CP30 (только 68030 кто-то вытащил)
Ввод-вывод ISCSI CWN
Последовательные порты HCWW8-R.

штрихкоды послностью соответствуют
http://phobos.cs.msu.su/DOC/Besta.another/newdoc/BESTA/mod_txt

Для работоспособного комплекта надо бы плату памяти и корпус с корзиной (и блоком питания).

Если можно будет получить к ним доступ - то меня интересует прошивка ПЗУ на процессорной плате. (с наполовину содраной наклейкой CP31 Unix 5 Boot 4)

Кстати таймера на фото тоже нет - не знаю может ли работать без :)

Подробная документация лежит на http://phobos.cs.msu.su/DOC/

Ну и если что - спрашивайте :)

[KALDYH]

это однозначно железки от Бесты
Интересно:) А по качеству изготовления не скажешь, что наши делали. Ни одной отечественной детальки. Беста это же вроде наша машина? Или цельнотянутая с зарубежного прототипа?

Если можно будет получить к ним доступ - то меня интересует прошивка ПЗУ на процессорной плате
Сделаем. Если очень повезет, добуду еще плату памяти и что еще не хватает для полного комплекта.

[alordi]

Интересно:) А по качеству изготовления не скажешь, что наши делали. Ни одной отечественной детальки. Беста это же вроде наша машина? Или цельнотянутая с зарубежного прототипа?


Наша. Скорее всего изготавливалась у нас большинство плат. У меня тоже на платах тоже все компоненты зарубежные. Цельнотянутая или нет - было много споров в исходной ветке. Мое мнение - сначала цельнотянутая, потом платы дорабатывались и перерабатывались.

Это ведь уже после начала перестройки делалось :)

[Sergei Frolov]

Наше там, даже не знаю что. Платы не наши, оно же видно.

[KALDYH]

Заполучил эти платы в свое владение. Осмотрел получше. ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПЛАТЫ ОТ БЕСТЫ-88! Вечером выложу подробные сканы и дампы ПЗУ.

[KALDYH]

Фотоальбом на Яндексе (http://fotki.yandex.ru/users/bushjr/album/53018?p=0)
Прошивки ПЗУ (http://narod.ru/disk/13604091000/roms.rar.html)

[tnt23]

Фотоальбом на Яндексе (http://fotki.yandex.ru/users/bushjr/album/53018?p=0)
Прошивки ПЗУ (http://narod.ru/disk/13604091000/roms.rar.html)

Странная какая-то Беста - с сопроцессором Motorola (и на процессоре Motorola, скорее всего занимавшем пустующее гнездо). И конструктив европейский и больше всего напоминающий телекоммуникационную стойку - может, АТС?

[Sergei Frolov]

А она, скорее всего, такая и была. У нас происходила только сборка из импортных комплектующих.

[KALDYH]

Подробная документация лежит на http://phobos.cs.msu.su/DOC/
Сайт навернулся. На вебархиве файлы не сохранились.

И конструктив европейский и больше всего напоминающий телекоммуникационную стойку - может, АТС?
Конструктив VMEbus, подробнее: http://en.wikipedia.org/wiki/VMEbus

Странная какая-то Беста - с сопроцессором Motorola (и на процессоре Motorola, скорее всего занимавшем пустующее гнездо).
Выше есть ссылка на Полигон призраков, там самая полная информация по Бесте, что можно найти в Интернете. Опять же, на одной из плат в углу надпись "НПЦ АН СССР и ПО ЗИЛ". У alordi есть рабочая Беста, он подтвердит.

---------- Post added at 19:00 ---------- Previous post was at 18:57 ----------

Кстати, если кому интересно - в тексте прошивки есть фамилии и телефоны разработчиков.

[tnt23]

Конструктив VMEbus, подробнее: http://en.wikipedia.org/wiki/VMEbus


О, VMEbus есть у моей Atari MegaST:

http://images52.fotki.com/v1568/photos/1/1349988/6744268/IMG_7341-vi.jpg

[alordi]

Сайт навернулся. На вебархиве файлы не сохранились.
Есть архив с документацией, если надо могу переслать\выложить в необходимое место.
Он же лежит на http://besta.homeftp.net/sysv-misc/docs-html-koi8.tar.gz
(http://besta.homeftp.net/sysv-misc/docs-html-koi8.tar.gz)

У alordi есть рабочая Беста, он подтвердит.
Подтверждаю. Она такая и есть :)

Кроме того, есть еще две Бесты в музее у пользователя Пирома и одна из них тоже уже работает :)

[easy_john]

Странная какая-то Беста - с сопроцессором Motorola (и на процессоре Motorola, скорее всего занимавшем пустующее гнездо). И конструктив европейский и больше всего напоминающий телекоммуникационную стойку - может, АТС?
ну она с этим процом и шла.
вот фотки есть, видно что это рабочая станция:
http://picasaweb.google.com/areytman/Besta#

[alordi]

вот фотки есть, видно что это рабочая станция:

На фотографиях отсутствует передняя и боковые панели (нужно было добраться до внешних устройств). А выглядит она как большая башня на колесиках. Платы вставлялись в корзину VME, к ней свободный доступ сзади. А вот к винчестеру и ленточке добраться сложно: нужно разбирать полкорпуса.

[KALDYH]

Кроме того, есть еще две Бесты в музее у пользователя Пирома и одна из них тоже уже работает
Замечательно!

вот фотки есть
Спасибо за фото, теперь я знаю, какие мне искать комплектующие:)

Да, а куда у нее терминал втыкается?

[easy_john]

Замечательно!
Спасибо за фото, теперь я знаю, какие мне искать комплектующие:)
тут вот живые владельцы нарисовались. лучше у них спроси.


Да, а куда у нее терминал втыкается?
скорее всего в любой консольный порт.

[alordi]

Замечательно!

Спасибо за фото, теперь я знаю, какие мне искать комплектующие:)

Да, а куда у нее терминал втыкается?

Комплектующие нужны:
1) VME корзина (я думаю, подойдет любая, но на родной разведены разъемы FDD, SCSI, LPT и т.п.)
2) Память - нужна на шину VME (у меня это DRAM-E4M4 (http://picasaweb.google.ru/lh/photo/JC_RVKE403FepApkg3SVvA?feat=directlink), но вообще 4М мало - надо бы 8 или больше).
Подойдет ли VME память от других производителей - не знаю :)
3) Таймер - на твоей плате HCWW (http://img-fotki.yandex.ru/get/3710/bushjr.1/0_168f4_25d41d84_L.jpg) он не распаян (он должен быть там, где наклейка). Варианты: распаять самому, искать плату с распаяным таймером. По документации, таймер может быть также на плате арбитра шины (ASCU), но ее пока не встречал.
Как я понял, таймер нужен только для Юникса, может быть и можно будет обойтись без него.
4) SCSI винчестер и ленточка для загрузки и работы системы. (тут есть свои тонкости)
5) Блок питания, что бы все это заработало. Мне кажется, подойдет и РСшный.

Консольный порт - DB25 на плате процессора. Диагностика\загруска ОС возможна только с него. Для связи с терминалом я использовал прямой кабель. Использовать другие порты можно после загрузки ОС.

[easy_john]

Диагностика\загруска ОС возможна только с него. Для связи с терминалом я использовал прямой кабель. Использовать другие порты можно после загрузки ОС.

о, раз есть реальный владелец можно поспрашивать конкретики:
- с чего эта штука вообще умеет грузиться? самому юниксу то в общем пофиг, вопрос что ее биос умеет видеть.
- вообще какие устройства хранения есть/видит/умеет.
- tcp/ip стек есть? ну плане там какой-нить реальный сервис на ней запустить, хоть бы тот же днс?
- что-то более современное, чем родная ось запустить можно? были же у того же дебиана еще лет 5 назад сборки под 68k.

ну и вообще - что из софта на ней пускается.

---------- Post added at 16:22 ---------- Previous post was at 16:19 ----------

во, на ебае оказывается куча девайсов под vme. и корзины разные есть.

[alordi]

Заполучил эти платы в свое владение. Осмотрел получше. ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПЛАТЫ ОТ БЕСТЫ-88!

Эххх !!! :v2_clapp:
Был бы ты в Москве, можно было бы их проверить в моей Бесте :v2_thumb:

[KALDYH]

Увы, корзины нет. Хотя, надо попробовать приклеить обьявление на наш ЦНИТ, проставиться главному железячнику физфака, проникнуть в подвал 2 корпуса, договориться с мужиками со склада - мож чего и сыщется. Главное, чтоб меня за мои проделки из универа не выгнали.

[alordi]

о, раз есть реальный владелец можно поспрашивать конкретики:
- с чего эта штука вообще умеет грузиться? самому юниксу то в общем пофиг, вопрос что ее биос умеет видеть.
- вообще какие устройства хранения есть/видит/умеет.
- tcp/ip стек есть? ну плане там какой-нить реальный сервис на ней запустить, хоть бы тот же днс?
- что-то более современное, чем родная ось запустить можно? были же у того же дебиана еще лет 5 назад сборки под 68k.

ну и вообще - что из софта на ней пускается.

Эта штука умеет грузиться:
1) с дискетки (800К с размером сектора 1024 или 512)
2) с винчестера SCSI (SCSI ID=0 или 1)
3) из рам-диска в памяти
4) с ленточки (считывает 1024к в память и далее п3)
Особенность загрузчика в том, что поддерживаемая файловая система S51K (в исходниках ОС и дампе загрузчика упоминается также BSD FFS, но мною это не проверялось и по умолчанию отключено в ОС).

Также есть диагностический режим, в которы мне так и не удалось попасть - там упоминается загрузка данных в память в формате S-RECORD.

С устройствами хранения - просто:
1) Дисководы
2) SCSI-1 (Async, Narrow). ОС изначально поддерживает:
Maxtor 7120SCS, XT-4170S, XT-4380S, XT-8760S, XT-8380S;
CDC 94171-9, 94191-15;
MICROP 1374, 1375 (я подозревая - Micropolis);
TOSHIBA MK156FB; MINSCRIB M9380S; SONY SMO-C501-00;
Можно добавить другие, но для этого надо перестроить ядро.

Ленточки шли формата QIC: Tandberg TDC3620 (60мб), TDC3640 (120мб) и TDC3660 (150мб), но мне сказали что подходят любые с фикс. размером блока.

Про CD-ROM упоминания нет :v2_neutr:

Так как это Unix, то есть компилятор и исходники половины ядра (фанаты могут написать драйвер для чего их душа пожелает). :v2_tong2:

Сетевые возможности:
1) SLIP через последовательный порт (не проверял),
2)Плата Ethernet (http://picasaweb.google.ru/lh/photo/3-pQx0HW4Oafe_fwRgyzwg?feat=directlink). (Пока есть только одна, так что если найдется еще - буду очень рад.)
3)HDLC через свой адаптер\софт (Есть в музее, не разбирался еще)


TCP/IP есть, даже есть простые сервисы типа ftp/telnet, но заставить их нормально работать пока не удалось. Основная засада в том, что это старый SysV R3.2 И я пока не очень понимаю в чем проблема. Пока наткнулся на то, что документация не соответствует моему варианту софта. (Стек явно правили, а документация осталась как есть). В частности файлик /etc/services в старом формате и пока я не догадался его переписать, ничего не работало :v2_confu:.

Реальный сервис на ней запускать смысла нет - старое, потребляет много, надежность никакая.

На Бесту был портирован Linux 2.0.33 (На Полигоне Призраков в моей ветке есть и автор и где сейчас лежат все файлы), но в основной репозиторий это не попало. Я думаю, что также можно портировать NetBSD.

Я лично хочу использовать, как работающий пример старого SysV Юникса. (Когда сеть настрою, смогу удаленный доступ дать).

[alordi]

Начал потихоньку делать сайт про Бесту - пока немного http://sites.google.com/site/besta88old/Main/hardware
Буду дополнять по мере возможности\свободного времени.

Пожелания и предложения - принимаются.

---------- Post added at 23:14 ---------- Previous post was at 23:14 ----------

Начал потихоньку делать сайт про Бесту - пока немного http://sites.google.com/site/besta88old/Main/hardware
Буду дополнять по мере возможности\свободного времени.

Пожелания и предложения - принимаются.

[shattered]

о, раз есть реальный владелец можно поспрашивать конкретики:
- что-то более современное, чем родная ось запустить можно? были же у того же дебиана еще лет 5 назад сборки под 68k.


Есть порт ядра Linux 2.0.36 и некоторый "дистрибутив", который я недавно успешно завел. Можно попробовать Debian 2.1 с этим ядром.

proof: http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=4189&p=143949#pp143949

Потратив сколько-то времени на написание драйверов, можно получить и NetBSD/besta68k, но пока на это времени нет.

[shattered]

Фотоальбом на Яндексе (http://fotki.yandex.ru/users/bushjr/album/53018?p=0)
Прошивки ПЗУ (http://narod.ru/disk/13604091000/roms.rar.html)

Архив с прошивками протух. Нашелся другой (http://narod.ru/disk/32108411001/besta_rom.zip%20.html). Можете сравнить?

Кажется, граждане из MESS заинтересовались эмуляцией этой железки.

[shattered]

Нарисовал skeleton driver, эмулирует только процессор и регистры консольного порта.

cp31dbgboot
http://img-fotki.yandex.ru/get/6603/264743.2/0_786ce_81b09170_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/shattered/view/493262/)

cp31dsspboot
http://img-fotki.yandex.ru/get/6600/264743.2/0_786cf_f22e9df1_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/shattered/view/493263/)

[shattered]

Обнаружились (http://www.mvme.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1077770167) описания на родные платы Force Computers (более новые, чем в Бесте)

ТО на CPU-30 rev.4 (http://www.innovative-research.com/manuals/CPU-30R4_TECHNICAL-1996.pdf)

[shattered]

Полный скан ТО на SCSI-контроллер Бесты -- Force SYS68K/ISCSI-1 (via Anonymous)

https://drive.google.com/file/d/0B8vr5xq7JIHPaUdFVnhfdGNzRmc/view?usp=drivesdk

Прошивки от него (via alordi)

https://www.dropbox.com/s/0lpvhhtxsh19wjz/besta88_scsi_lower.ROM
https://www.dropbox.com/s/cxfkyu8qq3nupsm/besta88_scsi_upper.ROM

Прогресса в эмуляции пока немного, но есть желающий сэмулировать шину VME (http://forums.bannister.org/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=105036&page=1), будем посмотреть...

[shattered]

Родная документация к бесте оказалось в чудесном формате "Т-символов" -- этакий аналог UTF-8, только наш, собственный :) Мне кажется, есть ГОСТ на нечто похожее. Пока до конца не разобрался, как это конвертировать в нормальный UTF-8:



Фонд Алгоритмов и Программ представляет собой набор полез-
ных пакетов подпрограмм.
В данном разделе перечислен ряд основных понятий, исполь-
зуемых в пакетах ФАП. Эти понятия перекликаются с понятиями ре-
дактора РК (атрибуты строк/символов, формат (тип) файла и т.п.)
и описаны в соответствующих разделах руководства по редактору
РК. Так, Т-символ используется для представления символа внутри
редактора РК.

Т-символ

Ряд пакетов подпрограмм ФАПа (FS, TT и т.п.) позволяют ра-
ботать с Т-символом, представляющим собой 32-битное целое чис-
ло, имеющее следующий формат:

Биты Значение

0 ..9 логический код + алфавит
10..12 яркость/подчеркивание/негатив
13..14 защита от изменения/сдвига
15 флаг графического символа
16..23 цвет
24..30 атрибуты символа
31 флаг графического символа

При этом могут также использоваться 16 и 8-битные Т-симво-
лы, представляющие собой подмножества (соответственно младшие
16, 8 битов) 32-битного Т-символа.
Код символа занимает младшие 10 бит и состоит из логическо-
го кода (от 0 до 127 - 7 бит) и номера алфавита (8, 9, 10 би-
ты). При этом алфавит с номером 0 английский, 1 - русский, 2 -
интернациональный и т.п. Поэтому, при использовании 8-битного
Т-символа можно считать, что он содержит английские (с кодом от
0 до 127) и русские символы. Биты с 10 до 14 используются для
указания, есть (установлен бит) или нет (сброшен бит) у символа
(соответственно) атрибут яркости/подчеркивания/негатива/защиты
от изменения/защиты от сдвига. Взведенный 15 или 31 бит (Т-сим-
вол отрицательный) означает, что это графический символ. Биты с
16 по 23 (3 байт) содержат номер цвета символа. Остальные биты
(атрибуты символа) пока не используются.

[shattered]

На полпути к работающей Бесте (вариант с процессором HCPU30)

https://i.imgur.com/yGQlH3D.png

[xolod]

Попалась мне тут много PALок от Бесты с M68010 нужно ли их считывать или и так все ясно?

[dk_spb]

Попалась мне тут много PALок от Бесты с M68010 нужно ли их считывать или и так все ясно?

Нужно, но все что у меня - с защитой :-(

- - - Добавлено - - -

Хотя слышал что вроде не все были с защитой, от времени выпуска зависело. Но это слухи

[shattered]

Будет полезно для улучшения эмуляции, по схеме все не разгадаешь

[xolod]

Нужно, но все что у меня - с защитой :-(

- - - Добавлено - - -

Хотя слышал что вроде не все были с защитой, от времени выпуска зависело. Но это слухи

Увы, эти тоже залочены..

[dk_spb]

Жаль. Будем искать (с) кино