МС 0511 Нужна помщь [Архив] - Speccy

falanger

16.03.2009, 13:58

Добрый день!
Монитор 6105 дохлый, не работает БП на 42В и нет кадровой развертки....
Попробую заменить конденсаторы на кадровой... С блоком питания
сложней, непонимаю импульсные БП....

А вообще на 0511 можно подключить цветной монитор?
Есть 32ВЦ какой-то... Там Видео, RGB, синхронизация вроде
автоматическая по RGB.....

1. Если нет транса силового лаборатоного под 220/42В - импульсный БП снимаете и в кладовку, пускай валяется. Вместо него "имплантируете" вынутую из корпуса плату АТ БП ватт на 100-150, правда там надо слегка подрезать радиаторы чтобы корпус закрывался.

2. Можно подключить RGB-монитор. ВТЦ32 подключайте смело.

Andrey_Ak

16.03.2009, 14:12

1. Если нет транса силового лаборатоного под 220/42В - импульсный БП снимаете и в кладовку, пускай валяется. Вместо него "имплантируете" вынутую из корпуса плату АТ БП ватт на 100-150, правда там надо слегка подрезать радиаторы чтобы корпус закрывался.

2. Можно подключить RGB-монитор. ВТЦ32 подключайте смело.

- Транс на 42 есть, но я противник переделок, все должно быть родное,
и если сделана МС0511 на 42В так тому и быть, тем более у меня и
Корвет тоже на 42.....

- А какая там распиновка под ВТЦ32?

falanger

16.03.2009, 14:31

Импульсные БП на 42В для УКНЦ славились ненадежностью.

Хочется вам гемороя - вперед и с песней, качаете его схему и вперед.

А рапиновка 32ВТЦ - гуголь или тут на форуме у кого есть.

Andrey_Ak

16.03.2009, 14:40

Импульсные БП на 42В для УКНЦ славились ненадежностью.

Хочется вам гемороя - вперед и с песней, качаете его схему и вперед.

А рапиновка 32ВТЦ - гуголь или тут на форуме у кого есть.

- Не, на самом УНКЦ, МС0511 блок питания рабочий...
сдох только в мониторе...

ок буду искать....

проф

19.03.2009, 12:41

32 ВТЦ однозначно идёт . У нас ещё аж в 1990 году в классе стояли.

Andrey_Ak

19.03.2009, 12:48

32 ВТЦ - Незнаю как на счет него, но у меня есть МС 6106 там видео и RGB....

А изначально с МС 0511 был, да и есть в принципе, монитор МС 6105 Ч/Б, размером
такой-же как и 6106.... на 42В.... Его ремонтировать надо....
Так там вообще с завода на 6105 сделан вход видео как антенный разъем,
и провода с КВАНТа туда заходят....

Вот меня и интересует распиновка, чтоб убрать этот антенный разъем и поставить гребенку для подключения цветного 6106....

А еще на МС 0511 два разъема "ВМ" - в чем разница?

falanger

19.03.2009, 21:28

Оба ВМ запараллелены, а вообще читать вот это ресурс, там и схемы есть и все прочее: http://uknc.narod.ru/
Качаете документацию на УКНЦ и смотрите распиновку ВМ. 6106 должен подойти хорошо к компу.

Andrey_Ak

20.03.2009, 06:50

Где бы достать схему на большой монитор МС 6105 ????

Везде где ни скачиваю, там схема на маленький монитор "колокольчик"

А у меня такой-же как 6106 только Ч/Б.... И там для видеовхода
разъем как у телевизионной антенны и блок питания там на 42В...

KALDYH

20.03.2009, 07:15

Где бы достать схему на большой монитор МС 6105 ????

Везде где ни скачиваю, там схема на маленький монитор "колокольчик"
А что, между ними есть какая-то значительная разница, кроме корпуса?

И там для видеовхода
разъем как у телевизионной антенны и блок питания там на 42В...
У МС 6105 в оригинале внешний блок питания или питание от самого компьютера. Возможно, они взяли плату от 6105, добавили блок питания и засунули все в корпус от 6106

Монитор 6105 дохлый, не работает БП на 42В и нет кадровой развертки....
Судя по схеме, вся кадровая развертка там выполнена на микросхеме К174ГЛ1 (ее аналог - TDA1170, но он отличается корпусом). Больше там сгорать просто нечему.
А блок питания, если схема не очень сложная, быстрее всего можно починить тупо проверяя все подряд диоды, транзисторы и электролитические конденсаторы.

Andrey_Ak

20.03.2009, 07:21

А что, между ними есть какая-то значительная разница, кроме корпуса?

У МС 6105 в оригинале внешний блок питания или питание от самого компьютера. Возможно, они взяли плату от 6105, добавили блок питания и засунули все в корпус от 6106

Судя по схеме, вся кадровая развертка там выполнена на микросхеме К174ГЛ1 (ее аналог - TDA1170, но он отличается корпусом). Больше там сгорать просто нечему.
А блок питания, если схема не очень сложная, быстрее всего можно починить тупо проверяя все подряд диоды, транзисторы и электролитические конденсаторы.

- Спасибо, но плата там больше.... А то что нет кадровой, гор. полоса,
это наверно скорее всего конденсаторы посохли...

И в блоке питания наверно тоже...

KALDYH

20.03.2009, 07:30

А то что нет кадровой, гор. полоса,
это наверно скорее всего конденсаторы посохли...
Да, возможно высох проходной конденсатор отклоняющих катушек (тогда обычно остается полоса несколько шире одной строки, за счет остаточной емкости), но не факт. Мог выйти из строя выходной каскад кадровой развертки. Это либо пара мощных транзисторов (типа КТ816-КТ817), либо вышеуказанная микросхема, либо (раз вы говорите, схема на МС6105 не похожа) микросхема К174УН7.

Andrey_Ak

20.03.2009, 12:05

falanger

20.03.2009, 13:37

СС - Синхро-Сесь. А ЧБ - это композит.
То-есть синхру можно и из композита выдирать и из готовой.

Прямо на "маме" что насажена на ленточный кабель написано 1-10.
Вид если смотреть сзади на комп на штыри в разъеме.
ооооо 1
10 ооооо

Keeper

20.03.2009, 13:37

А вот "СС" - Это строчная синхронизация?

Это СинхроСмесь

Andrey_Ak

20.03.2009, 13:45

KALDYH

20.03.2009, 14:30

Я так понял, идет работа по подключению к монитору МС6106? Тут ситуация такая. Монитор имеет на разьеме входы для кадровой синхронизации КСИ (вывод 5 РП15) и строчной синхронизации ССИ (вывод 2). На плате разверток есть перемычка, которая отключает вход кадровой синхронизации от разьема и подключает к селектору синхроимпульсов К174ХА11. В таком случае на вход КСИ ничего не подается, на вход ССИ подается синхросмесь. На плате видеоусилителей есть еще одна перемычка. Она отключает вход строчной синхронизации от разьема и подключает ко входу зеленого цвета, что позволяет использовать композитный видеосигнал и обходиться без отдельного провода синхронизации. Я не знаю, может ли этот монитор засинхронизироваться от видеосигнала УКНЦ, поэтому рекомендуемое подключение будет таким: перемычку в блоке разверток не трогать (по умолчанию она стоит в положении 1-2, что соответствует использованию синхросмеси), перемычку на плате видеоусилителей поставить в положение 1-2, сигнал СС с компьютера подать на вход ССИ.

Andrey_Ak

20.03.2009, 15:32

KALDYH

20.03.2009, 15:36

- Я думаю что этот сможет, так как я его подключал к Spectrum 48
и к ПОИСК, через 5-штырьковый разъем: Масса, R, G, B, Видео....
И там и там он хорошо работал...
Так же и к МС 0511. Только вместо "видео" лучше подавать сигнал синхронизации.

- А если у него (6106) идет КСИ, ССИ, R, G, B, видео то может
вместо него можно использовать обычный EGA/VGA монитор?
Скорее наоборот: МС6106 можно подключать к CGA/EGA видеокарте.

viktstep

20.03.2009, 20:31

Пытаюсь развести печатную плату контроллера КНГМД, случаем нет ли у кого нибудь разведенной платы в программе SL? Или фотографии печатной платы КНГМД со стороны пайки.

Andrey_Ak

20.03.2009, 20:32

Пытаюсь развести печатную плату контроллера КНГМД, случаем нет ли у кого нибудm разведенной платы в программе SL? Или фотографии печатной платы КНГМД со стороны пайки.

- На МС 0511 ? Могу сфотать.....

viktstep

20.03.2009, 20:37

- На МС 0511 ? Могу сфотать.....

Если не зе затруднит. Возник вопрос. На сайте УКНЦ.Народ в схеме контроллера НГМД имеется ПЗУ, фотография контроллера без микросхемы памяти. Нужна эта микросхема или нет?

Andrey_Ak

20.03.2009, 20:40

Если не зе затруднит. Возник вопрос. На сайте УКНЦ.Народ в схеме контроллера НГМД имеется ПЗУ, фотография контроллера без микросхемы памяти. Нужна эта микросхема или нет?

- У меня тоже нет микросхемы... Сейчас фотки выложу..

viktstep

20.03.2009, 20:41

- У меня тоже нет микросхемы...

Контроллер работает без ПЗУ?

Andrey_Ak

20.03.2009, 20:46

Вот фотки контроллера НГМД МС 0511

http://foto.mail.ru/mail/n5083/164

viktstep

20.03.2009, 21:01

Вот фотки контроллера НГМД МС 0511

А нет возожности сделать фотографии сторого перпендикуляроно объективу фотоаппарата. Хочу по фотографии развести печатную плату.

Andrey_Ak

20.03.2009, 21:07

А нет возожности сделать фотографии сторого перпендикуляроно объективу фотоаппарата. Хочу по фотографии развести печатную плату.

- Фотографию можно повернуть на 180 градусов...

- Вспышка отражается в плате и не видно дорожек получается, а дополнительного
освещения сейчас нет...

KALDYH

20.03.2009, 21:24

Пытаюсь развести печатную плату контроллера КНГМД
Суровый ты человек...
А микросхема контроллера есть? Это штука весьма дефицитная.

falanger

20.03.2009, 21:40

Пытаюсь развести печатную плату контроллера КНГМД, случаем нет ли у кого нибудь разведенной платы в программе SL? Или фотографии печатной платы КНГМД со стороны пайки.

Смотреть тут: http://uknc.narod.ru/Img/index.htm

viktstep

20.03.2009, 21:40

По прайсу ЧИПиДип есть под заказ КР1801ВП1-128

Добавлено через 2 минуты

Смотреть тут: http://uknc.narod.ru/Img/index.htm

Спасибо за ссылку. Давно не просматривал в полном объеме сайт.
просмотрел полностью сайт. появилось много интересного

falanger

20.03.2009, 21:50

ПЗУ я видел только в схеме контроллера IDE для УКНЦ, контроллер дисководов построен на основе БМК 1801ВП1-128 и мелкой логике, без всяких ПЗУ. БМК эти покупаются в Чип и Дип и не только, в Чупа-Чупсах по 50 с чем-то рублей за корпус. Советую брать несколько сразу, бывает что некоторые бывают битыми. Боятся статики, потому быть осторожным при пайке.

Arseny

21.03.2009, 09:16

Вот схемы 11209

Там на третей странице есть разводка на ЦВ монитор...

Видео ----------> 9
R----------------> 5
Общий----------> 2, 4, 6, 8
G----------------> 3
B----------------> 1
CC---------------> 10

Все вроде понятно... А вот "СС" - Это строчная синхронизация?

Куда ее цеплять там на мониторе 6106 нет...
Или там идет автоматическая по RGB?

И еще пожалуйста, можно вид этого разъема, чтоб понять
его распиновку, где какой номер штырька......

Все есть на сайте "УКНЦ & PDP-11" и разводка сигналов, и схема МС-6106 (схему МС-6105 не выкладывал - сам в инете брал).
СС есть сама по себе, в композите и может быть в зеленом сигнале.

Добавлено через 5 минут

Возник вопрос. На сайте УКНЦ.Народ в схеме контроллера НГМД имеется ПЗУ, фотография контроллера без микросхемы памяти. Нужна эта микросхема или нет?
ПЗУ предусматривали в схеме на предмет дальнейшего развития конструктива, но до этого просто не дошло до производства в промышленных масштабах. Это решение используется в IDE контроллере, где старт производится из ПЗУ, которое и запускает бутблок винчестера.

viktstep

21.03.2009, 09:36

ПЗУ предусматривали в схеме на предмет дальнейшего развития конструктива, но до этого просто не дошло до производства в промышленных масштабах. Это решение используется в IDE контроллере, где старт производится из ПЗУ, которое и запускает бутблок винчестера.

вопрос, необходимо предусматривать на плате эту микросхему или нет.

Arseny

21.03.2009, 09:38

вопрос, необходимо предусматривать на плате эту микросхему или нет.

Для повторения КГД - нет.

tnt23

22.03.2009, 12:38

В общем, мой БП оказался на 220 вольт, чему я рад :)
Далее, подключил компьютер к ТВ и наблюдаю матрас (когда повезет; иногда по включении питания получаю просто черный экран).

Снял клавиатуру, потрогал чипы - все более-менее теплые, но некоторые из РУ5 просто раскаленные, палец не удержать.

Какие будут рекомендации по ремонту?

Arseny

22.03.2009, 13:28

Какие будут рекомендации по ремонту?Могу рекомендовать почитать журнал ПК УКНЦ - там есть немного по ремонту (№1-2 за 95 г).

Andrey_Ak

29.03.2009, 20:26

Подскажите пожалуйста, как из образов *.dsk
сделать системные загрузочные дискеты для УНКЦ??

Пробую с помощью вот этой инструкции:

"Инструкция по созданию дискеты для УКНЦ на IBM с нуля ...

1. Взять чистую дискету. Если она 3.5" - заклеить второе окошко (не
то, что защита от записи).
2. В голом DOS запустить DZMY. У меня при наличии в памяти 800.COM
получался висяк при попытке отформатировать дискету, так что все лишнее -
выкинуть заранее. Хотя с мест сообщают об обратной проблеме ... В общем -
используйте DR-DOS старше 7 версии ;-)
3. F9 - форматировать дискету. MY - 80 дорожек, MZ - 40 дорожек (DZ не
пробовал). Инициализировать дискету не требуется.
4. Запустить EM.COM (эмулятор Полетаева, правленый) след. строкой:
em.com sample.rk obraz.dsk a:
где sample.rk - em0:
obraz.dsk - em1:
a: - em2:
5. В эмуляторе задать размер дисков (точки нужны):
set em1 size=800.
set em2 size=800.
если диск на 40 дорожек и
set em1 size=1600.
set em2 size=1600.
если диск на 80 дорожек.
6. Копировать:
copy/dev/ver/noq em1: em2:

При загрузке глюки вполне могут быть, но это не страшно - главное
загрузиться и отформатировать следующую дискету уже на УКНЦ."

- не получается, пишет "?BOOT-U-I/O Error"

- Да еще через раз при включении пишет "- Ошибка ПЗУ 3"
после нажатия кнопки сброс, выходит стандартное меню

Arseny

29.03.2009, 21:54

Подскажите пожалуйста, как из образов *.dsk
сделать системные загрузочные дискеты для УНКЦ??

Пробую с помощью вот этой инструкции:
Вот с помощью инструкции и делать. Ты второй кто пишет что не получается, но первому я уже отправил коробку дискет сделаных (и провереных) по этой инструкции. Теперь хотелось бы выяснить в чем проблема (если ты не против конечно)...

- не получается, пишет "?BOOT-U-I/O Error"На всех дискетах (дискеты-то новые?)? На разных образах?

- Да еще через раз при включении пишет "- Ошибка ПЗУ 3"
после нажатия кнопки сброс, выходит стандартное менюГде-то плохой контакт, наверное. ПЗУ в панельках слегка (только слегка) приподнять и на место вдавить. Да, на всякий случай - сетевая карта стоит? Попробуй без нее запускать - может ПЗУ при ее тестировании колбасится.

KALDYH

29.03.2009, 21:57

Andrey_Ak

29.03.2009, 22:00

Вот с помощью инструкции и делать. Ты второй кто пишет что не получается, но первому я уже отправил коробку дискет сделаных (и провереных) по этой инструкции. Теперь хотелось бы выяснить в чем проблема (если ты не против конечно)...

На всех дискетах (дискеты-то новые?)? На разных образах?

- На двух попробовал, так-же

Где-то плохой контакт, наверное. ПЗУ в панельках слегка (только слегка) приподнять и на место вдавить. Да, на всякий случай - сетевая карта стоит? Попробуй без нее запускать - может ПЗУ при ее тестировании колбасится.

- Так там у меня ПЗУ не не панельках... Я там их вообще не нашел...
И еще, выполняю тестирование, в конце каждого прохода, одна ошибка
что может быть? Хотя когда я его первый раз включал, все было хорошо...

- Сетевую вытащил, точно так-же... :(

Arseny

29.03.2009, 22:39

Собственно, задача распадается на две: отформатировать дискету на 10 секторов по 512 байт и залить на нее образ. Первое, я думаю, можно сделать с помощью драйвера 800.com или утилит типа FFORMAT.FFORMAT не поможет никак. Без вариантов - только DZMY. Там какие-то особенности при форматировании.

А что до второго... Может, утилиты для БК помогут? http://pdp-11.ru/mybk/PC_Util/Может и помогут, только зачем городить огород, если есть проверенная и отработанная последовательность? Впрочем - инициатива наказуема ... ;)

Andrey_Ak

29.03.2009, 22:42

Так на какую плотность отформатировать дискету? MY или MZ
И есть где-нибудь 100% рабочий загрузочный образ?

И команда COPY/DEV/VER/NOQ Разве копирует загрузочный сектор?

Arseny

29.03.2009, 22:48

- Так там у меня ПЗУ не не панельках... Я там их вообще не нашел...

внизу платы ряды ОЗУ, справа от них 4 больших м/с КР1801РЕ2 - это ПЗУ.

И еще, выполняю тестирование, в конце каждого прохода, одна ошибка
что может быть? Хотя когда я его первый раз включал, все было хорошо...

- Сетевую вытащил, точно так-же... :(Увы, по ремонту я пока ничего умного сказать не могу ... Читайте ж. "ПК УКНЦ":

2.2. Дефектация ПЗУ проводится с помощью СВД. Возможные неисправности: обрывы связей, ошибки в схеме управления буфером D22: D9, D21, D6.5, короткие замыкания линий связи, неисправность D22,
Определить неисправную линию связи помогает анализ считанных чисел из некоторого диапазона адресов (табл. 3).

Добавлено через 7 минут

Так на какую плотность отформатировать дискету? MY или MZНа какую хочешь. Образ MY - это типа 80 дорожек, размер - 819200 б. А образ MZ - это 40 дорожек, размер - 409600 б. Хотя на самом деле, MZ драйвер обрабатывает и то, и другое, и MY драйвера на УКНЦ нет.

И есть где-нибудь 100% рабочий загрузочный образ?Ну если не доверяешь - проверь. В эмуляторе оно тоже должно загрузиться.

И команда COPY/DEV/VER/NOQ Разве копирует загрузочный сектор?Я незнаю как у вас, а у нас копирует. К тому же, ошибка "?BOOT-U-I/O Error" она в буте прописана.

AlecV

30.03.2009, 15:23

А никто не пробовал под Линухом дискеты делать ?

Для Корвета/Вектора/Роботрона и т.д. это работает.

Andrey_Ak

30.03.2009, 15:25

А никто не пробовал под Линухом дискеты делать ?

Для Корвета/Вектора/Роботрона и т.д. это работает.

- А случайно под Линуксом незя сделать дискеты формата MX
и на 140 кб для Агат-7 ???

Arseny

30.03.2009, 15:29

А никто не пробовал под Линухом дискеты делать ?

Для Корвета/Вектора/Роботрона и т.д. это работает.
Имея софт и умея работать под Линухом - неверное можно. Я не умею, поэтому не пробовал.

Добавлено через 3 минуты

- А случайно под Линуксом незя сделать дискеты формата MX
Можно и не под Линуксом, но наверняка потребуется доработка дисковода (точнее - его управления). В общем - без очень хорошего знания железа и софта ничего не светит.

AlecV

30.03.2009, 15:46

Andrey_Ak

30.03.2009, 15:51

Andrey_Ak, Увы, MX: на писюке нельзя записать никак. У него формат записи радикально отличается от формата контроллера 8272 (765) и всех его разновидностей.

На некоторых контроллерах можно прочитать МХ: т.к. в одном из регистров можно читать битовый поток с дискеты. Имеется программа, которая этим пользуется (насколько знаю, автор - Полетаев, автор известного эмулятора).

Чтобы записать MX: придется самому городить контроллер, на AVR-ке или через какой-нибудь LPT.

- Мне кажется, нет ничего невозможного... Просто у меня ума не хватит... :) Да есть программка которая умеет читать дискеты, сам пробовал, и есть программка для форматирования MX на Писюке...
тоже проверял, форматирует, и когда отформатированную MX на писюке
вставляю в ДВК и гружусь с нее ДВК отвечает что диск не загрузочный,
значит программка форматирования записала на дискету как минимум загрузочный сектор... значит все-же можно писать... только кто все это
понимает как работает и может написать.. почему-то просто не хочет или у него нету времени или надобности...

AlecV

30.03.2009, 15:55

Andrey_Ak, Это какая-то злобная хака и низкоуровневое программирование контроллера флопа. :) Технологии забытых цивилизаций :)

Andrey_Ak

30.03.2009, 15:56

Andrey_Ak, Это какая-то злобная хака и низкоуровневое программирование контроллера флопа. :) Технологии забытых цивилизаций :)

- Технологии "Древних" ..... :)))))))

tnt23

31.03.2009, 22:29

KALDYH

01.04.2009, 16:17

Кое-что есть в описании самого контроллера MX http://www.emuverse.ru/downloads/computers/DVK/docs/kngmd.djvu и в книжке по ДВК http://narod.ru/disk/7098286000/Микро-ЭВМ%20книга%202.djvu.html. По MY проще, у него обычный формат с разбивкой на секторы и MFM модуляцией, описание есть например тут http://zxdn.narod.ru/coding/ig7doses.txt

AlecV

01.04.2009, 20:03

tnt23, MY формат как заметил предыдущий оратор - обычный MFM. Чаще всего 80 дорожек 2 стороны, хотя изредка встречается 40 дорожек и/или одна сторона (от бедности). Насколько помню - 10 секторов по 512 байт на дорожке

http://en.wikipedia.org/wiki/Floppy_disk_format

MY совместим с PC- и синклерными контроллерами (8272A и ВГ93), НО! У советских флопов какая-то беда с импульсом индекса. Поэтому, если отформатировать дискету на MY, то на PC первый сектор на каждой дорожке - не читается. А если отформатировать и записать дискету на PC, то все читается и пишется на MY замечательно. Такая загадка. Подозреваю, что MY начинает писать немного раньше чем надо, по фронту индекса. А на PC всего 9 секторов на дорожке зато :)

KALDYH

01.04.2009, 20:06

НО! У советских флопов какая-то беда с импульсом индекса. Поэтому, если отформатировать дискету на MY, то на PC первый сектор на каждой дорожке - не читается.
Говорят, такая же беда была с некоторыми дискетами, записанными на Спектруме. Там предлагалось решение - заклеить индексное отверстие и так читать.

tnt23

01.04.2009, 20:52

MY совместим с PC- и синклерными контроллерами (8272A и ВГ93), НО! У советских флопов какая-то беда с импульсом индекса. Поэтому, если отформатировать дискету на MY, то на PC первый сектор на каждой дорожке - не читается. А если отформатировать и записать дискету на PC, то все читается и пишется на MY замечательно. Такая загадка. Подозреваю, что MY начинает писать немного раньше чем надо, по фронту индекса. А на PC всего 9 секторов на дорожке зато :)

Положим, на PC тоже можно иметь 10 секторов (вспомни 800.com).

Насчет проблемы с индексом - есть подозрение, что связано это на самом деле с немного различными форматами записи дорожки на PC и у ДВК-образных. Скорее всего, на PC использовался IBM System 34 формат DD дорожки, а на отечественных машинах ISO формат:

The standard IBM format includes an index address field consisting of 80 bytes of GAP4a, 12 bytes of the sync field, four bytes identifying the IAM and 50 bytes of GAP1. Under the ISO format, most of this preamble is not used. The ISO format allows only 32 bytes of GAP1 after the index mark.

KALDYH

01.04.2009, 20:59

tnt23

01.04.2009, 21:32

tnt23, напиши программку, которая с помощью драйвера 800.com копирует диск формата 80дор/10сект/512байт на сектор/2стороны в файл-образ. Это все, что нужно. С меня проверка на реальных дискетах формата MY от ДВК и образы всех моих дискет.

Из меня писатель программок на PC никакой. Да и есть подозрение, что не на всяком контроллере флопа можно будет читать такие диски.

KALDYH

01.04.2009, 21:48

Да и есть подозрение, что не на всяком контроллере флопа можно будет читать такие диски
Можно будет на любом. Просто имеющиеся программы, хоть и работают, ну никак не удовлетворяют ни по скорости копирования, ни по удобству.

AlecV

01.04.2009, 22:04

tnt23, а нельзя побитово ввести MY MFM поток скажем в твой эмулятор и посмотреть кто там, ISO или IBM ? Или как-то считать ?

MX КНГМД насколько помню - классический FM т.е. в каждом бите присутствует тактовый импульс фронт-спад и еще второй импульс, если пишем "1". Если пишем "0" - то второго импульса нет. Начальный маркер и CRC формируется и ловится програмно. Формат дорожки нестандартный, не ISO и не IBM. Читается и пишется только дорожка целиком. Чем-то немного на Амигу похоже. Вобщем в доках КНГМД все есть.

МХ более старый и примерно 80% дискофодов MX были двухсторонние/односторонние на 40 дорожек. Хотя потом пошли и 80-дорожечные. MY новее и наоборот, 90% - 80-дорожечные.

MZ от УКНЦ КМД полностью совпадает с MY т.к. сделан на том же чипе КР1801ВП1-128. Только драйвер/загрузчик другой. Туда же относится контроллер БК-0010 на -128 (хотя вообще на БК было несколько контроллеров). Контроллер от Э-85 ближе к писюковым, т.к. сделан на ВГ93 (WD1793) если не ошибаюсь.

Про 800.COM конечно же знаю, но IBM отчего-то сделала 9 секторов, а не 10.

Добавлено через 1 минуту
KALDYH, может все-же решишься на Линухе попробовать ? У него драйвер флопа реально офигительный. Я гарантирую это.

tnt23

01.04.2009, 22:15

tnt23, а нельзя побитово ввести MY MFM поток скажем в твой эмулятор и посмотреть кто там, ISO или IBM ? Или как-то считать ?

Да я уже о таком тоже думаю. Взять все сигналы с железного флопа, включить на эмуляторе запись и шагать по дорожкам, переключая стороны. Единственные проблемы могут быть, если скорость вращения шпинделя реала будет сильно нестабильной, ну и еще не знаю, скажется ли прекомпенсация записанных на реальном флопе данных как-нибудь.

Про 800.COM конечно же знаю, но IBM отчего-то сделала 9 секторов, а не 10.

10 секторов работают за счет уменьшения межсекторного интервала. Возможно, у IBM были свои соображения относительно надежности работы vs плотности записи.

Andrey_Ak

02.04.2009, 06:07

Говорят, такая же беда была с некоторыми дискетами, записанными на Спектруме. Там предлагалось решение - заклеить индексное отверстие и так читать.

- Да, да есть такое... Только как я понял это проблема
не с флопами, а с контроллерами...

У меня на Profi 128 стоит дискогрыз Teac FD55 на 720кб...
И сколько не пытался, на нем форматируешь, а писи сектор
не может найти... Пока на писи не отформатируешь....

Andrey_Ak

02.04.2009, 20:21

А кто сможет поделится прошивками для сабжа?

И какие микросхемы ПЗУ туда можно поставить?

А то я решил выпаять свои и впаять туда разъемы,
но видать при выпайке перегрел.. Теперь вообще
не заводится... :frown:

KALDYH

02.04.2009, 20:52

ПЗУ 573РФ3, 1801РР1, 1601РР1. Еще более редкая вещь, чем оригинальная микросхема (1801РЕ2, если не ошибаюсь?). Прошивки - разве что снять с работающего компа программными методами, программаторов, поддерживающих эти микросхемы, очень немного.

Добавлено через 1 минуту

но видать при выпайке перегрел..
Они масочные, в принципе довольно надежные. Греши на непропай/замыкание/обрыв дорожки

Andrey_Ak

02.04.2009, 20:56

ПЗУ 573РФ3, 1801РР1, 1601РР1. Еще более редкая вещь, чем оригинальная микросхема (1801РЕ2, если не ошибаюсь?). Прошивки - разве что снять с работающего компа программными методами, программаторов, поддерживающих эти микросхемы, очень немного.

Добавлено через 1 минуту

Они масочные, в принципе довольно надежные. Греши на непропай/замыкание/обрыв дорожки

Там КР1801РЕ2...
Не, непропай не может быть, я же впаял разъем туда,
и все цешкой проверил... все ок.. Видать перегрел...
Какая у них допустимая температура корпуса?

KALDYH

02.04.2009, 21:31

У меня в барахле лежит плата от УКНЦ. Надеялся запустить, но видно придется продать на запчасти, коль такая нужда человеку.

Andrey_Ak

02.04.2009, 21:32

У меня в барахле лежит плата от УКНЦ. Надеялся запустить, но видно придется продать на запчасти, коль такая нужда человеку.

- А что с ней?

KALDYH

02.04.2009, 21:34

Не знаю, не включал. Микросхемы все на месте, разьемы тоже. Конденсаторы я впаял. Нет преобразователя напряжения.

Andrey_Ak

02.04.2009, 21:35

Не знаю, не включал. Микросхемы все на месте, разьемы тоже. Конденсаторы я впаял. Нет преобразователя напряжения.

- Так туда любой блок питания от PC для проверки можно подключить..

KALDYH

02.04.2009, 21:40

Не до нее мне, тут такие дела творятся... В моем распоряжении целый завод, остановленный год назад, и вся электроника, что в нем может найтись (сорри за оффтоп, не удержался:))

Andrey_Ak

02.04.2009, 21:43

Не до нее мне, тут такие дела творятся... В моем распоряжении целый завод, остановленный год назад, и вся электроника, что в нем может найтись (сорри за оффтоп, не удержался:))

- Мои поздравления!! Вот счастье привалило... :)
Если там будут контроллеры не MX и контроллеры НМЛ
то я первый в очередь... :)

BYTEMAN

02.04.2009, 22:00

У меня есть документация на МС6106 встраиваемый и обыкновенный. Надо?

Andrey_Ak

02.04.2009, 22:01

У меня есть документация на МС6106 встраиваемый и обыкновенный. Надо?

- Да надо...

falanger

03.04.2009, 01:08

Не до нее мне, тут такие дела творятся... В моем распоряжении целый завод, остановленный год назад, и вся электроника, что в нем может найтись (сорри за оффтоп, не удержался:))

Огласите весь список пожалуста!(с)

Если найдете MicroPDP-11/LSI-11 - я хотеть больше всего. От наших ДВК я тоже хотеть.

KALDYH

03.04.2009, 07:29

Огласите весь список пожалуста!(с)
Я еще сам все не облазил. Пока от Э60-подобных машин ничего не видел. Есть только кучи новых радиодеталей, запчасти от КИПовской аппаратуры и не поддающиеся опознанию платы конца семидесятых. Еще пару плат видел, то ли от ЕС1840, то ли от Искры-1030.

Andrey_Ak

03.04.2009, 08:20

Я еще сам все не облазил. Пока от Э60-подобных машин ничего не видел. Есть только кучи новых радиодеталей, запчасти от КИПовской аппаратуры и не поддающиеся опознанию платы конца семидесятых. Еще пару плат видел, то ли от ЕС1840, то ли от Искры-1030.

- Я бы там с вами с удовольствием полазил...
тем более заброшенный завод...
Люблю такие места... :)

Добавлено через 18 минут

У меня в барахле лежит плата от УКНЦ. Надеялся запустить, но видно придется продать на запчасти, коль такая нужда человеку.

- А можно ее фото? если не затруднит.... И за сколько можно
будет ее забрать?

KALDYH

03.04.2009, 09:14

- А можно ее фото? если не затруднит.... И за сколько можно будет ее забрать?
Фото вечером будет. А насчет стоимости... Отдам недорого, но боюсь пересылка в Казахстан влетит в копеечку и обойдется значительно дороже самой платы.

Andrey_Ak

03.04.2009, 09:15

Фото вечером будет. А насчет стоимости... Отдам недорого, но боюсь пересылка в Казахстан влетит в копеечку и обойдется значительно дороже самой платы.

- Хорошо, спасибо... А на счет пересылки, я знаю что дорого...

KALDYH

03.04.2009, 20:11

- А можно ее фото? если не затруднит....
Вот такая вот плата
http://s49.radikal.ru/i126/0904/2b/2f651976051ct.jpg (http://s49.radikal.ru/i126/0904/2b/2f651976051c.jpg)

Andrey_Ak

03.04.2009, 20:17

- Хорошо... Она была жертвой охотников за цветметом?

Так за сколько можно будет забрать?

BYTEMAN

03.04.2009, 21:15

- Да надо...

Отсканировал. Как переведу в djvu, сразу выложу

Arseny

05.04.2009, 01:50

Andrey_Ak, вот тут {Тамбов} Корветы, старые PC и другое (http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=4097&&st=0) есть УКНЦ в продаже/обмене. Вроде 7 шт. осталось.

BYTEMAN

14.04.2009, 13:49

Всем ещё раз привет! Принимайте в свои ряды, достался мне от знакомого УКНЦ МС 0511-02 (02 нашкрябано на шильдике сзади :)) с дисководом. БП на 220 вольт. На днях заберу монитор. Ещё возможно будет пачка дискет и документация. Подскажите плз, с чего начать? Чё теперь с ним можно сделать? Какие-нить проги, гамы интересные. Какие сайты с инфой постетить (uknc.narod.ru)?

Добавлено через 9 часов 42 минуты
Отзовитесь кто-нибудь пожалуйста... Мне не хочется, чтобы эта машинка пылилась в чулане...

Сегодня подрубал к телику, комп нормально запустился. Бывший владелец забыл в дисководе 2 дискеты. Обе покорёжились, но с одной системя кое-как стартует, а другая полностью молчит... Удалось запустить тетрис :)

falanger

14.04.2009, 23:52

Вот!
У тебя рабочий комп.
Теперь тебе надо сделать нормальную дискету на том что есть или научится делать дискеты "вменяемые" на РС. У Арсения есть все на сайте.
Потом - в блок дисководов ставить хотя-бы один 3,5" дисковод и используеш дискеты с заклеенной дыркой как для Спектрума. А дальше в твоих руках будет весь софт с сайта Арсения.
Я сделать нормальные дискеты на РС в свое время обломался, не было старого РС с МС-ДОС. А на относительно новом обломился жестко чего-то...

Arseny

14.04.2009, 23:56

Я сделать нормальные дискеты на РС в свое время обломался, не было старого РС с МС-ДОС. А на относительно новом обломился жестко чего-то...Я все дискеты делаю на Celeron 400, под DOS 6.22

Alex_K

15.04.2009, 19:31

Я сделать нормальные дискеты на РС в свое время обломался, не было старого РС с МС-ДОС. А на относительно новом обломился жестко чего-то...

Ну почему же? Можно. Для систем W2K/XP/Vista есть драйвер fdrawcmd от Simon Owen, позволяет работать с контроллером дисковода. На основе этого драйвера я написал небольшую утилитку, которая позволяет считывать дискету в образ и записывать образ на дискету. Работает только на уровне образов, отдельные файлы писать/читать нельзя. Тип дисковода не распознает, поэтому если используется дисковод на 1,2 Мбайта, то обязательно надо указать ключ /300. Подключить к PC можно и наши дисководы МС 5311/5313, с ними тоже работает.

falanger

15.04.2009, 20:24

Ну почему же? Можно. Для систем W2K/XP/Vista есть драйвер fdrawcmd от Simon Owen, позволяет работать с контроллером дисковода. На основе этого драйвера я написал небольшую утилитку, которая позволяет считывать дискету в образ и записывать образ на дискету. Работает только на уровне образов, отдельные файлы писать/читать нельзя. Тип дисковода не распознает, поэтому если используется дисковод на 1,2 Мбайта, то обязательно надо указать ключ /300. Подключить к PC можно и наши дисководы МС 5311/5313, с ними тоже работает.

А на 3,5" 1,44 дисководе РС она 3,5" 800 кб дискеты (с заклеенной дыркой) для УКНЦ пишет? Грузятся?

Alex_K

15.04.2009, 20:38

А на 3,5" 1,44 дисководе РС она 3,5" 800 кб дискеты (с заклеенной дыркой) для УКНЦ пишет? Грузятся?

Да, без проблем. Сам на своем УКНЦ использую 3,5" флоппики, проблем никаких.
Самое главное для форматирования употребить ключ /2p, если контроллер дисковода не поддерживает режим ISO, но утилита об этом сообщит.

falanger

15.04.2009, 22:40

Инструкцию по пользованию утилиткой можно подробную?

ЗЫ. У меня с УСБ-флоппиком она свалилась, типа нет флоппика. Буду искать машину с нормальным старым флоппиком и ждать подробной инструкции.

BYTEMAN

16.04.2009, 09:04

Потом - в блок дисководов ставить хотя-бы один 3,5" дисковод и используеш дискеты с заклеенной дыркой как для Спектрума.

Я оставлю родные флопы, т.к. есть на что писать :) А 3,5" дискет у меня почти что нету :(
UKDSK попробую заюзать.
Подскажите, какие проги мне надо иметь в первую очередь?

Alex_K

17.04.2009, 00:51

ЗЫ. У меня с УСБ-флоппиком она свалилась, типа нет флоппика. Буду искать машину с нормальным старым флоппиком и ждать подробной инструкции.

Да, увы, работать с USB-флопом она не будет. Об этом сказано на сайте Simon Owen:
USB floppy drives do not work as they contain a separate floppy controller chip with no way for the driver to access it. Laptops and some modern desktop devices lack a floppy port, and cannot be used with the driver.

Инструкцию по пользованию утилиткой можно подробную?
Можно.

AlecV

17.04.2009, 19:16

Alex_K, а нету статистики, которые чипы можно переключать в ISO режим ? Все чипы старше i8272a имеют свои гм... особенности.

Alex_K

17.04.2009, 19:50

Alex_K, а нету статистики, которые чипы можно переключать в ISO режим ? Все чипы старше i8272a имеют свои гм... особенности.

Поддерживает i82078, но так как такого я не встречал, то практически проверить программу не смог, но команду переключения ввел.
В архиве даташит на i82078-44.

BYTEMAN

18.04.2009, 22:05

falanger

18.04.2009, 22:45

На диске должна быть ОС и её служебные файлы, драйвера устройств... Это уже не менее 6-8 файлов. А дальше программы которые тебе нужны.

Alex_K

18.04.2009, 23:00

Поподробнее осмотрел плату. Нету преобразователя, оптрона и микрухи возле него. Как я понял, это влияет только на С2? Также есть сетевой адаптер. Если выбрать загрузку из сети и по С2, то вывалиется СТОП. Также при включении мгновено появляется надпись Загрузка из сети (доли секунды, заметил только на мониторе), а далее только появляется меню. 2 прогона тестирования прошло без ошибок.
Для С2 необходимо, чтобы на плате была микросхема 1801ВП1-065, а также два преобразователя уровня К170УП2 и К170АП2. Если используется импульсный БП, то он выдает как +5, так и +12 и -12, в этом случае преобразователя напряжения не надо, в ином случае (БП с трансформатором) он необходим.
А какой сетевой адаптер? Их было два вида. Первый классический, был построен также на микросхеме 1801ВП1-065, а второй - это разработка фирмы LinTech, построен на 580 серии.
Если по загрузке по С2 вываливается в СТОП, то по всей видимости на плате отсутствует 1801ВП1-065.

Подскажите программы и диски первой необходимости для RT-11. Я в ней первый раз работаю...
Для начала лучше ознакомится с документацией. Сперва лучше начать с книги Андрея Германовича Архангельского RT-11, Step by Step (http://www.az-libr.ru/Persons/0GN/fe16506c/Books/000/Toc.shtml). Также много оригинальной DEC-овской документации есть на http://www.pdp11.org.ru/info.pl.
Много программ на сайте Арсения (http://uknc.narod.ru/), также образы дисков можно найти на этом форуме в подразделе ДВК, УКНЦ (http://zx.pk.ru/forumdisplay.php?f=66) и в теме Эмулятор УКНЦ (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=6257).

AlecV

19.04.2009, 01:12

Поддерживает i82078

Слушай, может я торможу, но непонятно - а зачем затирать индексный маркер ? Если флопы отформатировать на контроллере PC в формате IBM то они нормально читаются на MY и прочих ВП1-128, индексный маркер болтается в начале дорожки и никому не мешает. Проблема возникает, если флопы форматировать на MY в формате ISO, т.е. без маркера. Тогда контроллер флопа PC не может найти первый сектор на каждой дорожке.

Alex_K

19.04.2009, 10:49

Слушай, может я торможу, но непонятно - а зачем затирать индексный маркер ? Если флопы отформатировать на контроллере PC в формате IBM то они нормально читаются на MY и прочих ВП1-128, индексный маркер болтается в начале дорожки и никому не мешает. Проблема возникает, если флопы форматировать на MY в формате ISO, т.е. без маркера. Тогда контроллер флопа PC не может найти первый сектор на каждой дорожке.
Начну с последнего. Все дискеты отформатированные на УКНЦ, а также 4 дискеты от знакомого, отформатированные на MY:, у меня на PC прочитались без проблем. Так что наличие/отсутствие индексного маркера здесь роли не играет. Читалось на IT8712F-A и IT8718F-S. Судя по даташитам контроллер флопов там совместим с i82077.
А теперь по поводу чтения дискет, отформатированных на PC. По поводу MY: ничего не могу сказать, не имею возможности попробовать, а на УКНЦ в данном случае виноват драйвер дисковода в системном ПЗУ. Так он оказался написан. Для поиска заголовка сектора драйвер сначала ищет синхрозону, состоящую из нулей. Когда контроллер не синхронизирован, то в данном случае из регистра данных накопителя читается либо ноль, либо минус один. Ловит драйвер это в цикле 132656-132730. Далее в цикле 132730-132742 удостоверяется, что это синхрозона (очередное прочитанное слово равно 0 или -1). А вот уже со 132742 начинается собственно поиск маркера, контроллеру дается команда на поиск, а в цикле со 132762 производится ожидание маркера. Ждет максимум он 150 итераций, это примерно 11830 тактов процессора или 1893 мкс, что соответствует по времени 59 байтам на дискете. Естественно если это была реальная синхрозона перед заголовком, то где-то через 8-10 байт будет прочитан адресный маркер и все пойдет путем. Однако же в случае с синхрозоной перед индексной меткой в результате ожидания пролетается оставшаяся часть синхрозоны, сама метка IAM, промежуток GAP1 и головка выходит на синхрозону первого сектора. А вот здесь самое интересное: так как в цикле ожидания маркера сам маркер не был найден, то производится переход на метку 132630, где цикл просто пропускает при чтении все нули и минус единицы. В итоге синхрозона перед первым сектором пропущена и его уже невозможно будет считать.

132630$:MOV @R5,R0 ; Прочесть слово с дискеты
BEQ 132640$ ; Это нуль
INC R0
BNE 132656$ ; Это не минус один
132640$:TSTB @#177710 ; Таймер окончил счет ?
BPL 132630$ ; Нет
CALL 134242$ ; Сбросить готовность таймера
SOB R2,132630$
BR 132772$ ; Ошибка (не форматирована дискета или ее нет)
132656$:MOV #4,R1
CMPB #5,23301 ; Формат 1024 байта в секторе ?
BNE 132702$ ; Нет
TST @R4 ; Присутствует линия индекс ?
BPL 132702$ ; Нет
MOV #36,R1
132702$:MOV @R5,R0 ; Прочесть слово с дискеты
BEQ 132730$ ; Это нуль
INC R0
BEQ 132730$ ; Это минус один
TSTB @#177710 ; Таймер окончил счет
BPL 132656$ ; Нет
CALL 134242$ ; Сбросить готовность таймера
SOB R2,132656$
BR 133002$ ; Ошибка (не найден межсекторный промежуток)
132730$:MOV @R5,R0 ; Прочесть слово с дискеты
BEQ 132740$ ; Это нуль
INC R0
BNE 132640$ ; Это не минус один
132740$:SOB R1,132730$
BIS #400,R3 ; Установить в УС бит поиска заголовка
MOV R3,@R4 ; Начать поиск
BIC #400,R3 ; Сбросить в УС бит поиска заголовка
MOV #226,R0 ; Время ожидания поиска
MOV R3,@R4
132762$:TSTB @R4 ; Маркер заголовка обнаружен ?
BMI 133034$ ; Да
SOB R0,132762$
BR 132630$ ; Заголовок сектора необнаружен

BYTEMAN

19.04.2009, 22:12

Для С2 необходимо, чтобы на плате была микросхема 1801ВП1-065, а также два преобразователя уровня К170УП2 и К170АП2. Если используется импульсный БП, то он выдает как +5, так и +12 и -12, в этом случае преобразователя напряжения не надо, в ином случае (БП с трансформатором) он необходим.

БП трансформаторный. На плате есть место (площадки) для польшой микрухи, видимо это и должна была быть ВП1.

А какой сетевой адаптер? Их было два вида. Первый классический, был построен также на микросхеме 1801ВП1-065, а второй - это разработка фирмы LinTech, построен на 580 серии.

На адаптере стоит ВП1.

Для начала лучше ознакомится с документацией. Сперва лучше начать с книги Андрея Германовича Архангельского RT-11, Step by Step. Также много оригинальной DEC-овской документации есть на http://www.pdp11.org.ru/info.pl.
Много программ на сайте Арсения, также образы дисков можно найти на этом форуме в подразделе ДВК, УКНЦ и в теме Эмулятор УКНЦ.
Спасибо за полезную информацию :)

AlecV

20.04.2009, 11:04

Alex_K, Спасибо за разъяснение. Попробовал прочитать старый немодифициорованный флоп MY на современном PC под Линухом. На удивление все читается, включая нулевой сектор (за исключением пары битых блоков :) ). Вероятно контроллеры стали получше или еще что произошло.

MY вряд ли сильно отличается от прошивки УКНЦ, делали одни и те же люди в Зеленограде.

BYTEMAN

22.04.2009, 09:19

Забрал стопку документации и 3 коробки дискет (около 50-ти штук). Если дойдут руки перегнать, то куда выкладывать?

Добавлено через 2 минуты
И ещё вопросец: какая прога пишет/читает из образа и в образ из-под dos/win98? Я видел только проги с пофайловой работой. В образ не пишуть :(

Andrey_Ak

22.04.2009, 09:21

Забрал стопку документации и 3 коробки дискет (около 50-ти штук). Если дойдут руки перегнать, то куда выкладывать?

- А на что документация? Там случайно на контроллеры НМЛ нету?
- Что за дискеты? Там есть MX формата?

Arseny

22.04.2009, 09:39

Забрал стопку документации и 3 коробки дискет (около 50-ти штук). Если дойдут руки перегнать, то куда выкладывать?Ты главное выкладывай, кому нужно - скачают.

какая прога пишет/читает из образа и в образ из-под dos/win98? Я видел только проги с пофайловой работой. В образ не пишуть :(В основном все читают.
Под DOS - ANADISK. Под Win9x - ничего. Под WinXP - UKDSK+драйвер fdrawcmd.
Лично я пишу в эмуляторе EM, копируя COPY/DEV/VER

BYTEMAN

22.04.2009, 15:02

Под DOS - ANADISK.

У меня ANADISKом образ создался (из-под w98), но немного корявый получился. Бутиться с него эмуль не хочет, хотя файлы DIRом показывает.

Arseny

22.04.2009, 15:15

У меня ANADISKом образ создался (из-под w98), но немного корявый получился. Бутиться с него эмуль не хочет, хотя файлы DIRом показывает.
Если есть желание - нужны эксперименты. Из всех дисков идущих с эмулятором 2 системных сделаны ANADISKом - и оба грузятся.
Программа 800.COM запускалась перед ANADISKом?
Версия DOS какая?

ЗЫ: А можно мылом образ (или парочку)?

Andrey_Ak

22.04.2009, 15:21

Arseny, а у тебя ДВК3 в какой комплектации?
Контроллеры дисководов какие?

BYTEMAN

22.04.2009, 15:27

Если есть желание - нужны эксперименты. Из всех дисков идущих с эмулятором 2 системных сделаны ANADISKом - и оба грузятся.
Программа 800.COM запускалась перед ANADISKом?
Версия DOS какая?

Делалось из-под win98. 800.com не работает вообще. Вернее, работает, но не так как надо.

Andrey_Ak

22.04.2009, 15:31

Делалось из-под win98. 800.com не работает вообще. Вернее, работает, но не так как надо.

- насколько по опыту знаю под Windows ничего нормально не получится,
лучше на отдельной дос машине... а 800 под виндой работать не будет...

Arseny

22.04.2009, 15:36

Arseny, а у тебя ДВК3 в какой комплектации?
Контроллеры дисководов какие?
КЦГД, КНГМД, КНЖМД. Винт есть, но его живость под вопросом - грузиться с него не хочет точно.

Делалось из-под win98. 800.com не работает вообще. Вернее, работает, но не так как надо.
НИКАКИХ win9х. Даже DOS 7.0 не пойдет. Я понимаю что создает лишнее заморочки, но дает результат.

Andrey_Ak

22.04.2009, 15:39

КЦГД, КНГМД, КНЖМД. Винт есть, но его живость под вопросом - грузиться с него не хочет точно.

А контроллер НГМД какой MX или MY ??

Arseny

22.04.2009, 15:43

КНГМД - только MX и вроде не может быть MY. Для MY - КМД.

Andrey_Ak

22.04.2009, 15:46

КНГМД - только MX и вроде не может быть MY. Для MY - КМД.

- А есть системные дискеты для MX ?? Очень надо....

KALDYH

22.04.2009, 17:21

- насколько по опыту знаю под Windows ничего нормально не получится, лучше на отдельной дос машине...
+1. Да, и машина нужна не мощнее П-133, об этом в справке упомянуто.

Винт есть, но его живость под вопросом - грузиться с него не хочет точно.
С винтом осторожно надо, нежно... Можно, конечно, загрузиться с дискет и потом винт читать/писать/проверить/переразметить, но, как я понял, грузиться-то и не с чего?

Andrey_Ak

22.04.2009, 18:19

ув. тов. KALDYH , а есть возможность записать системные дискеты формата MX ?? Очень надо?

KALDYH

22.04.2009, 18:37

Я бы с радостью, но пока у меня нет "корзины" - нет и работающей машины. Все остальное есть.

Andrey_Ak

22.04.2009, 18:39

Я бы с радостью, но пока у меня нет "корзины" - нет и работающей машины. Все остальное есть.

- А есть контроллер MY и контроллер MX ?

KALDYH

22.04.2009, 18:40

Есть. И MX, и MY, и винчестера (продать не просите - не буду).

Andrey_Ak

22.04.2009, 18:43

Есть. И MX, и MY, и винчестера (продать не просите - не буду).

Это хорошо что есть.... И плохо что у такого хорошего человека, который бы с радостью бы записал дискеты формата MX нету корзины...

Может я смогу выслать корзину?

А случайно морды от ДВК3 ни у кого нету?

KALDYH

22.04.2009, 19:07

Может я смогу выслать корзину?

А случайно морды от ДВК3 ни у кого нету?
Посмотрим. Мне один из преподавателей обещал отдать имеющиеся запчасти к ДВК и пару винчестеров.
Морда - это та, которая прикрывает отсек с дисководами?

Andrey_Ak

22.04.2009, 19:12

Посмотрим. Мне один из преподавателей обещал отдать имеющиеся запчасти к ДВК и пару винчестеров.
Морда - это та, которая прикрывает отсек с дисководами?

- Да, та самая морда....

Если из запчастей будет контроллер MY я готов дорого купить...

Arseny

22.04.2009, 19:44

+1. Да, и машина нужна не мощнее П-133, об этом в справке упомянуто.Пробовать надо - у меня на Целероне 400 делается.

С винтом осторожно надо, нежно... Можно, конечно, загрузиться с дискет и потом винт читать/писать/проверить/переразметить, но, как я понял, грузиться-то и не с чего?Неправильно поняли ;) Винт у меня не грузится - он такой и был изначально. Загрузиться есть с чего, но нет времени заняться ДВК. Может летом ...

KALDYH

22.04.2009, 19:57

Винт у меня не грузится - он такой и был изначально.
А что за винт, модель? Контроллер для PC есть?

Arseny

22.04.2009, 20:14

А что за винт, модель? Контроллер для PC есть?Что за винт пока не знаю - не снимал. Тип - MFM, только у него разъемы не стандартные какие-то. Контроллер для PC есть, но не уверен что это позволит его прочесть.

KALDYH

22.04.2009, 20:40

Контроллер для PC есть, но не уверен что это позволит его прочесть.
Если контроллер не имеет собственного биоса (тогда он совпадает по портам с IDE и не использует служебные дорожки), то через посекторное чтение должно получиться.

Добавлено через 51 секунду
Если винт не работает, могу помочь с ремонтом - небольшой опыт есть.

Arseny

22.04.2009, 20:44

KALDYH, спасибо - возьму на заметку. Но, по семейным обстоятельствам, ДВК займусь не раньше лета.

BYTEMAN

23.04.2009, 10:50

- А на что документация? Там случайно на контроллеры НМЛ нету?
- Что за дискеты? Там есть MX формата?

Доки только стандартные для класса Э0202, есть ещё на РАФОС: Файловая система. Дискеты формата УКНЦ.

НИКАКИХ win9х. Даже DOS 7.0 не пойдет. Я понимаю что создает лишнее заморочки, но дает результат.

Из-под w98 заработали RTTOOLS (в образ, как я понял, не скидывает) VAX, и всё остальное. А зачем нужен 800.com? Без него анадиск не работает?

Arseny

23.04.2009, 11:10

Из-под w98 заработали RTTOOLS (в образ, как я понял, не скидывает) VAX, и всё остальное. А зачем нужен 800.com? Без него анадиск не работает?Работать-то оно будет, только толку с той работы? 800.com нужен для работы с дисками нестандартной (для DOS) разметки - например 80 дорожек, 10 секторов, 2 стороны. ANADISK без него работать будет, но на выходе будет мусор (скорее всего).

Andrey_Ak

23.04.2009, 12:20

BYTEMAN, Для записи образов, если нет отдельной дос машины,
можно попробовать поставить виртуальную машину, в ней поставить
дос и все программы для работы с образами, должно получится...

вот здесь http://www.dwk-3.narod.ru/Diskette_Read.htm
есть различные программы для работы с образами и дискетами..

BYTEMAN

23.04.2009, 14:03

Andrey_Ak

23.04.2009, 14:09

Andrey_Ak, я могу запустить w98 в режиме командной строки, как я понимаю, это и есть голый дос. Пожалуйста, ткните пальцем какой прогой нужно мне считать дискеты, чтобы позже выложить здесь? ukdsk работает не очень. То, что нормально читается на УК, не работает на PC.

- Если честно, пока работал мой УНКЦ, я так и не смог записать
образ системного диска на дискету... Точнее она не грузилась...

- А на счет Дос, тот что в win98 все-таки не совсем тот дос,
его разные версии есть, 5.0, 6.22 и т.д.

- На другие компьютеры, например на корвет у меня получалось
писать в/c образов...

- Дискеты от чего? Ункц? Двк? Контроллер какой MX или MY ?

- Попробуйте этим: http://uknc.narod.ru/DSK/index.htm

Запустить EM.COM (эмулятор Полетаева, правленый) след. строкой:

em.com sample.rk a:

где sample.rk - em0:
a: - em1:

потом просто зайти на em1: и посмотреть что на дискете, читается она вообще или нет...

командой DIR EM1:

затем можно попробовать загрузится с дискеты, em.com a:

если все получится тогда пробовать копировать...

- Еще очень хорошо получается при использовании эмулятора
http://ukncbtl.googlecode.com/files/UKNCBTL-beta9.zip
можно прям под XP

Добавлено через 1 час 53 минуты
Итак, все проверил... Вроде получилось...
Только пока на реальном железе проверить не могу...

Берем архив disk_ready.rar отсюда http://uknc.narod.ru/DSK/index.htm
Распаковываем его в отдельную папку.

Запускаем эмулятор командой em.com sample.rk disk1.dsk a:
disk1.dsk - это образ системной дискеты Фодос 3.х
В эмуляторе ЕМ0: это sample.rk, то с чего загружается эмулятор, другое ничего не пойдет....
ЕМ1: наш системный диск disk1.dsk
ЕМ2: реальный дисковод А
Чтоб посмотреть что на дискете команда DIR EM2:

Далее чтоб скопировать образ disk1.dsk на чистую дискету,
запускаем команду INI EM2: затем COPY/DEV/VER/NOQ EM1: EM2:
Образ копируется на дискету... Чтоб проверить правильность записи
дискеты (или скопировать дискету в образ):
1) Создаем пустой файл test.dsk это и будет наш образ..
2) Запускаем эмулятор командой em.com sample.rk test.dsk a:
3) Копируем содержимое дискеты в образ командой:
COPY/DEV/VER/NOQ EM2: EM1:

Проверить правильность копирования можно эмулятором УНКЦ
вот http://ukncbtl.googlecode.com/files/UKNCBTL-beta9.zip
Для этого в меню "emulator" выбираем "Floppy MZ0:" и указываем
наш образ test.dsk далее запускаем эмуляцию....
Все должно загрузится..

Мы сделали копию образа системного диска на реальный дискету А,
затем скопировали содержимое реальной дискеты А в новый образ
и попробовали загрузится с нового образа.... Все работает...
Система XP SP-3. Проверялось на дисководе 3.5"

KALDYH

23.04.2009, 16:08

ANADISK без него работать будет, но на выходе будет мусор (скорее всего).
У меня работало и с ним и без него.

BYTEMAN, Для записи образов, если нет отдельной дос машины,
можно попробовать поставить виртуальную машину, в ней поставить
дос и все программы для работы с образами, должно получится...
Ненене, тут нужен именно голый дос (6.22/7.10), ибо real time и прямой доступ к портам.

Пожалуйста, ткните пальцем какой прогой нужно мне считать дискеты
Та же проблема у меня, только для ДВК. Я вычитывал ANADISKом, вроде нормально, только медленно чего-то (1 сектор за 2 оборота где-то:() А ведь еще дожидается своей очереди ящик дискет для VAX/VMS. Так что если придумаете, как вычитать дискеты 1)быстро и 2)удобно, буду очень рад.

BYTEMAN

23.04.2009, 17:15

Так что если придумаете, как вычитать дискеты 1)быстро и 2)удобно, буду очень рад.

Быстро и удобно получается только с ukdsk, но он не все дискетки корректно читает....

AlecV

23.04.2009, 19:23

BYTEMAN, извиняюсь за назойливость, Линухом пробовал ? У меня нормально читаются, дискеты MY на обычном флопе 5" 1.2Мб.

P.S. Удивительно, лет 10 назад, когда это было еще актуально для работы, пробовал переносить с MY на PC под ДОС - стабильно не читался нулевой сектор. Теперь - читается. Чудеса.

Andrey_Ak

23.04.2009, 19:57

[QUOTE=AlecV;196786]BYTEMAN, извиняюсь за назойливость, Линухом пробовал ? У меня нормально читаются, дискеты MY на обычном флопе 5" 1.2Мб.

- А можно поподробнее какие там программы, команды?
случайно MX не получится записать?

falanger

23.04.2009, 20:09

случайно MX не получится записать?

Не получится, на МХ другой тип модуляции ЕМНИП.

Andrey_Ak

23.04.2009, 20:26

Не получится, на МХ другой тип модуляции ЕМНИП.

- Да, слышал... точнее получится, только ума не хватит...
Форматировать научились, читать научились, загрузочный
сектор пишется... Значит и всю дискету можно записать...

Только никто не хочет этим заниматься... А у меня ума не хватит...

KALDYH

23.04.2009, 20:29

случайно MX не получится записать?
А еще там запись подорожечная, а не посекторная. Так что читать их с грехом пополам можно, а вот писать - ни-ни (как я понял, изучая этот форум). Имхо, единственный реальный метод записать дискету формата MX на пц - это подключать куда-нибудь на LPT порт родную плату контроллера, подобно коммодоровскому 1541.

AlecV

23.04.2009, 23:34

Andrey_Ak, там все просто. Нужен дистрибут в котором имеется пакет fdutils, его почему то не везде кладут. Если нету, то скомпилировать самому.

http://fdutils.linux.lu/

Драйвер флопа в Линухе очень хороший, но естественно годится только для форматов FM/MFM, всякое MX, Apple// и Amiga не читается.

На том же сайте есть самоучитель, как определить формат незнакомой FM/MFM дискеты (на всякий случай):

http://fdutils.linux.lu/disk-id.html

Формат MY (а также MZ и Э-85) к счастью известен, это 10 секторов по 512 байт, 2 стороны и 80 дорожек. Предположим у нас дисковод 5" висит как B:, под Линухом это будет /dev/fd1

setfdprm /dev/fd1 QD sect=10 ssize=512 cyl=80
dd if=/dev/fd1 of=rt11.bin bs=512 conv=noerror,sync

Дает файл rt11.bin 819200 байт длиной, который напрямую подходит к эмуляторам. Можно поработать и записать образ назад, если поменять у dd параметры if и of.

Alex_K

24.04.2009, 09:33

Быстро и удобно получается только с ukdsk, но он не все дискетки корректно читает....

BYTEMAN, а какие ошибки выдает ukdsk, и корректно ли читается дискета на УКНЦ? Корректность чтения дискеты можно проверить с помощью команды DIR/BAD, например загрузившись с MZ0:, вставить в MZ1: плохо читаемую дискету и дать команду DIR/BAD MZ1:, либо с того же привода дав команду DIR/BAD/WAIT.

PS. И еще. На каком дисководе на PC читаете диски, какие ключи употребляете с ukdsk, и какие приводы используются на УКНЦ?

PSS. Еще одной проблемой может быть отсутствие перемычки на контроллере дисковода на УКНЦ, в этом случае дискеты могли записываться с другими параметрами предкомпенсации, тогда при чтении на PC могут быть сложности, и не только у ukdsk. Так же проблемой может быть расхождение в скорости вращения двигателей у дисководов на PC и на УКНЦ, в этом случае тогда придется присоединить дисковод с УКНЦ к PC.

BYTEMAN

24.04.2009, 15:06

Значит, вчера поэксперементировал. Выяснилось, что, скорее всего, на MZ0: не отъюстирована головка. С него не бутится, в лучшем случае BOOT-U-error.

Далее, в основном (если не изменяет память) ukdsk выдает ошибки 4040 и 4100. (?)

AlecV, линухом не пробовал, т.к. с ним вообще никогда не работал, да и ставить некуда: витн 80-ка, свободно от силы 3 Gb.

Далее, что я выяснил, записать дискеты у меня впринципе не получится. У меня на ПЦ стоит 80-дорожечный дисковод. Надо будет поискать в шкафу, был где-то TEAC 40-дорожечный.
Зы. На УК у меня НГМД-6022 :(

Alex_K

24.04.2009, 21:01

Далее, в основном (если не изменяет память) ukdsk выдает ошибки 4040 и 4100. (?)

Далее, что я выяснил, записать дискеты у меня впринципе не получится. У меня на ПЦ стоит 80-дорожечный дисковод. Надо будет поискать в шкафу, был где-то TEAC 40-дорожечный.
Зы. На УК у меня НГМД-6022 :(

BYTEMAN, а при чтении/записи употребляли ключ пропуска дорожки /s, ибо ukdsk умеет работать с 40-дорожечными дискетами на 80-дорожечном дисководе. Если читается такая дискета на дисководе 1,2 Мбайта, то команда должна быть следующей:
ukdsk A: image.dsk /300 /s

Записать образ можно следующей командой:
ukdsk image.dsk A: /300 /s /2p

Ошибка 4040 - это не найден адресный маркер сектора
Ошибка 4100 - не найден сектор с заданным номером

Если 40-дорожечные дискеты читаются на 80-дорожечном дисководе без ключа /s, то такие ошибки и должны быть.

А НГМД-6022 надо менять. Лучше прицепить 3'5" - и места в 2 раза больше, и проблем с ними меньше. Только в этом случае на контроллер надо припаять перемычку.

И еще: образы надо для 40-дорожечного привода записывать размером 409600, они для него предназначены. Во вложении 4 образа с игрушками. Только к сожалению некоторые игры битые :(

BYTEMAN

24.04.2009, 21:50

Alex_K, тут такое дело, диски 40 дорожек читаются норм (более менее, хотя всё же на реале лучше), а вот с записью завал... Как я понял, там пишутся дороги через одну. Чётная остаётся так, как она и была. И вот дисковод с широченной дорогой захватывает 2 сразу... Поэтому и не бутится... Пробовал писать диск из комплекта эмуля ФОДОС.

Добавлено через 2 минуты

Если 40-дорожечные дискеты читаются на 80-дорожечном дисководе без ключа /s, то такие ошибки и должны быть.
Так и делалось.

А НГМД-6022 надо менять. Лучше прицепить 3'5" - и места в 2 раза больше, и проблем с ними меньше. Только в этом случае на контроллер надо припаять перемычку.
Дискеты 3,5 дюймов нынче дорогие, их у меня всего 8 штук для Амиги лежит, а пятёрок у меня завались :)

Andrey_Ak

24.04.2009, 21:54

Дискеты 3,5 дюймов нынче дорогие, их у меня всего 8 штук для Амиги лежит, а пятёрок у меня завались :)[/QUOTE]

- Дискеты 5.25" куда приятнее на ощупь и надежнее...
И родное лучше смотрится.... :)

BYTEMAN

24.04.2009, 22:09

- Дискеты 5.25" куда приятнее на ощупь и надежнее...
И родное лучше смотрится....

Полностью согласен. Есть ещё вопросик. Каким образом лучше юстировать дисководы? У меня на MZ0: головка, как я понял, вбита. Чистящими дискетами чистил, не помогло.

KALDYH

24.04.2009, 22:47

Каким образом лучше юстировать дисководы?
Книжка пролетала на форуме про ремонт дисководов, и к ней дискетка с программой для TR-DOS по юстировке головок. Поищи.

Rindex

24.04.2009, 23:26

Книжка пролетала на форуме про ремонт дисководов

Ремонт дисководов - тут (http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=35862&postcount=20).

и к ней дискетка с программой для TR-DOS по юстировке головок

Юстировка головок дисковода - здесь (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=5015).

BYTEMAN

25.04.2009, 14:04

Книжка пролетала на форуме про ремонт дисководов, и к ней дискетка с программой для TR-DOS по юстировке головок. Поищи.

Этот дисковёрт я к спеку не подключу... Книга у меня есть.

KALDYH

25.04.2009, 14:48

Этот дисковёрт я к спеку не подключу...
А что мешает? Цоколевка та же. 40 дорожек TR-DOS понимает.

BYTEMAN

25.04.2009, 20:19

Цоколевка та же.
Как та же? Там разъём 30x3!!!

KALDYH

25.04.2009, 21:48

А ты посмотри по разьему, который в КМД входит.

BYTEMAN

26.04.2009, 12:28

KALDYH, понял :) Значить, всё очень упрощается :)

viktstep

19.10.2009, 22:00

Всем доброго времени суток. Сегодня произошла у меня неприятность. Ранее полностью рабочая УКНЦ умерла. На экране при включении отображается следующее: вертикальные полосы, полностью белый экран, либо белый экран с черной вертикальной полосой. Вот изображение [url]http://img-fotki.yandex.ru/get/3806/viktstepan.1/0_319b5_1959ed1e_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3802/viktstepan.1/0_319b4_2156c6c0_XL.jpg
Вся проблема произошла по моей глубости. При подключении контроллера НГМД, произошло замыкание контактов на разьеме "ВУ". Обнаружил замыкание при подключении контроллера к разьему при этом питание было перед подключением отключено. Внешних признаков неисправностей на плате не видно. Горячие оба процессора ВМ2 и ВП1-120. Напряжение питания на ногах микросхем в норме (5 Вольт).
Подскажите с чего искать неисправность, и возможно ли теперь реанимировать мою УКНЦ?

BYTEMAN

19.10.2009, 23:48

Вероятнее всего сгорел ПП и КНГМД :(

Alex_K

20.10.2009, 09:09

viktstep, хотелось бы для начала узнать какие контакты замкнулись. Начальные сведения для ремонта можно взять из журнала "Персональный компьютер УКНЦ" № 1/95 (http://uknc.narod.ru/Doc/PK_UKNC_1-95.doc). Для начала надо определить какие уровни сигналов на входах DCLO и ACLO периферийного процессора и есть ли активность на выводах SYNC, DIN, DOUT и RPLY. Также процессор можно запереть, если на входе запроса ПДП SACK висит активный низкий уровень.
По поводу того, что сгорел ПП, то вероятность низкая, т.к. разъем "ВУ" подключен не напрямую к ПП, а через буфер ВП1-055.

viktstep

20.10.2009, 12:00

Alex_K, контакты замкнулись два крайних левых, питание и еще какойто. Сейчас точно не скажу, нахожусь на работе. Вечером уточню и отпишусь. Кстати у меня есть еще не рабочая плата УКНЦ.

Arseny

20.10.2009, 12:16

контакты замкнулись два крайних левых, питание и еще какойто.

Левые - скорее всего А1 (Напряжение питания +5В) и А2 (Линия адрес/данные разряд 15). Иначе - А23 (Пуск ПП после блокировки на время установки кассеты ПЗУ).

viktstep

20.10.2009, 12:19

Кстати подскажите какие уровни сигналов должны быть на выводах микросхем и на каких микросхемах. Из оборудования есть только тестер.

BYTEMAN

20.10.2009, 21:02

Горячие оба процессора ВМ2 и ВП1-120.

Сравните температуру ПП и ЦП. Если ПП ощутимо горячее ЦП, то дело скорее всего в нём.

(Пуск ПП после блокировки на время установки кассеты ПЗУ).
Вычитал в доках, что возле разъёмов должны быть установлены какие-то кнопки, которые при установке кассет останавливают ПП. У себя на УКНЦ я этих кнопок не нашёл. Можете объяснить, какие контакты замыкаются для остановки ПП?

viktstep

20.10.2009, 21:35

Arseny

20.10.2009, 23:02

Вычитал в доках, что возле разъёмов должны быть установлены какие-то кнопки, которые при установке кассет останавливают ПП. У себя на УКНЦ я этих кнопок не нашёл. Можете объяснить, какие контакты замыкаются для остановки ПП?
Теперь понятно зачем в гнезде для картриджей расширения есть посадочные места - для тех самых кнопок (правая часть гнезда). И не совсем понятно - как оно должно работать: замкнуть кнопку при установке картрижда это просто, но дальше то что? После установки картриджа кнопка всегда будет зажата...

BYTEMAN

21.10.2009, 10:44

Сейчас измерил напряжение на выводах ПП: DCLO, ACLO, SYNC, DIN, DOUT, SACK 4,97 Вольта; вывод RPLY 0,8 Вольта. Оба процессора горячие. Какие мои действия дальше? Удалять переферийный процессор и впаивать панельку под новый процессор?

Прочитайте родную доку на УКНЦ, там описан принцип начального запуска. Проверьте при включении и сбросе смену уровней на DCLO и ACLO, также проверьте тактовый генератор. Возможно, просто вылетела цепочка на запуск ПП.

Alex_K

21.10.2009, 11:20

Сейчас измерил напряжение на выводах ПП: DCLO, ACLO, SYNC, DIN, DOUT, SACK 4,97 Вольта; вывод RPLY 0,8 Вольта. Оба процессора горячие. Какие мои действия дальше?
Тестером мерять это конечно не есть гуд, тут осциллограф лучше. Но если на входе RPLY висит активный низкий уровень от какого-то устройства, то до его снятия (должно быть около 5 В) процессор не будет начинать следующий цикл обмена с шиной.
Какой уровень на входе VIRQ?

Перезапустить процессор можно вручную. Для этого надо посадить через 100 Ом входы DCLO и ACLO на землю. Сначала снять DCLO, а потом ACLO.
Но можно проверить и другим способом. При нажатии кнопки СБРОС на входах DCLO и ACLO должен быть низкий уровень.

---------- Post added at 11:20 ---------- Previous post was at 11:16 ----------

Еще вдогонку. Если замкнулись крайние левые контакты с противоположных сторон разъема "ВУ", то замкнулись +5В и земля. Мог банально где нибудь перегореть кусок дорожки. Крайние контакты в разъеме "ВУ" сидят на +5В и земле. Можно проверить на прозвон с контактами, где втыкается питание в плату.

viktstep

21.10.2009, 13:01

А если использовать в качестве осциллографа компьютер, например как написано вот здесь: http://www.ferra.ru/online/supply/s17758/, что нибудь получится?

Alex_K

21.10.2009, 13:16

А если использовать в качестве осциллографа компьютер, например как написано вот здесь: http://www.ferra.ru/online/supply/s17758/, что нибудь получится?

Увы! У лучших звуковых карт частота дискретизации в лучшем случае 96 кГц, а ПП работает на частоте 6,25 МГц, это значит между импульсами 160 наносекунд.

BYTEMAN

21.10.2009, 15:05

Увы! У лучших звуковых карт частота дискретизации в лучшем случае 96 кГц, а ПП работает на частоте 6,25 МГц, это значит между импульсами 160 наносекунд.

Впринципе, для DCLO, ACLO и VIRQ должно хватить.

viktstep

21.10.2009, 15:21

Подскажите какой выбрать осциллограф для приобритения, критерия для выбора недорогой и малогобаритный.

BYTEMAN

21.10.2009, 15:55

Подскажите какой выбрать осциллограф для приобритения, критерия для выбора недорогой и малогобаритный.

Я предпочитаю советские осциллографы. Использую С1-65А. Он хоть и громоздкий, но очень точный.

AlecV

23.10.2009, 11:04

viktstep, думаю в первую очередь надо поменять КР1801ВП1-055.

Только если ты с паяльником не очень дружишь, то лучше попросить знакомых, там плата легко отслаивается.

viktstep

23.10.2009, 11:31

Значит все таки лучше начать с замены ВП1-055? А если откусить ноги от старой ВП1-055, а к ним подпоять новую микросхему.

Alex_K

23.10.2009, 12:13

Значит все таки лучше начать с замены ВП1-055? А если откусить ноги от старой ВП1-055, а к ним подпоять новую микросхему.
viktstep, у вас висит активный низкий уровень RPLY, неплохо было бы определить откуда он идет. Если этот уровень все время будет низким, то процессор просто не будет приступать к следующему циклу обмена с шиной. А висеть он может и от ВП1-055, а также и от греющейся ВП1-120.

P.S. И хотелось бы поточнее узнать какие контакты все таки замкнулись.

viktstep

23.10.2009, 12:27

Сегодня вечером наверно руки дойдут до УКНЦ.

tnt23

23.10.2009, 12:37

Подскажите какой выбрать осциллограф для приобритения, критерия для выбора недорогой и малогобаритный.

Можно посмотреть в сторону USB приставок к компьютеру, например, вот: http://www.usbee.com/sx.html ($139). Это не совсем осциллограф, а больше анализатор, но для цифровых сигналов сгодится.

viktstep

03.11.2009, 22:16

Сейчас нахожусь в поисках осциллографа (давняя мечта). Подскажите пожалуйста, какая минимальная частото пропускания должна быть, чтобы можно было произвести ремонт компьютеров отечественных?

balu_dark

03.11.2009, 22:25

16 желательно. у цифровиков современных обычно идет градация 10/20/40 и так далее мегагерц. бери 20 - хватит и для контроллеров. если будеш брать цифровой- смотри чтобы параметр частоты оцифровки - желательно был не менее 100Мега сэмплов в секунду.

viktstep

03.11.2009, 22:33

Мне предложили следующие осциллографы: с1-68 за 2000р и С1-55 за 1500р. Какой лучше взять и реальна ли для этих приборов цена?

BYTEMAN

05.11.2009, 11:59

Мне предложили следующие осциллографы: с1-68 за 2000р и С1-55 за 1500р. Какой лучше взять и реальна ли для этих приборов цена?

Думаю, что за такую цену найти цифровик нереально... Впринципе, столько осциллограф и стоит.

http://zapadpribor.com/index.php?page=product&id=127&gclid=COif2ZXA850CFUGNzAodBnI0IQ

http://zapadpribor.com/index.php?page=product&id=133&gclid=CMrCoLjA850CFdOJzAod4n0mIw

Лучше, я думаю, взять С1-55. У него полоса 10МГц и он двухлучевой (да ещё и дешевле)

Alex_kapfa

05.11.2009, 12:47

Лучше, я думаю, взять С1-68. У него полоса 10МГц и он двухлучевой.

Я в нескольких источниках находил, что С1-68 однолучевой с полосой 1 МГц. Например здесь:
http://www.priborm.ru/show_good.php?idtov=2834;
http://www.energoportal.ru/unit91429.htm;

BYTEMAN

05.11.2009, 13:13

Я в нескольких источниках находил, что С1-68 однолучевой с полосой 1 МГц. Например здесь:
http://www.priborm.ru/show_good.php?idtov=2834;
http://www.energoportal.ru/unit91429.htm;

Сорри, перепутал, подправил пост.

Andrey_Ak

18.11.2009, 07:18

---

viktstep

22.11.2009, 17:02

Доброго времени суток!
Сегодня приобрел Осциллограф С1-55. Здоровый аппарат. Сижу осваиваю. Подскажите, что и где измерять в УКНЦ, в моем случае.

Alex_K

23.11.2009, 12:15

Доброго времени суток!
Сегодня приобрел Осциллограф С1-55. Здоровый аппарат. Сижу осваиваю. Подскажите, что и где измерять в УКНЦ, в моем случае.
Это уже описывалось выше. Сначала надо убедиться, что функционирует периферийный процессор. Посмотреть тактовый сигнал CLCI(16), должен быть 6,25 Мгц. Уровни сигналов на ACLO(25) и DCLO(26). На выводах, ответственных за ПДП, должен быть высокий уровень, это DMR(12), SACK(13) и DMGO(14). На выводах, ответственных за адресный обмен, должна быть активность, это SYNC(21), DIN(22), DOUT(18), RPLY(17).
Так же хотелось бы узнать тип платы, есть более старые с 580ГФ24, кварцы раскиданы по углам, и более новая, где кварцы собраны в одном месте и 580ГФ24 нету. В более старой версии часть сигналов идет через буфер 1801ВП1-055.
И какие контакты в разъеме ВУ все-таки замкнулись?

viktstep

23.11.2009, 12:38

Моя плата собрана на ГФ 24, вот её изображние:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3714/viktstepan.1/0_319b3_a247041c_XL.jpg

Остальное могу пояснить только вечером.

viktstep

23.11.2009, 22:28

результаты проведенных исследований:
выводы переферийного процессора и их сигналы:
12, 13, 14 - постоянно высокий уровень;
18, 21, 22 - постоянно высокий уровень;
17 - низкий уровень;
Реакции на СБРОС нет.
25 и 26 переходит в высокий уровень через 0,5 сек после включения питания либо СБРОСА;
на 16 выводе есть какие-то колебания измерить пока - что не удалось.
Замыкание предположительно произошло выводов А1 и А2 разъема ХS1, видно было искру.
Жду дальнейших подсказок.

Alex_K

23.11.2009, 23:32

17 - низкий уровень;
Что-то удерживает низкий уровень на входе RPLY(17) процессора, поэтому он не может начать обмен. Источник может быть до буфера 1801ВП1-055 или после него. Надо посмотреть уровень сигнала на выводах 39 и 18 буфера 1801ВП1-055. Если на выводе 39 низкий уровень, то источник до буфера: это все ПЗУ (вывод 2), контроллер ОЗУ ПП 1515ХМ1-032 (вывод 46), конденсатор C52 (хотя вряд ли), подается также на вход 11 D21. Если на выводе 39 высокий уровень, а на выводе 18 - низкий, то велика вероятность, что вышел из строя буфер, либо D6(13). Если уровень на выводах 39 и 18 высокий, то источник расположен после буфера, это: вывод 12 D6, связь каналов 1801ВП1-120 (вывод 27), контроллер клавиатуры 1515ХМ1-031 (вывод 27), поступает также на вход 6 D21 и вход 6 резисторной сборки A5.

viktstep

24.11.2009, 21:25

Результаты сегодняшних замеров: ВП1-055 выводы 18 и 39 напряжение 0,1 вольт.
Теперь наверное надо отпаивать все контакты вышеуказанных микросхем? Кстати а где на плате стоит конденсатор С52, я что-то у себя его не нашел.

Alex_K

24.11.2009, 21:46

Результаты сегодняшних замеров: ВП1-055 выводы 18 и 39 напряжение 0,1 вольт.
А оно там постоянное? Осциллограф не показывает никакой активности?

viktstep

24.11.2009, 22:16

А оно там постоянное? Осциллограф не показывает никакой активности?

Осцилограф не покказывает никаких колебаний, тестер выдает напряжение 0,17 Вольт.
Откусил 18 вывод ммикросхемы от платы, появились следующие изменения: на выводе 39 напряжение 4,1 вольт, имеются импульсы.
на выводе 18 самой микросхемы 3,7 В прямоугольные импульсы различной периодичности.
на 18 контакте у платы 4,4 в. так же с имульсами .

Alex_K

24.11.2009, 23:03

на 18 контакте у платы 4,4 в. так же с имульсами .
Интересно. Вообще 18 вывод у 1801ВП1-055 является выходом и соединяется со входом 13 D6. Сейчас этот вход должен висеть в воздухе.

В более новых модификациях УКНЦ сигнал RPLY через буфер не пропускают, только через D6. На свой страх и риск можно откусить выводы буфера 18 и 39 от платы, а на плате эти контакты соединить проводом.

Так что подозрение падает на буфер и на D6.

А при откушенном контакте есть активность на SYNC, DIN, DOUT и адресных линиях на процессоре и ПЗУ?

P.S. Схемы УКНЦ здесь. (http://uknc.narod.ru/Trofimov/index.htm)

viktstep

27.11.2009, 22:42

Сегодня провел измерения после откушенного контакта 18 на ВП1-055:
выводы переферийного процессора и их сигналы:
12, 13, 14, - напряжение 4,8 В;
17, 18, 21, 22 - активны, имеются импульсы;
25 и 26 переходит в высокий уровень через 0,5 сек после включения питания либо СБРОСА;
На Выводах 12 и 13 ЛП9 (Д6) одинаковой формы импульсы.
Отрезав 39 вывод от ВП1-055 и прозвонив контакты на плате установлено что они соеденены между собой.
На микросхемах ПЗУ, адресных выводах ПП есть импульсы.
Не пойму куда копать дальше?:v2_conf2:

Перемычк 18 и 39 вывода эффекта не дала.

Alex_K

27.11.2009, 23:55

На Выводах 12 и 13 ЛП9 (Д6) одинаковой формы импульсы.Вот это и странно, т.к. после отрезания 18 вывода ВП1-055 вход 13 D6 должен висеть в воздухе.

Отрезав 39 вывод от ВП1-055 и прозвонив контакты на плате установлено что они соеденены между собой.
А какие контакты, можно подробнее.

---------- Post added at 23:52 ---------- Previous post was at 23:39 ----------

Еще одинаковые импульсы на ПП должны быть на выходе SYNC(21) и на входе AR(23), с небольшим запаздыванием.
И можно в виде рисунка, какие контакты замкнулись в разъеме ВУ.

---------- Post added at 23:55 ---------- Previous post was at 23:52 ----------

Для точности прозвонить, соединяются ли на плате вывод 18 ВП1-055 и вывод 13 D6, мало ли какие изменения в схеме.

dk_spb

13.01.2010, 09:11

Alex_K, а мне помогите, пожалуйста.
Есть 0511 по схеме с ГФ24. При включении выдает на экран вертикальные полосы.
Осцилографом видно что не стартует D1 (на выходах AD всегда висит 1).
По нажатию ресет видно что INIT уходит в ноль.
Отпускаю ресет - init где-то через секудну встает в 1, 25 и 26 выводы тоже всатют в 1. Остальные входы/выходы от ресета не зависят.
Тактовая приходит на 16 и уходит с 15 ноги.
Всегда в нолике ноги 10(WRQ), 11(WAKI), 23(AR).
Остальные ноги всегда в единице (в том числе RPLY).
Чтобы это значило? Процессор устал и хочет замены?

Alex_K

13.01.2010, 09:49

Есть 0511 по схеме с ГФ24. При включении выдает на экран вертикальные полосы.
Осцилографом видно что не стартует D1 (на выходах AD всегда висит 1).
По нажатию ресет видно что INIT уходит в ноль.
Отпускаю ресет - init где-то через секудну встает в 1, 25 и 26 выводы тоже всатют в 1. Остальные входы/выходы от ресета не зависят.
Тактовая приходит на 16 и уходит с 15 ноги.
Всегда в нолике ноги 10(WRQ), 11(WAKI), 23(AR).
Остальные ноги всегда в единице (в том числе RPLY).
Чтобы это значило? Процессор устал и хочет замены?

Если с ГФ24, то должны быть эти схемы (http://uknc.narod.ru/Trofimov/index.htm).
Если вывод 21(SYNC) в единице(неактивный), а 23(AR) в нуле, то это не очень хорошо. AR - это ответ адреса, все что выдается на SYNC, должно повторяться на нем (ну с небольшой задержкой). В данной схеме это реализовано через буфер 1801ВП1-055. SYNC приходит на вывод 38(C1) 1801ВП1-055, а с вывода 17(A1) уходит на AR. Так что можно посмотреть сначала сюда, проверить, пока не включено питание, не сажает что-либо AR на землю.

dk_spb

13.01.2010, 13:28

Спасибо!
У меня оказывается схема модифицированная и 18 нога вп1-055 специально откусана была. Когда я её вернул как было (в смысле снова оторвал ногу от платы) выяснилось что есть проблемка с D5.2: почему-то на плате не было R5 (хотя следов выпаивания нет). После того как подтянул выход D5.2 на +5в ПП ожил: пошла активность по SYNC и AD.
Но счастья всё-равно нет: не стартует ЦП.
На обеих платах (у меня две: с ГФ и без). Не выставляются в "1" 25 и 26 ноги ЦП. При этом на ГФной плате 26 нога в единице. По схеме вроде всё идет с ХМ1-001. Получается что она накрылась или еще что посоветуете посмотреть?

Alex_K

13.01.2010, 14:29

У меня оказывается схема модифицированная и 18 нога вп1-055 специально откусана была. Когда я её вернул как было (в смысле снова оторвал ногу от платы) выяснилось что есть проблемка с D5.2: почему-то на плате не было R5 (хотя следов выпаивания нет). После того как подтянул выход D5.2 на +5в ПП ожил: пошла активность по SYNC и AD.
Но счастья всё-равно нет: не стартует ЦП.
На обеих платах (у меня две: с ГФ и без). Не выставляются в "1" 25 и 26 ноги ЦП. При этом на ГФной плате 26 нога в единице. По схеме вроде всё идет с ХМ1-001. Получается что она накрылась или еще что посоветуете посмотреть?
ЦП стартует в УКНЦ программным способом, т.е. программа в системном ПЗУ УКНЦ управляет сигналами на входах 25 и 26 ЦП. Так что надо смотреть как работает ПЗУ. Выводы адреса-данных ПЗУ подсоединены прямо к выводам адреса-данных процессора, SYNC проходит через D5.1 и D5.2 на вход 3(CE) ПЗУ, с сигналом DIN более интересная ситуация - он проходит через D10 (для диапазона адресов 100000-176777) и для ПЗУ снимается с вывода 53(EDIN) D10 и приходит на вход 1(RE) ПЗУ. С выхода 2(RPLY) ПЗУ идет сигнал ответа RPLY и проходит через буфер 1801ВП1-055 (поступает на 39(C2) и снимается с 18(A2)) и D6.5.
Все описано для схемы с ГФ24, в более новой RPLY не проходит через буфер 1801ВП1-055. Есть еще один момент - D10 является еще источником значения вектора начального пуска, в ней реализован безадресный регистр, если мало ли проблема в ней, то УКНЦ не запуститься (вместо 160000 с шины будет читаться 0).
Еще надо обратить внимание в каком состоянии находится вывод 29(HALT) ЦП, при запуске там должна быть "1".

---------- Post added at 14:29 ---------- Previous post was at 14:09 ----------

Еще в дополнение: пуск ЦП производится через регистр 177716, который расположен в D24. D24 стоит за буфером 1801ВП1-055. Так что если ПЗУ исправно, а буфер нет, то ЦП соответственно так же в этом случае не запуститься. Так же может быть неисправна схема управления направлением передачи буфера, которая собрана на D9, D21 и D3.3.

dk_spb

13.01.2010, 15:07

Еще в дополнение: пуск ЦП производится через регистр 177716, который расположен в D24. D24 стоит за буфером 1801ВП1-055. Так что если ПЗУ исправно, а буфер нет, то ЦП соответственно так же в этом случае не запуститься. Так же может быть неисправна схема управления направлением передачи буфера, которая собрана на D9, D21 и D3.3.
D9, D21 и D3.3 (или скорее D9.3) я уже проверил.
Вроде по картинке осцилографа все хорошо, на 20 и 41 ноги вп1-055 всё идёт.
C 1 и 3 ногами ПЗУ то же всё хорошо, и RPLY с ПЗУ идёт. По шине AD тоже по виду вроде не только адреса гоняет, но и данные идут.
На ГФной плате ни INIT ЦП, ни 26 нога ЦП от кнопки ресет не зависят.
то есть получается либо вп1-055, либо ХМ1-001 ?
Грустно....

Alex_K

13.01.2010, 15:27

D9, D21 и D3.3 (или скорее D9.3) я уже проверил.
Вроде по картинке осцилографа все хорошо, на 20 и 41 ноги вп1-055 всё идёт.
C 1 и 3 ногами ПЗУ то же всё хорошо, и RPLY с ПЗУ идёт. По шине AD тоже по виду вроде не только адреса гоняет, но и данные идут.
На ГФной плате ни INIT ЦП, ни 26 нога ЦП от кнопки ресет не зависят.
то есть получается либо вп1-055, либо ХМ1-001 ?
Грустно....

А по ту сторону буфера есть активность на линиях адреса-данных?
1801ВП1-055 еще купить можно, а вот 1515ХМ1 вряд ли. Может быть с такой же вероятностью неисправен и D24 (в котором регистр 177716), тем более, что он прямо выходит на разъемы "ВУ", мало ли когда в них чего воткнули.

---------- Post added at 15:27 ---------- Previous post was at 15:20 ----------

Еще бы хорошо посмотреть на микросхемы памяти, есть ли активность сигналов RAS и CAS, как на выводах DI/DO. Так можно сказать, что работают для доступа к памяти D10 (управляет доступом к ОЗУ ПП) и D8 (управляет доступом к ОЗУ ЦП, но здесь должен ЦП работать).

Вообще для перекачки пультового монитора в память ЦП и собственно запуск ЦП, ПП своего ОЗУ не использует, так что только либо не запустилось ПЗУ, либо нет регистра 177716 в адресном пространстве.

dk_spb

14.01.2010, 09:30

Похоже причина смерти обоих пациентов ясна. вп1-055
С схеме с ГФ:
для того чтобы точно убедится отпаял 8 и 10 ноги и смотрел на них осцилографом. На одной ноге размах между 0 и 1 нормальный, на другой разница в районе 1 вольта или меньше.

На схеме без ГФ: то же самое с ногами 36 и 34.

В обоих случаях ноги идут на разъемы расширения, так что похоже пожгли их просто. Буду искать 055.
Еще раз огромное спасибо за помощь.

Arseny

09.06.2011, 00:24

Ремонтирую схему СЭМЗ. Запаял все конденсаторы.
На ПП сигнал ACLO всегда 0. Нашел м/с D25 - по ресету на входе 11 состояние меняется, на выходе 10 - нет. Откусил ноги и перекинул на свободные 12-13 - тот же фрагмент Фаберже, вид в профиль. Перекинул на свободные ноги D4 - ничего. Пощупал остальные ноги D25 - прыгают по ресету как миленькие :( WTF!?!

Arseny

09.06.2011, 12:00

О! Надо будет проверить - не упала ли нога проца на землю. Или еще где КЗ словил ...

Arseny

09.06.2011, 23:39

Нашел таки козу! Сейчас реагирует на ресет и сыплет по экрану мусор...

Arseny

11.06.2011, 03:19

За что отвечает сигнал WE в м/с ОЗУ? Судя по образцовой плате, на первых 8 м/с ОЗУ должен бегать нолик, а там все время 1. Откинул ногу D9 в воздух - на висящей ноге 1, а УКНЦ все равно мусорит по экрану. Надо понимать D9 (ХМ1-032) сдохла?

BYTEMAN

11.06.2011, 03:24

За что отвечает сигнал WE в м/с ОЗУ?
WE - Write Enable, разрешение записи. При низком уровне идёт запись в микросхему, при высоком - чтение.

Судя по образцовой плате, на первых 8 м/с ОЗУ должен бегать нолик, а там все время 1.
Нет записи в память.

Arseny

11.06.2011, 03:53

Интересно девки пляшут - по 3 штуки в 2 ряда ...
Как номеруются выводы у БИС 1515ХМ серии? Судя по схеме (по обоим вариантам), для первых 8 ОЗУ сигнал WE берется с 63-й ноги напрямую, а для остальных - с 56-й и через доп. м/с (у Кванта и СЭМЗ организовано по разному). Однако, пробег по дорожкам и проверка тестером показывают, что с 3 нога DS5-DS12 подключена куда-то вы середину стороны квадрата, а остальные (точнее м/с на которой они висят) - на угловую ногу другой БИС. Т.е. получается в схеме неправильно обозначены выводы?

---------- Post added at 03:53 ---------- Previous post was at 03:48 ----------

Нет записи в память.
Т.е. из ОЗУ все время берется мусор организовавшийся там при включении?
WE от чего зависит (чем управляется)? Как можно проверить работоспособность м/с? Иначе придется с этой "таракана" выпаивать и замену искать - не хотелось бы ошибиться и ломать по живому. А то я уже D25 за зря покусал :(

Mad Killer/PG

11.06.2011, 07:57

Там буферов нету ИР22 типа?

Arseny

11.06.2011, 10:07

Там буферов нету ИР22 типа?

буферов ИР в схеме не предусмотрено.

Vamos

12.06.2011, 00:33

Инфа для тех кто восстанавливает ремонтирует платы завода "Квант"

1. по схеме с D2(ГФ) 12 нога соединена с D13 13 нога и D13 12 нога с D3(ПП) 16 нога, в реале D2(ГФ) 12 соединена с D3(ПП) 16 - это ошибка разводки платы. Нужно разорвать соединение ПП и ГФ и выполнить по схеме. (возможно плату уже ремонтировали и соединение ПП и ГФ нет)

---- п2.1, 2.2 и 3 удалены в связи с разными схемами и исполнениями.---------

4. D22(ВП-055) окусываются и отламываются (что бы не мешали) ноги 17,18,19,38,39,40 и проводами с обратной стороны соединяются отверстия где были выкушены ноги в соответствии 17-38, 18-39, 19-40.

Если 18 нога ВП-055 уже была откушена, то надо внимательно посмотреть проводники на плате идущие от 17 ноги ВП-055 на наличие разрыва (обычно делали так), тогда разрыв надо восстановить. Пару 19-40 (ВП-055) не трогали (на рабочесть не влияет) - это вход загрузки с магнитофона (типа кто им на УКНЦ пользуется)

Для тех кто захочет заменить ВП-055, не рекомендую, потратите время. У меня буфер магнитофона проработал 15 секунд и сдох.

---------- Post added at 00:33 ---------- Previous post was at 00:27 ----------

Arseny, Вы сейчас платкой завода СЭМЗ занимаетесь? Если не сложно, меня интересует вход с магнитофона, после транзисторов сразу на 61 ногу ХМ (так на схеме) или через микросхемы до ХМ ?

Arseny

12.06.2011, 01:43

Arseny, Вы сейчас платкой завода СЭМЗ занимаетесь? Если не сложно, меня интересует вход с магнитофона, после транзисторов сразу на 61 ногу ХМ (так на схеме) или через микросхемы до ХМ ?

Сначал вопрос - как нумеруются ноги у ХМ?
С коллектора VT7 дорога идет прямо вниз, возле резисторной сборки А13 поворачивает и напрямую к ноге ХМ. Возможно это 5-я нога (если считать снизу против часовой стрелки), но вот где при этом 61-я - совершенно не понятно. Тестером звонится нога на 8 позиций правее.

Vamos

12.06.2011, 02:09

Возможно это 5-я нога (если считать снизу против часовой стрелки), но вот где при этом 61-я - совершенно не понятно. Тестером звонится нога на 8 позиций правее.
Похоже, да по схеме с коллектора VT7 на 5 и 61 ногу, если против часовой стрелки то все правильно, всего 64 ноги. Интересная картина, второй вариант схемы принадлежит заводу СЭМЗ. Тогда меня интересует еще два вопроса:
1. Если Вы загружали с магнитофона УКНЦ завода СЭМЗ, были щелчки в динамике как при нажатии на клавиши с периодичностью 2-3 сек.?
2. Ноги 3,4,5,6 микросхемы D26(ВП-065) идут на D24 или на перемычки ?

Arseny

12.06.2011, 03:01

Похоже, да по схеме с коллектора VT7 на 5 и 61 ногу, если против часовой стрелки то все правильно, всего 64 ноги.Ага, требуется пояснение: ноги - на одной стороне м/с. WTF?

Интересная картина, второй вариант схемы принадлежит заводу СЭМЗ. Тогда меня интересует еще два вопроса:
1. Если Вы загружали с магнитофона УКНЦ завода СЭМЗ, были щелчки в динамике как при нажатии на клавиши с периодичностью 2-3 сек.?
2. Ноги 3,4,5,6 микросхемы D26(ВП-065) идут на D24 или на перемычки ?
1. Насколько помню - загружался на Кванте, на СЭМЗ вроде нет. Если удастся завести ремонтируемую плату - попробую.
2. А откуда там перемычки? Тестером звонятся в соостветствии со схемой.

Mad Killer/PG

12.06.2011, 07:20

Простите что не в тему,надо заменить БП из 42 на 220,какая где напруга сверху вниз если смотреть на микросхемы,укнц Квантовская.

SKcorp.

12.06.2011, 09:55

Простите что не в тему,надо заменить БП из 42 на 220,какая где напруга сверху вниз если смотреть на микросхемы,укнц Квантовская.

Всмысле питание платы? Посмотри на БП 42В. Там написано.

Arseny

12.06.2011, 09:59

Простите что не в тему,надо заменить БП из 42 на 220,какая где напруга сверху вниз если смотреть на микросхемы,укнц Квантовская.
Напряжение где - на разъеме питания платы?

Mad Killer/PG

12.06.2011, 10:16

Arseny

12.06.2011, 10:41

Сколько штырьков на разъеме питания? Если 3: 1 и 3 - 5В, 2 - общий. Если 4: 1 - 5В, 2 - общий, 3 - -12В, 4 - +12В.
-12В и +12В нужны только для Стыка С2. Их отсутствие на работу УКНЦ не влияет никак.

SKcorp.

12.06.2011, 12:02

Да распиновка разъёма питания что на самой плате.
БП что 220в проверил там выхода - 5в,земля,и 12в с КРЕНки вот но у меня родной БП что сейчас стоит в УКНЦ на 42в и не ясно на какой штырёк идёт 5в,куда земля и куда 12в.
Если нет под рукой,то гляну по схеме тогда.

Дык на родном БП-42 и подписано прямо на плате откуда провода на колодку идут - проследить куда какой - легко!

Или это только у меня на СЭМЗ-овских подписано?

Vamos

12.06.2011, 14:05

2. А откуда там перемычки? Тестером звонятся в соостветствии со схемой.
Т.е. почти полное соответствие со схемой. Здорово. Вот теперь вопрос как выставлялась скорость обмена на "стыке С2", по схеме получается комбинацией 4-х клавиш, только вот в какой момент, при включении питания или еще как и каких клавиш?

Alex_K

12.06.2011, 14:40

Т.е. почти полное соответствие со схемой. Здорово. Вот теперь вопрос как выставлялась скорость обмена на "стыке С2", по схеме получается комбинацией 4-х клавиш, только вот в какой момент, при включении питания или еще как и каких клавиш?
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=392643&postcount=58

Mamont

02.03.2015, 17:25

Подскажите марку гнезда под видео где ВМ написано , чтобы штекер можно было купить?

form

02.03.2015, 18:17

Подскажите марку гнезда под видео где ВМ написано , чтобы штекер можно было купить?

Подходит обычный IDC 10-контактный какими COM порты к материнкам подключаются.

Mamont

02.03.2015, 18:51

Подходит обычный IDC 10-контактный какими COM порты к материнкам подключаются.

Спасибо, но хотелось бы штекер родной найти, чтобы кабель в него уложить и закрепить внутри можно было.

form

02.03.2015, 18:51

Спасибо, но хотелось бы штекер родной найти, чтобы кабель в него уложить и закрепить внутри можно было.

Именно так и будет с IDC.

form

02.03.2015, 18:59

Фото обычного IDC с платой MC0511.

Mamont

02.03.2015, 19:59

Именно так и будет с IDC.

нашел дома один, но блин некрасиво получается, целый ряд проводков, а оригинальный как выглядит видео кабель?

form

02.03.2015, 20:01

нашел дома один, но блин некрасиво получается, целый ряд проводков, а оригинальный как выглядит видео кабель?

Точно также только синий.
Где-то валялся один, но не знаю смогу ли найти.

hobot

02.03.2015, 20:05

некрасиво получается

Почему некрасиво? Вы про него забудете (если не будет отходить\глючить) через час,
его вставил и не видно ) Там одинаковые кстати разъёмы на плате СА. С2 и два видео.

SKcorp.

02.03.2015, 20:08

Подскажите марку гнезда под видео где ВМ написано , чтобы штекер можно было купить?

ОНП-КГ-56-10Р

elenium

27.04.2016, 06:38

Прошу помощи. мс 0511 зеленая плата (разнесенные по углам кварцы, 3 гф24)
18 нога вп1-055 откусана, R5 отсутствует
На экране вертикальные цветные полосы.

Данные следующие:
ГФ24(D2,D29,D27) 12нога - генерация есть

ПП(D1):
AD1-AD15 - движение есть
25(ACLO), 26(DCLO) - 1
23(AR) - наличие импульсов (пачек)
21(SYNC) приходит на вывод 38(C1) 1801ВП1-055, а с вывода 17(A1) уходит на AR
1(RE) ПЗУ, 2(RPLY) ПЗУ - пачки импульсов
цепь D9, D21 и D9.3 - проверена
смущает заниженный уровень на некоторых ногах ВП1-055 - около 4вольт (ноги 17,18,20,40) на рабочей аналогично, думаю дело не в этом.

ОЗУ:
4(RAS) - DS5-DS12 - нормальные пачки импульсов (видимо ОЗУ ПП)
4(RAS) -DS13-DS28 - не характерные для нормальной работы ОЗУ пачки, ну это и понятно ЦП стоит колом.
15(CAS) - DS5-DS12 - есть пачки
15(CAS) -DS13-DS28 - пачки есть и все одинаковые
14 - есть характерные пачки

ЦП(D3):
AD1-AD15 - 1
25(ACLO) - 0
26(DCLO) - 1
23(AR) - 1
21(SYNC) - 1
В какую сторону копать?

Вести с полей боевых действий.
Надоумил palsw:

Есть хорошие новости - у меня теперь очень стабильная плата и притом качественно вся пропаяна!
Все дело было в резистивных сборках (уже 3 выловил).1 возле ПП процессора - без нее совсем не работает УКНЦ.2 возле озу РУ5 - пока выпаял дефектные - без них пашет и заменить нечем.

Второе наблюдение -сборка возле ПП между ПЗУ Так как заменить на 3,3к сейчас нет - напаял гребенку из смд резисторов на 4,7к- Работает.

Начал с матрицы А6, скажу сразу, матрица была живая, но сопротивление на резисторах притягивающих AD14, AD15 - 1,64 кОм :v2_dizzy_facepalm:
Выкусив матрицу, выяснилось "короткое" между AD14, AD15.
Осталась сущая мелочь - как выяснить, кто коротит?