Важная информация
RSS лента

Ovvnex

Приручение Хамелеона. Знакомство

Рейтинг: 4.17. Голосов: 6.
Неделю назад ко мне приехал крайне забавный девайс - Turbo Chameleon 64.
Изначально он разрабатывался как устройство для подключения Commodore 64 к vga мониторам, а потом и как картридж для загрузки образов кассет и дискет с SD карты. Однако, со временем, он научился притворятся самим коммодором, а позже и другими ретро-компьютерами, такими как Amiga 500(Minimig), ZX-Spectrum 48/128, OneChipMSX, Commodore VIC20, Atari 2600, Atari 800XL, PCEngine, работая сам по себе без подключения к базовому компьютеру. В общем, настоящий Хамелеон!

Ну и раз уж на форуме появилась возможность ведения блога, то пуркуа бы и не па разместить в нём этапы освоения данного девайса. Ну просто чтобы самому ничего не забыть, а если какие полезные каменты будут, то вообще хорошо!

Ну и, собственно, виновник торжества.

Обновлено 13.05.2016 в 19:12 Ovvnex

Метки: Нет Добавить / редактировать метки
Категории
Без категории

Комментарии

  1. Аватар для CityAceE
    Любопытное устройство! Где и за сколько оно было приобретено? Как меняются прошивки для него?
  2. Аватар для Ovvnex
    Цитата Сообщение от CityAceE
    Любопытное устройство! Где и за сколько оно было приобретено? Как меняются прошивки для него?
    Покупал у разработчика на сайте icomp.de. Собственно, на сегодняшний момент, его только там и можно приобрести. Ценник для жителей России достаточно кусачий - со всеми процентами и доставкой - 247 евро. В рублях обошелся около 20000, спасибо низкому курсу рубля! Его ближайший конкурент 1541 Ultimate II (эмулятор дисководов /флеш-картридж для C64) стоит где-то в районе 12000 рублей, но он исключительно эмулятор дисковода и доступен был бы в течение 3-6 месяцев и по предоплате. Так что, взвесив все за и против (спасибо farfar), решил брать Хамелеона. Доставка быстрая, девайс приехал за две недели.

    Базовая прошивка для Commodore64 зашита в Хамелеон изначально. Всего-то пришлось обновить версию с текущей на новую. Прошивки остальных устройств, как и базовая прошивка, заливаются в специальные слоты через mini usb кабель посредством программы ChaCo. А выбираются конфигурации (ядра) из стартового меню основной прошивки картриджа. И да, насколько я понял, доступен полный мануал по созданию своих прошивок различных ретро-компов.
    Обновлено 14.04.2016 в 18:14 Ovvnex
  3. Аватар для newart
    А что внутри?
  4. Аватар для SoftLight
    [URL="http://wiki.icomp.de/wiki/Chameleon"]Внутри[/URL] [COLOR=#000000][FONT=sans-serif]Altera EP3C25 FPGA и [/FONT][/COLOR][COLOR=#000000][FONT=sans-serif]6Mb Flash Memory / 32Mb RAM. Оч. классный железный эмулятор, однако такая цена... Неадекватная. Раз все равно это эмуль, то дешевле уж использовать софтовые эмули на PC.[/FONT][/COLOR]
    По себестоимости там EP3C25 1200р, плата + остальные компоненты скажем 3000р + корпус 1000р -> тысяч 5 - 6 выходит, примерно как ZX Evolution, если не дешевле. А продают за 20 000р.
    [SPOILER]
    [IMG]http://www.syntiac.com/img/chameleon_serial001_big.jpg[/IMG]
    [/SPOILER]
    Обновлено 14.04.2016 в 13:33 SoftLight
  5. Аватар для sergey2b
    объясните пожалуйста какой смысл покупать 1541 Ultimate II если есть эмулятор француза
  6. Аватар для Ovvnex
    Цитата Сообщение от SoftLight
    Внутри Altera EP3C25 FPGA и 6Mb Flash Memory / 32Mb RAM. Оч. классный железный эмулятор, однако такая цена... Неадекватная. Раз все равно это эмуль, то дешевле уж использовать софтовые эмули на PC.
    По себестоимости там EP3C25 1200р, плата + остальные компоненты скажем 3000р + корпус 1000р -> тысяч 5 - 6 выходит, примерно как ZX Evolution, если не дешевле. А продают за 20 000р.
    Для начала маленькая поправка - не 6, а 16Mb Flash Memory.

    Да, по сути своей - это мощный железный эмулятор различных ретро-машинок. Хотя, вот лично для меня то, что железно зашивается во всякого рода FPGA - не более эмуляция, чем размещение кучи логики в ULA Спекки. Вот эмуль под виндой или под линуксом - да, эмуль. Запускаемое из маленькой коробочки, внутри которой крутится ведроид - тоже да. А когда парни железно повторили проц, графический проц и прочее в Альтере, то, имхо, это просто реализация ретро на современных компонентах. Хотя, тут, полагаю, каждый останется при своём, бо копий на эту тему сломано уже немало.

    Теперь по цене.
    Во первых, по большему счёту, такой "неадекватной" цене мы обязаны дикому курсу рубля, взлетевшему практически в два раза за очень короткий период. Разработчики Хамелеона в этом уж точно не виноваты. Итого, если бы не те, чьи действия на форуме запрещено обсуждать, цена была бы 10-11 тыс рублей, что уже не так уж и дорого за предоставляемый функционал.
    Во вторых, "неадекватные" цены, в хорошем смысле этого слова, как раз у наших разработчиков. Почему? А потому что они совершенно не закладывают стоимость разработки в цену изделия. В итоге мы платим, как ты и просуммировал, за печатную плату, компоненты, а кто-то ещё и за сборку. В Европе, насколько я понимаю, в цену устройства закладывают всё - и человеко/часы потраченные на разработку, и плату за авторские решения, и стоимость самого устройства. Что, в принципе, правильно. Интересно, что бы ответил CHRV, если спросить у него стоимость разработки и выпуска мелкосерийкой платы, подобной ZX-Evolution. Если бы он делал её не на энтузиазме, а под заказ по конкретным ТЗ. Думаю, ценник был бы уже не 5-6 тыс. за отдельно устройство!
    Ну, и не забываем, что девайс шёл из Германии и оплачивался через пэйпал. То есть, это не как у нас оплатить доставку 300-400 руб. за почтовые услуги и немногим дешевле за перевод. Порядка 3000 руб. мне обошлась доставка и проценты пэйпала.
    Ну, а в третьих, что такое деньги, если они не приносят радость владельцу? Мне устройство понравилось, цена устроила (* после долгих переговоров с жабой) и я счастлив!
    Обновлено 15.04.2016 в 11:55 Ovvnex
  7. Аватар для Ovvnex
    Цитата Сообщение от sergey2b
    объясните пожалуйста какой смысл покупать 1541 Ultimate II если есть эмулятор француза
    А что такое есть эмулятор француза?
  8. Аватар для sergey2b
  9. Аватар для Ovvnex
    Цитата Сообщение от sergey2b
    Эм... а каким он боком к Commodore64?
    Tested on PC, Atari ST, Amiga, Amstrad CPC, Thomson, MSX, ZX Spectrum series computers.
    Что, собственно говоря, логично, ибо на этих машинках дисковод - он просто дисковод.
    А вот на Commodore64 дисковод имеет собственный проц и многие спец-загрузчики, а также и некоторые демки, его юзают. А вот 1541 Ultimate II - это полноценный эмулятор двух дисководов для Commodore64 со всем его функционалом, эмулятор различных типов картриджей, эмулятор стерео SID, расширитель памяти, эмулятор загрузки с кассет (с покупкой доп. модуля). Ну а Хамелеон умеет всё это вместе с Коммодором, плюс может быть Коммодором сам по себе, плюс быть ещё многими прикольными ретро-машинками.
  10. Аватар для sergio78
    Абсолютно бестолковая штука, для желающих потратить лишних 20000 просто так, на что либо нераспостранённое у населения. Ну ничем оно не лучше эмуля, и уж тем более Малина с ним убьёт подобное по всем параметрам на повал. Не знаю, чего ААА по этой примочке от радости подпрыгивать не мог остановиться, в своё время.
  11. Аватар для Ovvnex
    Цитата Сообщение от sergio78
    Абсолютно бестолковая штука, для желающих потратить лишних 20000 просто так, ...
    Я ждал этого камента от sergio78!

    Для справки: в основном я собираюсь юзать этот девайс с реальным Commodore64. С выводом картинки с реального Коммодора на реальный элт монитор 50 Гц. С прослушиванием музыки с реального SID. Всё остальное - приятное дополнение.
    Обновлено 14.04.2016 в 20:51 Ovvnex
  12. Аватар для SoftLight
    [B]Ovvnex[/B], ни в коем случае не критикую ни сам девайс ни тем более покупку. Скорее по-доброму завидую. Увы SID присутствует только как эмуляция. В этом плане по железу ZX Evo интереснее, имея на борту живой контроллер дисковода и живой AY/YM. Зато в Хамелеоне столько машин эмулируется, действительно интересная железячка. Идея для стартапа хехе - считать паршивки и наладить пиратское производство для всех отечественных страждущих ))
    Обновлено 14.04.2016 в 21:39 SoftLight
  13. Аватар для Ovvnex
    Цитата Сообщение от SoftLight
    Ovvnex, ни в коем случае не критикую ни сам девайс ни тем более покупку. Скорее по-доброму завидую. Увы SID присутствует только как эмуляция. В этом плане по железу ZX Evo интереснее, имея на борту живой контроллер дисковода и живой AY/YM. Зато в Хамелеоне столько машин эмулируется, действительно интересная железячка. Идея для стартапа хехе - считать паршивки и наладить пиратское производство для всех отечественных страждущих ))
    Да я и не воспринял это как критику.
    Просто высказал своё видение этого девайса и оправданности его стоимости. По крайней мере она позволит мне активно использовать реальный Коммодор, да и другие ретро-машинки можно уже не покупать. Железяка действительно интересная, буду изучать все её возможности и кидать инфу в дневник.

    SID эмулируется, кстати, довольно хорошо. Насколько я понял из описания устройства, парни сэмулировали не только цифровую часть, но и хитрые аналоговые фильтры. Опять же, никто не мешает слушать реальный SID с Коммодора. А в планах ещё есть мысль докупить второй SID и сделать аппаратное стерео, поддержка такого решения в Хамелеоне тоже присутствует.

    По пиратству не соглашусь. Немного пообщался с одним из разработчиков Хамелеона, они шлифуют его начиная с 2006 года. Там столько сил и знаний уже поди вложено, что мама не горюй. Сильно неправильно будет на всём готовом выехать... Да и защищено там всё наверняка.
  14. Аватар для farfar
    Раз все равно это эмуль, то дешевле уж использовать софтовые эмули на PC.

    Всё, что не оригинал - всё эмуль. Даже современные компы - это производные - вопрос, что ценишь больше.....

    Абсолютно бестолковая штука, для желающих потратить лишних 20000 просто так, на что либо нераспостранённое у населения. Ну ничем оно не лучше эмуля

    То, что может хамелеон, не может ни один эмуль!!!! -- это факт, некоторые эмули много чего могут, но хамелеона они никак не повторят, так что извиняйте (может в будущем)...
    На счёт лишних 20000 просто так- отзыв вообще не корректен, на мой взгляд, флуд не более....
  15. Аватар для Ovvnex
    farfar, ну это же sergio78. Он обязательно должен был в таком ключе откомментить.
    Значит, хорошие сапоги, надо брать.
  16. Аватар для Saar
    На мой взгляд, уж лучше MiST было взять. По цене в том же диапазоне, но более универсальная (про вид TC64 я вообще промолчу) и более открытая платформа, с бОльшим выбором ядер.
  17. Аватар для farfar
    Блин, ПАРНИ!
    Вы похоже не понимаете одной простой вещи - это не специально заточенная платформа для разных там прошивок старых компов!!!!
    Это многофункциональный картридж для Commodore 64 !!! , как и 1541 U2, но с гораздо мощным функционалом.
    Вид вполне соответствует любому картриджу для С64, а то, что туда можно ещё дополнительно запихнуть всякие там "платформы" - это только козырной плюс к нему.
    В него можно ещё вставить вот это : https://icomp.de/shop-icomp/en/shop/...r-net-mk3.html
    И будете юзать интернет. И Всё это исключительно для Commodore 64, а потом уж доп. возможности в виде всяких там компов!
  18. Аватар для Ovvnex
    Цитата Сообщение от farfar
    Блин, ПАРНИ!
    Вы похоже не понимаете одной простой вещи - это не специально заточенная платформа для разных там прошивок старых компов!!!!
    Это многофункциональный картридж для Commodore 64 !!! , как и 1541 U2, но с гораздо мощным функционалом.
    Вид вполне соответствует любому картриджу для С64, а то, что туда можно ещё дополнительно запихнуть всякие там "платформы" - это только козырной плюс к нему.
    В него можно ещё вставить вот это : https://icomp.de/shop-icomp/en/shop/...r-net-mk3.html
    И будете юзать интернет. И Всё это исключительно для Commodore 64, а потом уж доп. возможности в виде всяких там компов!
    О чём и речь. Тут получилась забавная ситуация. Хамелеон своими плюшками похоже затмевает изначальное предназначение.

    Тут ведь какая штука получилась? Я ж не зря в одном из каментов упомянул о сравнении Turbo Chameleon 64 с 1541 Ultimate-II. В общем, у меня есть реальный рабочий Commodore 64, который очень хотелось посмотреть в работе вживую. Но весь вопрос в том, с чего мне загружать демки и игры? Магнитофона и старого дисковода нет, да и слишком медленно они работают. Все картриджи, которые можно сделать своими руками на коленках, имеют те или иные проблемы совместимости. Вот и пришлось выбирать между Алтимейтом и Хамелеоном. В итоге решил брать Хамелеона, т.к. по возможностям он ничем не уступает Алтимейту, а по дополнительным плюшкам сильно превосходит. Так что, в первую очередь Хамелеон для меня - навороченный флеш-картридж и эмулятор дисководов для Commodore 64. Хотя, его дополнительные возможности я тоже без внимания не оставлю!
  19. Аватар для sergio78
    Цитата Сообщение от Ovvnex
    Он обязательно должен был в таком ключе откомментить.
    Конечно должен. Тут не бложек для лайков на смазливых девочек, и раз выложили похвастаться, вполне нормально получать сторонние мнения, а не только восхищённые - ух ты какая нужная вандервафля.
  20. Аватар для Ovvnex
    Цитата Сообщение от sergio78
    Конечно должен. Тут не бложек для лайков на смазливых девочек, и раз выложили похвастаться, вполне нормально получать сторонние мнения, а не только восхищённые - ух ты какая нужная вандервафля.
    sergio78, эм... а разве я кого-то упрекнул за недостаток лайков и восхитительных штанов каментов?
    Я как бы даже смайлик поставил в комментарии на твоё сообщение. Просто есть немало тем про некопеечные "вундервафли" и твои посты там примерно такие же. И это твоё мнение, на которое ты, без сомнения, имеешь полное право.
    И да, разместив в своём блоге тему про буржуйскую "вундервафлю" я этого твоего камента ждал где-то даже с нетерпением.
    Отсюда и мои каменты, отсюда и смайлики! Без обид и без желания обидеть тебя.

Трекбэков