Ну это собственно и есть процедура установки в конечном итоге. Для того PIP и предупреждает W-Reboot после операций с SYS файлами на системном диске.Цитата:
Сообщение от AFZ
Да вроде где-то писались новые команды. Я пока не ковырялся с ними, но будет время - доведу RSX до ума в этом плане. Пора в сеть выставлять эмулятор ДВК подключенный по DECnet :)Цитата:
Сообщение от AFZ
Предположение.
Измерял практические диаграммы байтовой записи на 1806ВМ2 - походу там отсуствует сама эта процедура - сначала читает, модифицирует, записывает. Но WTBT выдает. Т.е. записать чисто байт в регистре I\О нереально ?
Похоже что так, как на 1801ВМ2, так и на 1806ВМ2. Это особенность байтовых команд MOVB, CLRB и MFPS. Ну по поводу модификации это вряд ли, неиспользуемый байт выдается нулями.Цитата:
Сообщение от MM
Стоп-стоп! Правильная запись байта - значение записываемого байта выдается дважды, в [0-7] и в [8-15], а сигнал WTBT указывает, что из двух выданных на шину байтов надо записать только один, какой именно - указывает адресный бит A0. Мы с form'ом тут (или рядом) недавно обсуждали ошибку в нашей реализации СМ-овского контроллера кассетной ленты, там как раз об этом забыли...Цитата:
Сообщение от Alex_K
Ну может на СМ и так, а вот на 1801ВМ2 в неиспользуемом байте выдается ноль. На УКНЦ есть стык С2, построенный на 1801ВП1-065. Этот чип сигнал WTBT не обрабатывает. Так вот, если в регистр данных передатчика по нечетному адресу+1 записывать байт, то на другой стороне принимается ноль. Такая же история с регистрами адреса/данных планов 176640/176642. Если регистр данных 176642 вполне нормально отрабатывает байтовую запись, то регистр адреса 176640 её не обрабатывает, т.к. в другом байте оказывается ноль, т.е. записали что-то в 176641, то 176640 очистится.Цитата:
Сообщение от AFZ
Вообще-то и у Э-60 (11/03) и у Э-60.1 (11/23) то же самое, о чем прямо написано в их руководствах. В частности, в книге "Центральный процессор М2". И наши, при разработке процессоров серии 1801, не могли проигнорировать эту важнейшую особенность Q-bus. А эксперименты с ВП1-065, скорее всего, просто показывают особенности реализации ее самой.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Vslav, что там показывают на эту тему результаты вскрытия?
Про 1806ВМ2 ничего не могу сказать, а 1801ВМ1 при байтовой записи на неиспользуемую дорожку нулевые данные выдает (логические нули, физически на шине высокое напряжение).Цитата:
Сообщение от AFZ
При словной записи по нечетному адресу младший байт также выдается на шину нулевым.
Update: про словную запись по нечетному адресу я ошибся - на шину выдается полное 16-разрядное слово без перестановки.
Как это так? При словной записи по нечетному адресу, сначала выдается нечетный адрес, а уже после данные целиком, все 16 бит.Цитата:
Сообщение от Vslav
- - - Добавлено - - -
Никаких особенностей реализации нет. Я уже написал, что этот чип не обрабатывает сигнал WTBT, поэтому не различает словную и байтовую запись. При словной записи по адресу регистра данных передатчика+1 данные выводятся те данные, которые подаются, а при байтовой выводится ноль.Цитата:
Сообщение от AFZ
попробовал в пульте по адресу 176577 отправил 101 в терминале принял "А"Цитата:
Сообщение от Alex_K
В пульте запись словная, а надо ввести скажем с адреса 1000 такой код: 112737 101 176577 0 (MOVB #101,@#176577 и HALT) и исполнить. Чего тогда примет терминал?Цитата:
Сообщение от Vamos
Фрагмент программки:Цитата:
Сообщение от Alex_K
Диаграмма выполнения на реальном 1801ВМ1А: [http://s019.radikal.ru/i636/1605/d7/414aca3bf5d6t.jpg]Код:432 002030 012700 000101 mov #101, R0
433 002034 012701 100476 mov #100476, R1
434
435 002040 110110 1$: movb R1, @R0
436 002042 000776 br 1$
Видно, что выдается сначала адрес 101, затем значение 037000 - это потасованное 100476 с обнуленным младшим байтом. Запись происходит при активном WTBT, система должна запись младшего байта проигнорировать.
Update: да, для словной записи по адресу 101 выдается честные 100476 (заменил в программке movb на mov). Упустил, что сигнал ta0 внутри модели уже оптимизирован, он устанавливается только при байтовой записи по нечетному адресу. То есть, словная запись всегда производится процессором одинаково, независимо от четности адреса. Натурный эксперимент на реальном ВМ1 это подтверждает.
Здесь я согласен. Запись байтовая, потому в старшем байте будет 76, а в младшем ноль. Но ведь разговор шел о словной записи по нечетному адресу, т.е. командой MOV.Цитата:
Сообщение от Vslav
- - - Добавлено - - -
Эта особенность используется в УКНЦ для работы с параллельным портом. Микросхема из 580-й серии и линии адреса завели на AD0 и AD1, потому записывать в порты надо только словной командой, даже по нечетному адресу. Ну к четным адресам можно и байтово, а по нечетным уже ноль запишется.Цитата:
Сообщение от Vslav
- - - Добавлено - - -
Как я вижу по диаграмме, в 1801ВМ1 запись MOVB в память по циклу DATOB, не как в 1801ВМ2 по DATIOB.Цитата:
Сообщение от Vslav
Предположение вроде как не подверждается на практике. Байтовая запись в регистры возможна. ( Т.е. запись персонально в отдельно взятый байт регистра при условии, что регистр поддерживает байтовую запись ( в спецификации на регистры ДВК такого не предусмотрено )).Цитата:
Сообщение от MM
Ну да, байтовая запись по MOVB на 1801ВМ2/1806ВМ2 идет, но перед этим идет чтение этого регистра, т.е. реализуется цикл DATIOB, а не DATOB. Если регистр не реагирует на чтение, то можно словить TRAP4.Цитата:
Сообщение от MM
Процессор Н1806ВМ2 - 5.5 мгц, 0 тактов ожидания ОЗУ.
Измерил быстродействие теста :
012700 000100 012701 000000 077101 077004 000000
= 16.5 сек. И теста :
012700 000100 012701 000000 005301 001376 077005 000000
тоже оказалось равно 16.5 сек.
К-во команд цикла - 65536*64 = 4194304, в 1 сек выполняется - 254.2 т. ком.
Есть несколько микросхем кн1811вм1 кн1811ву1 кн1811ву2. безвозмездно передам для реверсинжениринга
Пока не нужно, 1811 уже есть с избытком. Времени не хватает, тут бы 1801 доделать, вот если бы времени кто безвозмездно передал :)Цитата:
Сообщение от svinka
время переслал. получили???:)
Ссылка протухла. Исходник положил сюда -> https://gist.github.com/shattered/15...2ab5d551416ba3Цитата:
Сообщение от Titus
Его просто нет в основном оглавлении http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_a...s_vm2testUKNC/ ,а тест для ВМ1 в разделе ДВК )Цитата:
Сообщение от shattered
У настоящего -- не знаю, а в виртуальном (MESS) так: (скорость 9600, с той стороны -- SIMH.)Цитата:
Сообщение от Patron
https://img-fotki.yandex.ru/get/1091...c34da_orig.png
15ИЭ
https://img-fotki.yandex.ru/get/1097...776dc_orig.png
КСМ
Попал в руки 1801ВМ3 с датакодом 8806. Увы, он уже новой ревизии, при входе в пульт в стек заносится 200008.
Что это практически означает для нас? )Цитата:
Сообщение от Vslav
Занятный факт: процессор T11 при записи в память командами MOV, CLR, SXT делает read-modify-write (страница B-8 руководства пользователя):
Цитата:
Using the Move (MOV) Instruction In all other processors covered in this appendix, the MOV instruction consists of the following bus transactions.
• The processor fetches the op code of the instruction.
• The processor then obtains the source operand.
• The destination operand is computed.
• The source operand is written into the destination address.
The MOV instruction operates similarly in the DCT11-AA and the other processors, except for the last bus transaction. After the destination address has been computed, the DCT11-AA reads from the desti-nation address before it writes to that address. Clear (CLR) and sign extend (SXT) follow a similar bus sequence.
This bus sequence is important when connecting the DCT11-AA directly to interface devices. For ex-ample, the Intel' 8251A serial interface contains data input and output registers at the same bus ad-dress. When the data has been assembled in the input register, the signal (RxRDY) is generated to indicate the receiver is ready. The RxRDY signal is cleared when the processor reads the input register. During a write operation to the Intel 8251A data registers, the DCT11-AA first reads the input register and then writes to the output register. This may result in the RxRDY signal's being cleared. Data may be lost when RxRDY is cleared in this manner.
В конце руководства по DCJ11 (есть на bitsavers), в приложении "C.3 Software differences" можно увидеть еще много интересных моментов (для разных процов в одном флаконе), включая этот :)Цитата:
Сообщение от shattered
Да ничего особенного. Хочется все-таки заполучить для тестов 1801ВМ3 старой ревизии. Это уже третий процессор 88 года, который я покупаю. Надо переходить на покупку 87-го, никак не позднее.Цитата:
Сообщение от Titus
Редакция была в 1989 г. - какой-то совсем кривой баг пофиксили.Цитата:
Сообщение от Vslav
Видимо речь идет о 1806ВМ3, он 1986 г.
Ага, значит надо писать тест для инструкций MFPD/MTFD - в старой ревизии они были байтовыми.Цитата:
Сообщение от MM
В имеющемся в сети фрагменте документации на 1801ВМ3 написано что при входе в пульт стеку назначается 1000008, я предполагал что это еще одно различие между ревизиями.
- - - Добавлено - - -
Прогнал на ВМ3 с датой 8806 такой тестик (в пультовом режиме):
Результат - 177777, то есть записалось целое слово.Код:mov #0, @#$hangf
mov #177777, -(SP)
mtpd @#$hangf
mov @#$hangf, R0
jsr PC, print7
Тест mfpd:
Результат - 055044, также команда отработала со словом.Код:mov #055044, @#$hangf
mfpd @#$hangf
mov (SP)+, R0 ;
jsr PC, print7 ;
В-общем, вот эта информация пока не подтвердилась:
Возможно вопрос в пультовом режиме и неактивированном диспетчере.Цитата:
Дополнения от Полетаева из стаpых постингов:
1. Процессоры выпуска до середины 1989 года (приблизительно - дату точно не
помню) имели ошибку в командах MFPD/MTPD - они отрабатывались как байтовые.
Из-за них не работал TSX. Ошибка обходилась заменой на команды MTPI/MFPI.
Это из 1836ВМ3 вынули ( раньше на сайте А. болталось, потом, как пила разухабилась, осталось на сайте Физики ), он точная разогнанная ( аппарато-технологическими методами ) копия 1806ВМ3.Цитата:
Сообщение от Vslav
Если она вообще подтвердится :) - а то может все как с RSX - все упирается в руки того кто пробует :)Цитата:
Сообщение от Vslav
В сущности, использование MxPD в условиях где нет поддержки разделения I&D - ошибка программы в первую очередь :)
Но проверить TSX тоже пока негде - все процы которые в наличии у народа нормально отрабатывают MxPD, и непеределанный TSX на них идет без проблем.
Очень долго не занимался PDPшками и подзабыл все, что не касается классики... Вопрос. На ВМ3 есть red stack abort или только yellow?
Только yellow.Цитата:
Сообщение от form
Точно, а то рисую схему ВМ3 и ломаю голову что это за исключение, если в регистр из последней пары из АЛУ записывается слово с нулевым старшим байтом. "Вон оно чо, Михалыч" (с) - Yellow stack.Цитата:
Сообщение от Patron
А вот такой интересный тест:Интересно, есть ли кроме DCJ11 процессоры которые трапаются так же (до полного завершения инструкции) - особенно наши процы интересны?Код:.RESE
.D 1000=13737,160000,160000
.ST 1000
?MON-F-Trap to 4 001004
.
Вообще-то после команды. Надо было написать 5737Цитата:
Сообщение от form
Да, верно - опечатка. Да и команду надо другую написать. Сейчас поправлю.Цитата:
Сообщение от AFZ
- - - Добавлено - - -
Вот, теперь видно что посреди команды. Навскидку эмуляторы УКНЦ и ДВК (ВМ3) также делают. Просто этот пункт в release notes от RT-11 упоминается, вот и интересно стало кто как себя ведет.
UPD. Мне не удалось найти поблизости проц который бы вел себя иначе. Попробовал еще на живом 11/70 - все также. Или я не правильно понял release notes или надо другой вариант команды придумать (хотя данный тест демонстрирует в точности обещанное в relnotes - PC до трапа содержит адрес посреди команды, а не после нее) :)
А ссылку на этот release notes можно? И на какой странице?Цитата:
Сообщение от form
Смотри RT-11 V5.7 release notes на bitsavers , искать по "DCJ11" - там нормальный PDF в котором можно искать.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Ну 1801ВМ2 трапается также, как и DCJ11. Где-то в описании сказано, что прерывание по вектору 4 очень высокоприоритетное и оно прерывает выполнение инструкции.Цитата:
Сообщение от form
Вот у 1801ВМ2 есть особенность при обработке прерывания - если стек находится в несуществующей памяти, то SP всегда уменьшается на 4.
- - - Добавлено - - -
Да, прочёл. Фраза в стиле кто на ком стоит.Цитата:
Сообщение от form
В DCJ11 в кернелном режиме в этом случае в SP запишется 4 и будет трап по 4 с установкой соответствующего бита в 177766.Цитата:
Сообщение от Alex_K
- - - Добавлено - - -
Кстати, в HECnet сейчас online есть 11/70 с guest доступом - можно тесты некоторые делать (в пределах user mode).