Есть ли современный аналог процессора ВМ1?

Всем привет!))
Я тут человек новый, так что прошу сильно не бить))) Собственно сам вопрос - а есть ли современные процессоры с архитектурой и системой команд как у КР1801ВМ1? Ну или PDP-11...
Я почему спрашиваю - в своё время(1990 и дальше) научился писать программы для БК 0010-01 на Ассемблере. И так он мне понравился шо не в сказке сказать ни пером описать!)) Ну потом пытался перейти на Ассемблер для ИБМ компьютеров, но он оказался жутко неудобным((((
Вот и хотелось бы программировать для аналогичного процессора с аналогичными возможностями в плане команд. Ну чтобы способов адресации было штук 16 как минимум...))) и всякие другие ништяки)))
З.Ы. В дальнейшем(долгими зимними вечерами:v2_dizzy_christmas2) планирую опять программировать на БК 0010-01 :v2_dizzy_coder: есть кое-какие задумки...

У микроконтроллеров семейства MSP430 система команд и способы адресации очень напоминают PDP—11, но конечно попроще.

Mahovik, приглашаем заняться Z80 ;)

Цитата:

---

Сообщение от Mahovik

Вот и хотелось бы программировать для аналогичного процессора с аналогичными возможностями в плане команд. Ну чтобы способов адресации было штук 16 как минимум...))) и всякие другие ништяки)))

---

ассемблер должен быть тривиальным. минимум регистров, минимум команд, минимум адресаций. а то понапридумывают ништяков, макросов, сделают из ассемблера ЯВУ, а потом радуются что пишут на "ассемблере"...

я пошутил:) почти.

так просто всё!
ld hl, - шо грузить
ld de, - куда грузить
ld bc, - скоко
ldir!

Цитата:

---

Сообщение от Hacker VBI

так просто всё!
ld hl, - шо грузить
ld de, - куда грузить
ld bc, - скоко
ldir!

---

если б z80 был pdp-ой! гы гы:

loop: movb (hl)+,(de)+
dec bc
bne loop

на ЦЕЛУЮ строчку КОРОЧЕ и понятнее!

ld hl, - шо грузить
ld de, - куда грузить
ld bc, - скоко
loop:
movb (hl)+
movb (de)+
dec bc
bne loop

действительно короче!

да короче блин некуда...
bigral, такой толстый троллинг не пройдет.

Насчет главного вопроса темы - о современном варианте ВМ1 -
имеется максимум на 16-24 мгц с архитектурой 1801ВМ3, да и то - где-то в районе
$500 в ж. исполнении. Это, конечно, цена спекулянтов, т.к. его госцена -650 руб,
но только для имеющих военпреда ( не смайл ).
Уважаемые учасники форума могут рассказать, что случилось с разработчиком
PDP-11 - фирмой DEC.
( По имеющейся у меня инфе вроде Самсунг владеет патентами на PDP-11 - ??? ).

Цитата:

---

Сообщение от bigral

на ЦЕЛУЮ строчку КОРОЧЕ и понятнее!

---

И в n раз медленнее.

Цитата:

---

Сообщение от MM

Насчет главного вопроса темы - о современном варианте ВМ1 -
имеется максимум на 16-24 мгц с архитектурой 1801ВМ3, да и то - где-то в районе
$500 в ж. исполнении.

---

Зачем он нужен при наличии Cortex-M3 на 80МГц?

Цитата:

---

Сообщение от Blade

Зачем он нужен при наличии Cortex-M3 на 80МГц?

---

M3 и на 120 есть (STM32F207)...

Я про наш, 1986ВЕ91.

Потому что в оборонке чужое низзя.

Цитата:

---

Сообщение от psb

ассемблер должен быть тривиальным. минимум регистров, минимум команд, минимум адресаций. а то понапридумывают ништяков, макросов, сделают из ассемблера ЯВУ, а потом радуются что пишут на "ассемблере"...

я пошутил:) почти.

---

Я вас умоляю! Где вы видели у Ассемблера БК макросы? В том и прелесть этого процессора что у него в одной команде можно написать столько как у 580 в трёх или четырёх...
У меня программа считывающая с магнитофонного входа звук и записывающая его в экранную область, с последующим воспроизведением любого участка, заняла 500(пятсот!!!) байт!!! И это именно команды процессора... А прога в пять строк под 286 проц заняла полтора килобайта! Я после БКшечного ассемблера на другие просто смотреть не могу!))))

Цитата:

---

Сообщение от MM

... т.к. его госцена -650 руб,

---

:) советскому человеку конечно же ясна природа этой оговорки (по Фрейду). Интересно сколько же стоил каждый работающий сейчас в военке чип государству (налогоплательщикам/гражданам).

Цитата:

---

Сообщение от MM

( По имеющейся у меня инфе вроде Самсунг владеет патентами на PDP-11 - ??? ).

---

А что были патенты на pdp-11? И зачем оно корейцам... им бы лицензию на новые ядра mips arm заполучить нашару.

Цитата:

---

Сообщение от Mahovik

Я вас умоляю! Где вы видели у Ассемблера БК макросы? В том и прелесть этого процессора что у него в одной команде можно написать столько как у 580 в трёх или четырёх...

---

Ну тогда еще раз (в теме было уже) посоветую на ассемблер ARM-ов посмотреть. Начиная от четвертой версии архитектуры (ARMv4, например
хотя бы старое ядро ARM7TDMI) команда в общем виде записывается
так:

мнемоника[суффикс условия][суффикс модификации флагов][суффикс разрядности операнда][регистр-приемник][,регистр-операнда 1][,регистр-операнда 2][тип сдвига][регистр-счетчик сдвига]

Пример:
addeqs R0, R5, R6, lsl R8

В регистр R0 будет помещена сумма R5 и побитно сдвинутого на R8 разрядов влево содержимого регистра R6. Операция будет выполнена только при условии установленного флага Z в слове состояния (суффикс условия eq), при выполнении будут модифицированы флажки (суффикс s). Так что уверяю Вас - ассемблеры современных процессоров тоже очень интересны, и своих "ништяков" там хватает. :)

Насчет 650 руб за 1836ВМ3-16 - это не оговорка. Это цена по прайсу снабжения
ВЧ и т.п. "почтовых ящиков". Гугля в помощь - но не с первой попытки выходит -
видимо, там сервер на ночь отключают ...
А для налогоплатильщика - по моим скромным подсчетам, с подачи господина
Отрохова, около 325 000 руб. плюс минус 90% за 1 шт.
Я бы здесь написал, кто именно обходится на много порядков дороже бюджету, но
скромно промолчу - т.к. форум технический.

Цитата:

---

Сообщение от Vslav

Ну тогда еще раз (в теме было уже) посоветую на ассемблер ARM-ов посмотреть. Начиная от четвертой версии архитектуры (ARMv4, например
хотя бы старое ядро ARM7TDMI) команда в общем виде записывается
так:
мнемоника[суффикс условия][суффикс модификации флагов][суффикс разрядности операнда][регистр-приемник][,регистр-операнда 1][,регистр-операнда 2][тип сдвига][регистр-счетчик сдвига]
Пример:
addeqs R0, R5, R6, lsl R8
В регистр R0 будет помещена сумма R5 и побитно сдвинутого на R8 разрядов влево содержимого регистра R6. Операция будет выполнена только при условии установленного флага Z в слове состояния (суффикс условия eq), при выполнении будут модифицированы флажки (суффикс s). Так что уверяю Вас - ассемблеры современных процессоров тоже очень интересны, и своих "ништяков" там хватает. :)

---

=
Простите за старческий склероз и напомните тут нам где был этот АРМ в 80-е годы?

Цитата:

---

Сообщение от Ал-р

=
Простите за старческий склероз и напомните тут нам где был этот АРМ в 80-е годы?

---

Вот тут показанно где он был http://www.youtube.com/watch?v=gw0g1yiQA5M

на 30-й минуте чувак Roger Wilson рассказывает как он склепал его в 1984-ом на коленке. К стати, теперь этот чувак - тётка, и с её подачи на свет появился тот же respberry pi.

Sophie Wilson собственной персоной появляется в конце фильма Micro Men - хозяйка бара, говорит: "Время, джентльмены."

Насчет безумия. Реальный случай.
На днях я вышел из лаборатории на полчаса - подумал, что сборщики вроде приличные люди, не будут свистать все, что лежит не в сейфе. ( А лежит много чего...). Так вот, прихожу из магазина - вижу:
один сборщик, нестойкий к C2H5(OH) пьет прямо из литровой бутылочки "Экстру-96" - она была полная, а стала половинной. (Выпил поллитра чистого ).
Потом он посидел 5 минут и уснул. Конец рабочего дня - вынесли его на ресепшн,
положили на диванчик и пошли домой под обещание охранника присмотреть за ним.
Так товарищъ сразу после вскочил и убежал в неизвесном направлении -
по мнению его родственников, он пошел купаться в реке Вохна ( считай -
почти канализация ) в одежде, затем спал на городском кладбище -
в общем, на рассрете пришел домой без обуви и страшно грязный. Без телефона,
разумеется. Сам он ничего не может вспомнить, т.к. любитель этого дела с четверть вековым стажем.
А вехнюю одежду господин так и не одел - у охранника оставил.

Цитата:

---

Сообщение от bigral

Вот тут показанно где он был http://www.youtube.com/watch?v=gw0g1yiQA5M
на 30-й минуте чувак Roger Wilson рассказывает как он склепал его в 1984-ом на коленке. К стати, теперь этот чувак - тётка, и с её подачи на свет появился тот же respberry pi.

---

=
... А также он изобрёл разъёмы, мышь, CPU, Atom, "форточки" и ... :v2_dizzy_christmas:

Цитата:

---

Сообщение от Ал-р

=
... А также он изобрёл разъёмы, мышь, CPU, Atom, "форточки" и ... :v2_dizzy_christmas:

---

:biggrin: ну мне например по барабану что он там говорит про то что изобрёл... главное что есть вещь которой удобно пользоваться. Для меня одной из таких вещей является процессор КР1801ВМ1... И просто шикарно что есть другие процессоры с аналогично емкой и столь же гибкой системой команд.

Есть еще не сильно дорогой ( 3-5 т.р. ) , но весьма шутстрый камень типа ИС 1831 серии,
иностранный аналог - J11. Номинальные частоты для импорта - 15-18 мгц.
Производительность команды 010001 - не более 2-х тактов + 1-2 такта - задержки МПИ. Заморочка в том, что с камня не МПИ выходит, а некотрая академическая последовательность сигналов, которую надо превращать в МПИ на 10-30 мелких ИС
серии 531 ( 74F... ).
Я что-то такое пытался собрать для БКшки на вышеупомянутом чипе, но пришел к
выводу, что это коммерчески не перреспективно - 18-20 мгц блок для БК11 за 11-12
т.р. никто не купит.

Цитата:

---

Сообщение от Mahovik

Я вас умоляю! Где вы видели у Ассемблера БК макросы?

---

в таком разе, а где вы видели у любого ассемблера макросы?:) макросы можно придумать к любому ассемблеру. но речь шла не о том. беретесь за асм - готовьтесь к сражениям. а вы радуетесь, что асм становится ближе к ЯВУ, а смысл тогда писать на асме?

Цитата:

---

Сообщение от Mahovik

У меня программа считывающая с магнитофонного входа звук и записывающая его в экранную область, с последующим воспроизведением любого участка, заняла 500(пятсот!!!) байт!!!

---

у z80 тоже неплохой асм, думаю, читалка бы получилась еще короче, т.е. 500 байт - это МНОГО.

Цитата:

---

Сообщение от Mahovik

А прога в пять строк под 286 проц заняла полтора килобайта!

---

а вот лукавить не надо, да? прога-то на ЯВУ была, да? вы на асм напишите, там тоже полно однобайтовых команд и мощных многобайтовых.

Цитата:

---

Сообщение от Ал-р

Простите за старческий склероз и напомните тут нам где был этот АРМ в 80-е годы?

---

а где был пдп-11 в 60е годы, когда уже появился мощный 32-битный ibm/360? у которого и микрокод, и сложные команды...

вся ваша любовь к пдп-11 только потому, что в свое время именно он вам понравился.

Насчет свободной продажи ИС 1831 (оригинального аналога ):
http://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=...40mail.ru&js=1
Правда, в настоящий момент продавец вроде снял с продажи товар.
Если кто желает, могу уступить эту МПП за 5 т.р. в П-Посаде. Могу выложить фотки
отдельных участков этой матери.

Цитата:

---

Сообщение от perestoronin

А микроконтроллеры от TI, так и останутся микроконтроллерами, про них можно не вспоминать, даже в плане создания на них простых ретро-компьютеров.

---

У TI есть другие "перспективные ядра" у которых скорость бешенная но они в стадии изучения. А вот у ARM-a 2.5 MIPS-a на каждый MHZ это уже УРОВЕНЬ. Для сравнения NIOS-II шото там 0.6 MIPS/Mhz. Надо еще учитывать что ARM сам по себе мелкий по размеру чипа проц и ему есть куда расширяться по сравнению с x86 от AMD/Intel-a. Так что думаю лет через 5 будем все тут кнопать на китайских платах с 20-ти ядерными ARM-ами ценой по $30 штучка.

---------- Post added at 07:36 ---------- Previous post was at 07:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от MM

Могу выложить фотки отдельных участков этой матери.

---

А вот это думаю всем тут нужно! И желательно покрупнее!

Цитата:

---

Сообщение от bigral

А вот у ARM-a 2.5 MIPS-a на каждый MHZ это уже УРОВЕНЬ. Для сравнения NIOS-II шото там 0.6 MIPS/Mhz.

---

Это какие?

Цитата:

---

Сообщение от Titus

Это какие?

---

cortex-a9 смотри страницу 52 вот тут:
http://www.altera.com/literature/sg/...duct%20catalog

Цитата:

---

Сообщение от bigral

cortex-a9 смотри страницу 52 вот тут:
http://www.altera.com/literature/sg/...duct%20catalog

---

Так это потому что двухядерный) Это не считается) На самом деле 1.25 на ядро)

Цитата:

---

Сообщение от perestoronin

pdp11 был самым удачным

---

перечислите, пожалста, ассемблеры, в которых вы как рыба в воде и прям щас готовы накодить что угодно?

perestoronin, я хочу понять, откуда это мнение про лучший ассемблер. из чего вы выбрали его лучшим.

Цитата:

---

Сообщение от perestoronin

Если у Вас иная точка зрения, назовите удобнее ассемблер

---

чем хуже z80?

Цитата:

---

Сообщение от Mahovik

Вот и хотелось бы программировать для аналогичного процессора с аналогичными возможностями в плане команд. Ну чтобы способов адресации было штук 16 как минимум...))) и всякие другие ништяки)))

---

Аналогичных современных процессоров НЕТ.
Самый близкий по духу и самый "красивый" процессор и ассемблер - m68k.
Остальное - шлак. Так что, можно купить какую-нибудь Амигу и кодить, на здоровье. Тем более, что амижная сцена вполне себе живая.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey

Аналогичных современных процессоров НЕТ.

---

Почему же нет? :-)
Кое где ещё имеются единичные экземпляры.
В конце 80-х или начале 90-х к нам на завод приезжал то ли разработчик, то ли еще кто и читал лекцию о новинках. После лекции, как водится, посидели в неформальной обстановке.Выпросил у заезжего спеца процессор. Он сказал, что рабочий, но я не проверял. Когда-то, еще работая в НИИ, начинал программировать на Э-60. Делал себе на 1801ВМ1 комп. Решил сделать покруче - на М8. Потом все развалилось. Пришлось заниматься intel-ом и Zilog-ом. Короче, опустился и деградировал...
Он пролежал у меня более 20 лет... Недавно обнаружил в закромах.

1831ВМ1+ВУ1 - отличные процессоры, в России их смогли догнать только в середине 00-х выпуском полумифического 1836ВМ3/1806ВМ5 - на 16 мгц ( гонится сильно больше 20 мгц ).
Однако скажу, что экземпляры 1831 на 15 мгц крайне редки ( внизу карандашом написана частота, если нет надписи - 10 мгц ).
Я несколько месяцев назад пытался приделать 1831ВМ1 к БК11М - но столкнулся с тем, что по адресу 177660 сидит регистр ДП в ИС 1831, а в БК там клава на 1801ВП1-014 -т.е. надо сильно хитрить с ДП, что сразу снижает интерес пользователей к поделке с упомянутой ИС.
Кстати, за совковыми ИС серии 1831 сильно охотятся коллекционеры, дают 1-2-3К руб.

Цитата:

---

Сообщение от kom9ipa

Недавно обнаружил в закромах.

---

1831 ?

Цитата:

---

Сообщение от perestoronin

1831 ?

---

Да.
На одной крышке надпись стерлась, но на другой четко читается КН1831ВУ1 и дата 8811, а снизу на керамике карандашом надпись - "Теорема снять", "не ст". "кз 54,55".
Ну, с кз все понятно - короткое замыкание между выводами, Теорема - это название темы, а вот не ст - не стоИт или не стОит? :-)

"экземпляры 1831 на 15 мгц крайне редки" -
- а зачем Вы их разгоняете и вообще стремитесь к бОльшей частоте ?

Цитата:

---

Сообщение от svofski

У микроконтроллеров семейства MSP430 система команд и способы адресации очень напоминают PDP—11, но конечно попроще.

---

Кстати, да. Похоже. Но автодекрементной адресации нет (автоинкрементная есть). Мне кажется, в ассемблер MSP430 любой БКшечник войдёт как в родную среду.