Размышления на тему новых БК ДВК итд

Периодически на разных форумах возникают идеи "а давайте сделаем БК12" и прочие "а давайте сделаем"
Идеи высказываются, но не находят достаточного количества желающих участвовать в разработке и тем более купить

Соответственно я подумал и решил высказать вслух свои соображения на эту тему.
Сделать что-то интересно, те вполне приятно для души. Проблема в том, что семейство PDP-11х машин достаточно разнообразно - те основные архитектуры это БК ДВК УКНЦ и в сторонке стоит DecPro.
Занявшись одним направлением, мы серьезно ограничиваем применимости решения. Просто заявив что у нас БК12 с 20Mhz процессором и памятью 2МБ мы не получим ничего. Надо признать что только для такой БК никто ничего не напишет - как это не печально.
Писать будут только под массовое решение - те как минимум 100 машин.

Что делать ? Идея очевидна и лежит на поверхности. нужно сделать платформу для поддержки БК ДВК(1-4), возможно УКНЦ, и Электроника 85
похожая идея уже высказывалась вот тут http://zx-pk.ru/showthread.php?t=21192
я же предлагаю ее конкретизировать
те нужна железка со возможностью сконфигурировать на ней широкий спектр PDP-11 машин. Что важно, такое решение может быть интересно и за пределами СНГ, те оно может как-то компенсировать затраты и вообще принести моральное удовлетворение.

Соответственно вырисовываются следующие большие узлы на ПЛИС [первая прикидка]
1. CPU и сопутствующие узлы (таймеры, диспетчера памяти, сама память)
2. Переферийный процессор - в режиме УКНЦ эмулирует ПП, в режиме ДВК - КСМ, КГД, КЦГД , в режиме БК - обработка клавиатуры и видео
3. Внешние устройства - эмуляция MY MX DW итд в режиме ДВК, контроллер HDD/FDD в режиме БК
+ всякие порты и устройства

возможно машинке можно будет дать и сопутствующие полезные направления - логический анализатор к примеру
а эмуляция DecPro imho вообще будет интересна сама по себе

Предлагаю высказаться

Вероятнее всего для полной почти точной эмуляции ретро-машин есть:
1) программные эмуляторы, которые оставляют желать по прежнему лучшего и по точности эмуляции и по интерфейсу и по наличию исходных кодов (не все из эмуляторов представлены исходными кодами)
2) есть максимально полные ретро-реплики, но и у них есть недостатки, для них сложно найти некоторые комплектующие.

Предлагаю не замыкаться на полных репликах PDP11 в железе, а заглянуть немного дальше. Ведь для ценителей PDP11 не представляется сложным портировать ценную программу на достойную железку. Важно сохранить набор команд, расширив его необходимыми расширениями, а ретро-периферия, в том числе таймеры, диспетчеры, сама память, контроллеры клавиатуры, флоп-контроллер, контроллеры HDD и контроллеры графики устарели и не отвечают требованиям времени, чтобы вызвать соблазн у молодых людей что-либо программировать под них, их требуется радикально обновить, пусть даже с полной потерей совместимости с ретро-оригиналами. Причина необходимости уйти от полной поддержки оригиналов - трудоёмкость разработки и поддержки (устранения багов или наоборот поддержки фичей-багов) кода для ПЛИС. По этой же причине необходимо на первое время наличие двух вариантов процессора, в виде модели (пусть и очень бажной) в ПЛИС и в виде ретро-оригинала (здесь выбор невелик это КР1801ВМ2 (10Мгц) и КН1806ВМ2 (5Мгц)). Почему именно эти два - остальные отечественные образцы нестабильны в работе, или как импортные труднодоступны (цена, количество предложений).

ДВК-шный вариант "пентевы" мне был бы интересен.

Цитата:

---

Сообщение от perestoronin

Предлагаю не замыкаться на полных репликах PDP11 в железе, а заглянуть немного дальше. Ведь для ценителей PDP11 не представляется сложным портировать ценную программу на достойную железку. Важно сохранить набор команд, расширив его необходимыми расширениями, а ретро-периферия, в том числе таймеры, диспетчеры, сама память, контроллеры клавиатуры, флоп-контроллер, контроллеры HDD и контроллеры графики устарели и не отвечают требованиям времени, чтобы вызвать соблазн у молодых людей что-либо программировать под них, их требуется радикально обновить, пусть даже с полной потерей совместимости с ретро-оригиналами.

---

обновить - согласен совершенно, но вот потери совместимости быть не должно. Основная цель - полная совместимость. В то, что мы сможем заманить свежее мясо которое соблазнится крутым ассемблером, я лично не верю совсем.

Соответственно по конфигурациям - если мы выбираем конфигурацию БК-ки то мы должны включить(залить) проц ВМ1
Если УКНЦ - ВМ2 и в ПП залить ВМ2
Если ДВК то ВМ1 на MY

Совместимость ценна тем, что проект будет иметь коммерческое применение
к примеру у людей станок управляется PDP-11ой машиной. Все здорово но дискеты протерлись.
Люди получают железку, которая втыкается в слот и содержит в себе и проц и память и диск на флешке
но при этом работает с переферией как родная машина. Все довольны.
это решение лучше программного эмулятора тк буде точнее повторять оригинальные машины.

Сам процесс можно организовать с явным сбором денег втч и по всему миру - кикстартер (а почему нет ?)

Пользователю понравится что можно покдючить и ps/2 клавиатуру и 7004
монитор и старый и VGA

Я тоже выступлю за совместимость. А почему ДВК с ВМ1, а не с ВМ2 или даже ВМ3?

Про ВМ1 в ДВК вероятнее всего опечатка.

А вот про PS/2 думаю устарело морально и в плане доступности, стоит смотреть в сторону usb+дешевый stm32, который можно догрузить и другими полезными задачами.

Коллеги! внимательнее

Если ДВК то ВМ1 на MY
те контроллер MY построена на ВМ1

а сами ЦП ДВК были тоже и ВМ1 и ВМ2 и конечно ВМ3
безусловно нужна возможность выбирать, хотя в режиме ДВК для большинства ПО пофиг какой ЦП ВМ2 или ВМ3

на счет PS/2, я согласен - надо и USB тоже. (но надо понимать, что USB для промрешений подходит плохо)

наблюдая за новоделом могу сказать что он не весь одинаков! есть как-бы классы:

1-й класс "резиновая баба" - это эмуль пущенный на современном процессоре (обычно arm-e), сюда можно отнести все что сделанно по форме как ретро-железо но в нутрях имеет китайский stick-pc или raspberry pi с запущенным эмулятором; (популярность такого новодела почти НОЛЬ, хороший пример - avr spectrum);

2-й "мега силикон" - это когда стоит FPGA по жирности на порядок превышающая количество транзисторов в оригинале и способная работать на частоте на 2 порядка превышающей оригинал; (популярность слегка больше ноля);

3-й "ретро силикон" - это сбисы тех времен + дискретная логика (круто)

4-й "новодел ретро силикон" - это новые схемы совместимые со старым софтом, либо работающие с новыми драйверами и возможно с новым или патченным софтом, на тех же 556рт1 ПЛМ + дискретная логика и прочее (мегакруто)

Цитата:

---

Сообщение от bigral

1-й класс "резиновая баба" - это эмуль пущенный на современном процессоре (обычно arm-e), сюда можно отнести все что сделанно по форме как ретро-железо но в нутрях имеет китайский stick-pc или raspberry pi с запущенным эмулятором; (популярность такого новодела почти НОЛЬ, хороший пример - avr spectrum);

---

Резиновой бабой эмулятор является до тех пор, пока не будет в виде эмуляции (на основе процессора), или в виде симуляции (на основе FPGA) реализована точная копия железа требуемой системы. А будет это не ранее, чем будут реверсены все составные чипы устройства. И грамотно сэмулированы/ссимулированы. Тогда резиновая баба легким движением руки превращается в элегантный 100%-й клон.

Цитата:

---

Сообщение от Titus

А будет это не ранее, чем будут реверсены все составные чипы устройства. И грамотно сэмулированы/ссимулированы. Тогда резиновая баба легким движением руки превращается в элегантный 100%-й клон.

---

В случае процессора 1801ВМ1 весьма похоже, что создать идеально точный 100%-й клон методом абстрактной симуляции почти невозможно. Дело в том, что при эксплуатации в некоторых нереальных режимах, которые никогда не встречаются на практике ( например - нулевая задержка установки RPLY и задержка снятия RPLY в 4 такта ) - поведение процессора в некоторых ситуациях становится настолько сложным, что выявить абстрактную зависимость таймингов от истории предыдущих команд весьма непросто. Но зато в ограниченном подмножестве реально используемых режимов работы - абстрактные зависимости таймингов команд процессора 1801ВМ1 достаточно тривиальны, что позволяет осуществлять 100% точную абстрактную симуляцию поведения процессора на шине.