Спонсирование разработки эмуля с крутым отладчиком)

Люди, такой вопрос - вы бы проспонсировали разработку эмуля с крутым отладчиком? С возможностью расстановок меток и комментариев по коду, с разметкой кода на области, вводом ассемблерных инструкций, ну и любыми другими фичами и наворотами, в пределах разумного. Примерно такой по функциям, как в ZXSpin и в EmuzWin в сумме, с интерфейсом, больше смахивающим на EmuzWin-овский.

Я просто эпизодически пописываю свой эмуль на делфи, он уже работает - без особых наворотов: на текущий момент поддерживает три базовые модели - 48, 128 и Pentagon128, минимум эмулируемой периферии - лента, бета-диск, джойстик на клавиатуре и мышке, несколько приятных фич по удобству. Я им пользуюсь, играю, смотрю демки и интро, мне в основном нравится)

Я его выпускать не собирался, по многим причинам, но с недавнего времени безработный, вот и решил поинтересоваться насчёт краудфандинга) Отладчик тоже уже присутствует, многое уже сделано, но пишу я его с таким отсутствием энтузиазма, что ещё пару лет буду писать, если не больше, - ощущение такое, что зря трачу время на ненужное себе дело. Отладчик я пишу чисто для реализации мечты со школы о крутом отладчике для спека, правда, тогда я его хотел сделать под реал, под орелевское теневое ОЗУ. У меня был, переделанный из чужого отладчика, загружавшегося в экран, но обычный, на уровне существующих. Но тогда это было для меня актуально, а сейчас - чисто реализация мечты, без особого практического применения. А при материальной заинтересованности, думаю, дело веселее пойдет.

Кроме отладчика есть мысли и по другим встроенным инструментам. Ассемблер можно попробовать взять готовый, из EmuzWin (строчный ассемблер для отладчика уже написан).

Секптические замечания, деморализующие высказывания, обсуждение этичности подобных предложений принимаются) как и всяческий конструктив и позитив.

Эмуль не нужен - отладчик очень даже нужен в стиле OllyDbg - связь с реалом по компорту.
Компорт на Спеке уже вроде как стандарт.

Лучше бы руками пощупать бетку и проспонсировать готовый отладчик, неизвестно, какой он крутой.

Ни копейки за эмуль не дам. И за ассемблер тоже.

Унрила хватает с головой для дебага, а глубокое изучение всё равно делать в IDA. Тем более кто-то вроде переделывает дебаггер унрила.

Лучше вон элиту добейте дизассемблер. Всяко больше интереса будет, чем еще один стотысячный эмуль с дибагиром для полутора десятков спектрумистов.

Свой код можно дебажить практически в любом отладчике, навороченный нужен, чтобы плотно разбираться с чужим.

Цитата:

---

Сообщение от denpopov

Лучше бы руками пощупать бетку и проспонсировать готовый отладчик, неизвестно, какой он крутой.

---

Тоже вариант. Но пока я чисто интересуюсь. Пока он не слишком крут) Можно вбивать и искать ассемблерные команды, можно вбивать свои метки и комментарии (в zxspin планировалась такая фича, но не сделана), а так всё более-менее как обычно. Сейчас стоит вопрос о написании дизассемблера в текст, трейсера и вотчера переменных.

Цитата:

---

Сообщение от Shadow Maker

Лучше вон элиту добейте дизассемблер.

---

Ну вот для таких задач и нужен такой отладчик-эксплорер. В IDA можно экспериментировать с кодом и исполнением - трейсинг, модификация, попроцедурный запуск, комментарии в процессе трейсинга, и т.п.? (я, увы, не в курсе). Если да, то тогда действительно наверно незачем изобретать велосипед (ну разве что интеграция с эмулятором всё-таки вещь приятная).


У меня особых иллюзий нет. Просто интересно, нужен ли людям навороченный отладчик в эмуле, заточенный под плотное изучение чужого кода, или он нужен только мне, как мечта об идеальном инструменте) Но тенденция немного предсказуемая)

---------- Post added at 21:19 ---------- Previous post was at 21:08 ----------

Цитата:

---

Сообщение от shurik-ua

Эмуль не нужен - отладчик очень даже нужен в стиле OllyDbg - связь с реалом по компорту.
Компорт на Спеке уже вроде как стандарт.

---

Ой, это сурово. Это надо PC со спеком-реалом через ком-порт сопрягать? Я ниасилю. Да и зачем, если всё можно сделать в эмуле на PC без реала, а на реале только юзать.

мне как-то понадобилось поймать изменение бита в одной ячейки памяти,
похоже Unreal такого не-умеет.

Цитата:

---

Сообщение от weiv

Люди, такой вопрос - вы бы проспонсировали разработку эмуля с крутым отладчиком?

---

Думаю тут не найдется желающих подобное спонсировать или их будет очень мало, скорее единицы. Проблема в том, что это нужно в основном софтописателям/ковырятилям, а их здесь осталось раз-два и обчелся. Увы.

Цитата:

---

Сообщение от alvis

Думаю тут не найдется желающих подобное спонсировать или их будет очень мало, скорее единицы. Проблема в том, что это нужно в основном софтописателям/ковырятилям, а их здесь осталось раз-два и обчелся. Увы.

---

Да, похоже. Ну, буду по-прежнему пописывать эмуль/монитор в режиме хобби, а деньги искать в других местах)

Цитата:

---

Сообщение от goodboy

мне как-то понадобилось поймать изменение бита в одной ячейки памяти,
похоже Unreal такого не-умеет.

---

Почитал встроенные функции дебаггера Unreal - мда, неудивительно, что большинству его хватает. Я как-то и не в курсе, что он настолько мощный( Сам эмуль мне не нравится - навороченные настройки при минимальных удобствах интерфейса (одни хоткеи), отсутствие поддержки растактовки 48-го и 128-го. Дебаггер с виду показался стандартным, подумал, что и функции такие же. А у него там всё довольно круто.

Цитата:

---

Сообщение от goodboy

мне как-то понадобилось поймать изменение бита в одной ячейки памяти,
похоже Unreal такого не-умеет.

---

(M(адрес) & маска) или !(M(адрес) & маска)
смотря что надо ловить - ноль или 1 в бите

Цитата:

---

Сообщение от goodboy

мне как-то понадобилось поймать изменение бита в одной ячейки памяти,
похоже Unreal такого не-умеет.

---

Умеет, там есть же битовые операции в conditional breakpoints. /upd А, савелий уже написал.

---------- Post added 08.09.2015 at 00:00 ---------- Previous post was 07.09.2015 at 23:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от alvis

Думаю тут не найдется желающих подобное спонсировать или их будет очень мало, скорее единицы. Проблема в том, что это нужно в основном софтописателям/ковырятилям, а их здесь осталось раз-два и обчелся. Увы.

---

Софтописателям тоже не надо, у софтописателей метки подсасываются из sjasm сразу в дебаггер унреала, брейкпойнты тоже можно ставить прямо в ассемблере, короче вообще всё отлично.

---------- Post added at 00:06 ---------- Previous post was at 00:00 ----------

Цитата:

---

Сообщение от weiv

Тоже вариант. Но пока я чисто интересуюсь. Пока он не слишком крут) Можно вбивать и искать ассемблерные команды, можно вбивать свои метки и комментарии (в zxspin планировалась такая фича, но не сделана), а так всё более-менее как обычно. Сейчас стоит вопрос о написании дизассемблера в текст, трейсера и вотчера переменных.

Ну вот для таких задач и нужен такой отладчик-эксплорер. В IDA можно экспериментировать с кодом и исполнением - трейсинг, модификация, попроцедурный запуск, комментарии в процессе трейсинга, и т.п.? (я, увы, не в курсе). Если да, то тогда действительно наверно незачем изобретать велосипед (ну разве что интеграция с эмулятором всё-таки вещь приятная).


У меня особых иллюзий нет. Просто интересно, нужен ли людям навороченный отладчик в эмуле, заточенный под плотное изучение чужого кода, или он нужен только мне, как мечта об идеальном инструменте) Но тенденция немного предсказуемая)

---

Такое считай есть всё в Unreal, кроме комментариев и меток (метки впилить я полагаю вообще тоже недолго, есть же подсасываемые из файла, может уже и впилили в какой-нибудь версии). И вотчеры есть, можно на экран выводить. То есть по сути ты ничего нового не предложишь, это легче допилить слегка отладчик у Unreal - тем более кто-то вон уже занимается вопросом переписать в отдельное окно и добавить некоторых фич, то есть этот процесс идёт уже.

Вообще в IDA можно и код выполнять, я правда не пробовал именно Z80 код тестить, но например PC-проги отлаживает на ура. То есть он не зря зовется интерактивным дебаггер-дизассмом.

А интерактивный дизассм "как в IDA" это конечно круто, всякие там proximity views, автоопределения памяти и т.п., но - это надо собственно для полного дизассемблера only, а для разборок с головой хватает Unreal. А целиком дизассмить круче чем в IDA вряд ли у тебя выйдет - Ильфак не первое десятиление ее фигачит же, собаку и конкурентов на этом съел.

Так что лучше Элиту, Элиту.