K52 редактор и VT52 эмулятор

Думаю многие используют K52 так как он хорошо работает с VT52 эмулятором Patron-a. Давайте составим список функций (комбинаций нажатия клавиш) K52 и их соответствие в default конфигурации VT52 эмулятора.

Пока что выяснено следующее:

NumPad NumLock - переключает курсор на стрелки
Home или NumPad / - HELP (если были ошибки, при которых звучит звуковой сигнал то сначала выводит сообщение об ошибке)

В режиме НЕ GOLD:

Insert - GOLD (перевод в режим GOLD)
Delete - ???
End - ???
PageDown - ???
PageUp или NumPad * - DELETE LINE (удалить строчку от курсора и до конца)
NumPad - - ???
NumPad 7 - PAGE (листать постранично вперед или назад, зависит от режима ADVANCE/BACKUP)
NumPad 8 - FIND NEXT (продолжает поиск заданной ранее строки поиска)
NumPad 9 - DELETE WORD (удалить часть слова от курсора до конца)
NumPad + - DELETE WORD LEFT (удалить слово слева)
NumPad 4 - ADVANCE (включение режима вперед)
NumPad 5 - BACKUP (включение режима назад)
NumPad 6 - DELETE CHAR (удалить символ справа от курсора)
NumPad 1 - WORD (двигать курсор по словам вперед или назад, зависит от режима ADVANCE/BACKUP)
NumPad 2 - EOL (двигать курсор по концам строк вперед или назад, зависит от режима ADVANCE/BACKUP)
NumPad 3 - CUT (вырезать фрагмент в буфер, начало фрагмента должно перед этим быть выделенно SELECT-ом)
NumPad Enter - ???
NumPad 0 - BLINE (двигать курсор по началам строк вперед или назад, зависит от режима ADVANCE/BACKUP)
NumPad . - SELECT (установить начало фрагмента для CUT)

В режиме GOLD:

Delete - ???
End - ???
PageDown - ???
PageUp или NumPad * - UNDELETE LINE (впечатать удаленную строчку от курсора и далее)
NumPad - -???
NumPad 7 - COMMAND (вызывает строку ввода команды, сам ввод можно завершить NumPad Enter-ом)
NumPad 8 - FIND (вызывает ввод строки для поиска, сам ввод можно завершить NumPad Enter-ом)
NumPad 9 - UNDELETE WORD (впечатать удаленную ранее часть слова справа от курсора)
NumPad + - UNDELETE WORD LEFT (вернуть удаленное слово слева)
NumPad 4 - BOTTOM (перейти вконец)
NumPad 5 - TOP (перейти вначало)
NumPad 6 - UNDELETE CHAR (вернуть удаленный символ направо от курсора)
NumPad 1 - CHNGCASE (поменять case символа под курсором и сдвинуть курсор вправо)
NumPad 2 - DELEOL (удилить строку от курсора до конца строки при этом если курсор стоит на конце строки то удалит предыдущую строку)
NumPad 3 - PASTE (впечатать фрагмент ранее вырезанный)
NumPad Enter - ???
NumPad 0 - OPENLINE (добавить маркер конца строки справа от курсора)
NumPad . - RESET (cбросить установку начала после SELECT)

F5-F11 - ???

там где "???" не ясно что срабатывает

Цитата:

---

Сообщение от bigral

K52

---

ни KEDом ни разу не получилось выйти с сохранением файла?
Как это сделать на СТАКАНЕ (там KED), что бы сохранить тестовую программку на паскале?
Как с ними работать на УК-НЦ.
Можно наш НЫС на СТАКАН загнать и с ним работать по телнету в RTEM ? Там ПКМ известны основные
функциональная кнопки?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от bigral

Думаю многие используют K52

---

а я вот думаю его никто не использует,
поскольку есть наш НЫС ! ) Для отечественного оператора наверняка более знакомый и привычный
текстовый редактор (никогда - ни разу не подводил, отличный функциональный) .

Цитата:

---

Сообщение от hobot

Ни К52, ни KEDом ни разу не получилось выйти с сохранением из файла.
Как это сделать на СТАКАНЕ (там KED), что бы сохранить тестовую программку на паскале?

---

Для перевода K52 и KED в режим ввода команды - надо последовательно нажать <GOLD><7>. Проблема в том, что клавиша <GOLD> - это <PF1>, т.е. <NumLock>.

Однако, зная коды, которые генерит клавиша <PF1> в режимах VT52 и ANSI - можно назначить клавишу <GOLD> на любую клавишу с настраиваемыми кодами.

Например, если так изменить настройки в файле Terminal.ini :

Код:

---

ANSI_STR_FOR_KEY[F3]  = "\033P"
ANSI_STR_FOR_KEY[F4]  = "\033OP"

---

То тогда клавиша <F3> станет клавишей <GOLD> для K52, а клавиша <F4> - для KED.

А вообще, есть где-нибудь полная раскладка клавиш?

ИМХО, имеет смысл сделать несколько стандартных вариантов: ДВК-3/4 (7004, вероятно, сразу под КЦГД-182, КСМ и КЦГД-181 без загрузки доп. софта эту клавиатуру используют довольно убого), 15ИЭ и, пожалуй, всё. И, опять же, неясно, нужен ли 15ИЭ вообще. Большинство игр на 15ИЭ управляются не стрелками, а цифрами, переключать цифровую клавиатуру в режим стрелок - значит отключить цифровую. Ну, и кому это нужно?

Да, и про NumLock. Для КСМ/КЦГД эта клавиша бесполезна - 7004 не имеет возможности совмещения цифр и управления, у нее дополнительная клавиатура строго цифровая под всеми софтами, хоть КСМ, хоть КЦГД, хоть Про/Э85, не считая набора кода символа под КМП (аналогично набору под альтом на PC, только на писюке под альтом набирают десятичный код символа а на ДВК, если не врет мой склероз - восьмеричный). Поэтому, ИМХО, цифровую клавиатуру надо переключить навсегда в цифры, а клавишей NumLock свободно пользоваться, как ПФ1.

Тем более, если начать эмулировать родные DEC-овские терминалы, так 7004 цельнотянута с VT-100/200...

Звёздочка, правда на писюке не на месте, отчего сдвинулись остальные значки, но такую мелочь можно и простить - не переучиваться же с привычной писюшной клавы...

Цитата:

---

Сообщение от AFZ

Большинство игр на 15ИЭ управляются не стрелками, а цифрами, переключать цифровую клавиатуру в режим стрелок - значит отключить цифровую. Ну, и кому это нужно?

---

Это нужно тем, кто запускает программы ( вроде редактора EDIK для 15ИЭ ), которые управляются через кейпад, а не через нумпад.

Для отключения возможности эмуляции кейпада 15ИЭ на нумпаде PC при отключении <NumLock> - надо исползовать настройку NumpadSwapping = 0.

Для того, чтобы клавиша <NumLock> генерила коды клавиши <PF1> в режиме 15ИЭ - надо использовать настройку Use_NumLock_as_PF1 = 1

Цитата:

---

Сообщение от bigral

Давайте составим список функций

---

Так есть же описание подробное и в самом редакторе есть справка.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от bigral

Insert - GOLD

---

"режим" Gold - это вроде Shift действубщего на одну следующую клавишу, но причем тут кнопка Insert - не ясно.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от AFZ

А вообще, есть где-нибудь полная раскладка клавиш?

---

В сущности она в HELP от K52 полная вроде. Есть и подробная документация.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от hobot

а я вот думаю его никто не использует

---

В принципе использовал в RT-11 только его или KED. Не EDT конечно, но всеже похож :)
У меня и в виндовсе EDT+ используется (с таким же keypad) :D

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от bigral

там где "???" не ясно что срабатывает

---

Если очень нужно, могу описать вкратце функции кеыпада и других клавиш, но только не в виде Ins/Del, а в виде рисунка PCшного keypad с расстановкой функций на нем и уже от этого танцевать. Привязываться к PCшным нгазваниям (а особенно к клавишам в другом конце клавиатуры не вижу смысла ибо есть живой VT52 и я предпочитаю, чтобы перепревыкать не приходилось -- и так после KED хватает к чему заново привыкать :)

Странное дело, в эмуляторе DVK редактор KED работает! (при том что он как я понимаю для VT100 и более поздних терминалов), но на эмуляторе VT52 он не работает. Значит есть разница между эмулятором VT52 и терминалом в эмуляторе DVK?

Цитата:

---

Сообщение от bigral

эмуляторе DVK редактор KED работает!

---

Ничего странного - он теперь умеет переключаться в VT100 режим, что KED и делает сразу.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от bigral

Значит есть разница между эмулятором VT52 и терминалом в эмуляторе DVK?

---

И довольно значительная. Эмулятор эмулирует много больше, а кое-что наоборот не эмулирует.
UPD: опять я неправильно прочитал. В эмуляторе DVK насколько я понимаю используются тот же модуль, главное чтобы они одного времени выпуска были :)

Цитата:

---

Сообщение от Patron

Это нужно тем, кто запускает программы ( вроде редактора EDIK для 15ИЭ ), которые управляются через кейпад, а не через нумпад.

---

EDIK (EDK) прекрасно работает и на 7004, как на КСМ, так и на КЦГД без всяких кейпадов. Все клавиши, которые есть на кейпаде 15ИЭ есть и на 7004, просто по-другому расположены. И, кстати, более удобно. Те же стрелочки перевернутым Т намного удобнее, чем они же на кейпаде.

Так, что, ИМХО, нужна полноценная эмуляция функциональных клавиш клавиатуры VT100/200/... (она же 7004 на КЦГД-182, только после включения у КЦГД не VT220, а совместимость с VT52), как в нативном режиме, так и в режиме совместимости с VT52. Исходя, хотя бы, из того, что писюшная клавиатура, на которой всё это эмулируется, расположением функциональных клавиш похожа клаву на VT100, хотя надписи на клавишах шестиклавишного блока над стрелочками и четырехклавишного над цифрами и не те, что на VT100. А эмулировать другие клавиатуры, опять же, ИМХО, от лукавого!..

Цитата:

---

Сообщение от form

"режим" Gold - это вроде Shift действубщего на одну следующую клавишу, но причем тут кнопка Insert - не ясно.

---

На ДВК у большинства ходовых программ функции GOLD исполняет клавиша ВЫБР, находящаяся в том месте, где у писюка Insert.

Цитата:

---

Сообщение от form

В принципе использовал в RT-11 только его или KED. Не EDT конечно, но всеже похож

---

Основным редактором на ДВК и УКНЦ под RT-11 было творение Игоря Ныса - EDK (EDIK, NYS). Повсеместно.

Цитата:

---

Сообщение от AFZ

Повсеместно.

---

Не знаю насчет повсеместно, но как минимум в МВО именно K52 :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от AFZ

похожа клаву на VT100

---

Ну она и на VT52 похожа, только лишнее есть, но поскольку тут были разные исполнения терминалов, будет еще исполнение :)
LF к примеру который привязан к KP+ вполне себе удобная функция в EDT/KED/K52 :)

- - - Добавлено - - -

Кстати на СТАКАНе тоже есть K52 (именно K52 помимо EDT). Надо на досуге посмотреть - исходники K* есть, но RSXной части там нет - может вручную допилить...