Вопрос как считать УФ ПЗУ 2764

Привет, спецы!
Сегодня назрел вопрос по ПЗУ, а именно нужно считать и сдампить, чтоб я смог сделать клон.
Со спектрумами у меня порядок :D
В этот раз руки дошли до древнего японского синтезатора, в прошивке которого я хочу покопаться, и если удасться клонировать ПЗУ то отремонтировать второй такой нерабочий.

МС - HN482764G с окошком для УФ стирания. В интернете прошивку скачать никак, никто не дампил.
В спеках используются похожие МС, так что соориентируйте меня что делать.

-Можно ли скопировать 2764
-Не убьется ли она при этом
-Я подозреваю что она защищена и будет считываться мусор? Можно ли это обойти и считать оригинал чтоб CRC было ОК ( со старых аркадных автоматов я видел в инете дампы защищенных ПЗУ - как-то же скопировали...)
-Какой нужен программатор

Есть ли опыт у форумчан и готов ли кто-то взяться в спб или хотя бы подсказать

Даже можно не на ОБЩИХ началах - кто бы мне помог и наклонировал это дело я б подарил Spectrum +2

======
Текущий статус - все микросхемы считаны программой из этого поста. (надо обновлять прошивку MEGA8515).
Прошивка по умолчанию и программа из шапки НЕ читает УФ ПЗУ в принципе.
Текущий статус 2 - никак не записыватся перезаписываемая W27C512
Текущий статус 3 - Вроде W27c512 тоже требует 12в для записи, отогнул ножку 22 (VPP) и подал туда +12, соединил земли, в итоге она задымилась и сгорела.
Текущий статус 4 - Прошил УФ ПЗУ NM27C128Q
Отогнул 1 ножку и подал туда +13.1 в через резистор 680 Ом
Чтение успешно.
В синте работает (надо отогнуть 26 ножку и проводком запаять ее на землю чтоб изобразить 2764). В ПЗУ залил 16 кб прошивку - просто 2 склееных по 8 от ПЗУ 2764

Кстати NM27C128Q в режиме записи требует 12.75В Vpp и 6.5V Vcc.
6.5В программатор не может дать т.к. он питается от юсб и там нет никаких преобразователей, но 5в этих хватило

=========
Может кому-то полезно будет. Все результаты в одном
Все делалось на программаторе дип-32 флэшер прошитым альтернативной прошивкой, и альтернативной программой

W27C512 - перезаписываемая. Стирается напряжением 14в (схема в даташите), запись - подал 11.9В через диод на отогнутую 22 ножку. Запись-чтение ОК

AT28C64B - перезаписываемая. Читается и пишется без дополнительных допаек в режиме 27с64. Иногда записывается с ошибками, 2-3 раза надо пробовать.

NH482764 - УФ ПЗУ EPROM. Читается. Для записи надо +21 вольт. Пробовал внешнее напряжение. Полный крах при записи, раз 5 пробовал - пишется с ошибками.

M2764A - УФ ПЗУ EPROM. Читается. Для записи надо +12 вольт. С внешним напряжением идеально пишется

NM27C128Q - УФ ПЗУ EPROM. Читается. Для записи надо +12.5 вольт. С внешним напряжением идеально пишется

Время стирания бактерицидной лампой Philips TUV15 - 15Вт ~20мин

=========
Со стандартной прошивкой -
PH29EE010
читал в режиме at29f01, w29c010 - каждый раз считывает по-разному, содержимое схожее но каждый раз что-то новое. Тут провал.
Вот так!

Да помойму такие уф пзу читаются вообще чем угодно, я виллемом читаю, шью, а было дело, что чуток большего размера 27512 читали в панельке на втором джифорсе. Так что крайний вариант, это заморочиться с поиском такого рода видюхи или материнки, а лучше купить программатор (виллем чуть более 1к рублей на ибее) или найти человека с программатором. На край присылай по почте, сдапмлю.

Нашел в закромах ZXkit-006 это который DIP-32 Flasher.
Единственное но это не проф программатор а вроде как переделанный из наработок умельца-разработчика с форума, и пока не знаю совместимость с 2764. А о защите я читал еще в группах yahoo, там когда-то пытались считать, году в 2009 и ничего у них не вышло.

Мои тесты ----
УФ HN482764G -не читается
УФ NM27C128Q -не читается
УФ HN4827128G-25 -не читается

eeprom Winbond W27c512-45Z - читается
eeprom AT27C512R - читается

Цитата:

---

Сообщение от nikor4

А о защите я читал еще в группах yahoo, там когда-то пытались считать, году в 2009 и ничего у них не вышло.

---

Пардон, но как вы себе это представляете? Это же память, как она может не читаться? Как ее тогда синтезатор читает?
Одно дело хитрыми алгоритмами реализовать проверку подлинности ПЗУ, другое дело сделать ее нечитаемой, нонсенс.
Прочитается оно

Цитата:

---

Сообщение от Shnurkov

Пардон, но как вы себе это представляете? Это же память, как она может не читаться? Как ее тогда синтезатор читает?
Одно дело хитрыми алгоритмами реализовать проверку подлинности ПЗУ, другое дело сделать ее нечитаемой, нонсенс.
Прочитается оно

---

На самом деле разные трюки как сделать память нечитаемой даже в яндексе находятся, это программирование при "недокументируемых" напряжениях.

Пока что я попробовал прочитать УФ пзу с помощью местного программатора DIP-32 Flasher и ни одна УФ ПЗУ не прочиталась. Более совершенного программатора я не имею, поэтому не могу судить о начинке 2764...

Цитата:

---

Сообщение от nikor4

это программирование при "недокументируемых" напряжениях

---

Понижение напряжения на ножке программирования черевато выпадениями разных битов. То есть, например в АОНах, 512 пзу первые 256 байт программились с чуть пониженым напряжением, прога считывала их несколько раз, если с каждым чтением они отличались - то пзу считалось подлинным.
Ещё разновидность зверской защиты - это, когда после програмации подавался импульс на программируемую ногу с превышенным напряжением, мс получается стирается, читается, проверяется, но не програмируется более.
Это то, что я знаю, мож ещё както?

---------- Post added at 15:43 ---------- Previous post was at 15:42 ----------

Цитата:

---

Сообщение от nikor4

Более совершенного программатора я не имею...

---

А рядом никого с программером?
Или сделай по схеме Григорьева, гдет схемка и прога пролетала. Только она к самому Спектруму.

Цитата:

---

Сообщение от nikor4

Нашел в закромах ZXkit-006 это который DIP-32 Flasher.
Единственное но это не проф программатор а вроде как переделанный из наработок умельца-разработчика с форума, и пока не знаю совместимость с 2764.

---

Полностью все зарубежные 27*** читаются и пишутся, но необходимо перепрошить процессор вот этим и программу загрузить. Неудобно выглядит процесс записи. Я отгибаю ножку программирования, подаю на неё плюс, на общий микрухи минус от блока питания. Шил несколько раз 27512, по одной 2716 и 27128. Сейчас хочу переделать печатку под выставления перемычками ножек для программирования и подачи внешнего питания. Отгибать ножки уже не нужно будет. Если ещё автор (Ewgeny7) исходники предоставит, то можно будет немного переделать саму программу.

Цитата:

---

Сообщение от nikor4

-Я подозреваю что она защищена и будет считываться мусор?

---

Крайне мало вероятно. Защита на УФ микросхемах в серийном производстве крайне маловероятна. В первый раз, когда мне потребовалось считать 2716 (то же самое, но с меньшим объемом) Я ее просто подключил к 580ВВ55 (на "Профи" установлена штатно) и написал коротенькую программу на Бейсике. С записью конечно чуть сложнее. Давно это было...

подтверждаю что Willem-ом читается и пишеться 2764 пробовал разные, с питанием программирования 25в. всё отлично :)

Цитата:

---

Сообщение от nikor4

Нашел в закромах ZXkit-006 это который DIP-32 Flasher.
Единственное но это не проф программатор а вроде как переделанный из наработок умельца-разработчика с форума, и пока не знаю совместимость с 2764. А о защите я читал еще в группах yahoo, там когда-то пытались считать, году в 2009 и ничего у них не вышло.

Мои тесты ----
УФ HN482764G -не читается
УФ NM27C128Q -не читается
УФ HN4827128G-25 -не читается

eeprom Winbond W27c512-45Z - читается
eeprom AT27C512R - читается

---

А как такое может быть? Я не встречал программаторов работающих с флэш и не читающих серию 27ххх. Да и микросхема AT27C512R это типичный представитель27-й серии, только без возможности стирания. Или у тебя битая микросхема "оригинал" или попробуй почистить на ней контакты.