Это не совсем аналогия, это просто под общей скобкой один канюч на темы, которые мне лично не нравятся: АЫ, квазидиск, все, что не лежало в заводской коробке. АЫ я не могу, биологическая несовместимость, типа аллергии на рыбу и арахисовое масло: другие пусть, а для меня это не еда. А что до всего остального, то я просто примериваю на себя. У меня нету настоящего Вектора, но если бы был, я скорее всего не стал бы к нему приделывать ничего внешнего, кроме того, что требуется для сопряжения с телевизором и, может быть, геймпадом. Он мне интересен своими ограничениями. Квазидиск, где он? Я видел один в середине 90-х. Сейчас это железка-призрак из эмулятора. Почему бы (виртуально) не приделать еще к Вектору внешний модуль со спрайтами и оверлеями, например, объявить его таким же реальным, как квазидиск, поддержать в эмуляторе и портировать на него игры с Ямахи? А реальные Векторы еще пока есть, это значит, что если я напрягусь, я смогу все-таки выцарапать откуда-то реал и поиграть в игру для нерасширенного Вектора.

6128 тут в общем ни при чем, просто попал под раздачу потому, что во внутреннем моем кеше он у меня там же примерно, где квазидиск, снежный человек и уфология, но обидеть его сравнением с АЫ я не хотел :)

объясните плиз
"для оптимизации по быстродействию, байты в спрайтах можно хранить "змейкой"."

остальное понятно ;)

p.s. zanac ex - это обычный msx тайловый screen 2
скрол - познакоместный
со спрайтами похоже играются

вот дампы VDP моими тулзами
https://dl.dropbox.com/u/490774/yg_zanac0.png
https://dl.dropbox.com/u/490774/yg_zanac1.png

Спасибо, ivagor. Интересно, оказывается у 6128 видеоконтроллер использует память на борту, а не на квазидиске. Я просто не знал. Занятно.

Может в этом дело. Квазидиск то я видел (и трогал :) ) много раз, а последний раз всего несколько (пару?) лет назад, так что для меня он совершенно реален.

"Тогда" такого не было, в этом и разница.
Правда граница когда закончилось это "тогда" у каждого м.б. своя :)

---------- Post added at 19:59 ---------- Previous post was at 19:55 ----------

Чтобы по быстрому оценить, как в интересующей MSXной игрушке что сделано, я раньше использовал meisei

ух ты, за meisei спасибо !
полезно!

esl, Нечётные колонки байт в спрайте расположены наоборот, свеху вниз. Также колонки спрайта для нечётных плоскостей расположены в спрайте справа-налево. Вот здесь я приводил сырец:

http://zx.pk.ru/showpost.php?p=388228&postcount=14
А вот его дальнейшая оптимизация для двух плоскостей
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=392196&postcount=21

Когда с одной колонкой покончено, меняем направление копирования в видеопамять с инкремента на декремент. Тоже самое - с переходом к отрисовке следующей плоскости: колонки байт в нечётных плоскостях отрисовываются всегда справа налево (в чётных - слева направо).
Учтите, что в проге нужно 2 ветки отрисовки - для спрайт с чётным и нечётным количеством байтовых колонок. Вот ROBOTZ все, без исключения, спрайты так и рисует и хранит.

эх на векторе с битплоскастями красота ;)
на корвете их впихнути в 16к и регистр выбора
правда местами умный, но например приходится отдельным проходом стирать :(

Насколько умный? Можно записать в четыре плоскости одной операцией? На Векторе нет, хотя физическая структура памяти это позволяет. Если бы только чуть-чуть подумали.

он удобный для paint & pset & point
но имхо не очень для заполнения тайлов/спрайтов

имеем 48к, 3 битплана по 16к, в адресном пространстве 16к
дальше есть регистр цветности (NCREG) в котором задается режим работы

1) color mode
запись
в NCREG записывается код цвета
а далее при записи в видеопамять для тех битов что стоят в 1 записывается "ЦВЕТ"
там где "0" остается то что было
(супер для ставить точки нужным цветом)
при чтении записываем цвет для сравнения в другие биты NCREG)
далее при чтении байта - 1 стоят в тех битах у которых цвет совпал с заданным

PAINT в дисковом бейсике ну ОЧЕНЬ быстрый
в том что в ПЗУ - редкий тормоз

2) послойный режим
запись
в NCREG выбираем плоскости с которыми работаем
и значение которое будет записано (0 или 1)
при записи байта в выбранные битплоскости там где стоят 1 пишем выбранное значение

при чтении
в NCREG выбираем плоскости с которыми работаем (другие биты чем при записи)
т.е. можно читать одно а писать другое
ну и читаем значение из выбранных плоскостей


и еще есть отдельный регистр в котором выбираем страницу которая отображается на экране
и с которой работаем
(но эт если стоят РУ5 а не РУ6)

-----
сложно описывать словами
вот ссылка на код моего эмулятора
GZU_Write/GZU_Read
там все просто ;)

а вот ссылка на руководство программиста
-----
c послойным режимом проблемма в том что пишется не байт а устанавливаются биты в значение
т.е. чтобы записать нужное значение нужно сначала "стереть" байт (правда можно одной записью стереть все 3 плоскости)
а только после этого записывть нужное значение

Видеопроцессор и апаратные спрайты.

я бы про zanac сказал что скорее тайловая графика и спрайты
сам по себе VDP как отедльный юнит имеет и минусы ;)

А вот еще неплохой вариант игрушки для портирования, правда, с ZX:
http://www.youtube.com/watch?v=7IFtV7tdSvE

Fatax какбе намекает, что технически это возможно

Вектор настолько эзотерическая платформа, что вряд ли стоит бояться по этому поводу. При практическом отсуствии железа не понятно даже как обосновать то, что скачанный набор байтов является программой, а не просто случайным мусором.

А на "Вектор" случаем "Конька Горбунка" с ТИА-МЦ1 не портировали? Все таки и разрешение близкое, да и сама платформа на том же процессоре...

Процессор-то такой же, но в ТИА-МЦ1, насколько я помню, запилили аппаратную поддержку спрайтов и тайловой графики, а эмулировать все это на "Векторе" программным способом скорости явно не хватило бы.

P.S. Хех, у меня такие мысли еще в подростковом возрасте были...

Возможности ТИА-МЦ1 я знаю - как-никак я первым нарыл его схему по которой и написали эмуль позже когда удалось считать прошивку "Конек Горбунок" и естественно я понимаю что всех возможностей этой платформы Вектор не вытянет, но вот именно Конька я думаю вытянуть сможет при желании (игра не такая уж и сложная относительно платформы оригинала)

Babasha, а схема ТИА-МЦ1 осталась?

Схему выкладывал на форуме сайта romov.net году в 2006ом... Позже тот форум накрылся медным тазом по вине хозяина... Но думаю копия должна остаться у посетителей форума emu-russia.net - по крайней мере вся тусовка с ромовнет переползла туда

Я правильно помню, что там 16-цветные спрайты на 16-цветном фоне?

P.S. Судя по видео геймплея на YouTube, вроде бы, ни на одном экране не бывает больше 3х движущихся объектов (падающие яблоки - исключение, но они маленькие по размеру). Если заранее "развернуть" все спрайты и маски к ним, а также использовать развернутые циклы, то тактов за одно прерывание может и хватить для отрисовки.

судя по этому геймплее делать ее мало смысла :(
оно слабоиграбельно

Ну-у никто же не мешает не делать порт 1-в-1, а сделать игру "по мотивам".

P.S. Представляю себе упоминавшийся выше "Montezuma Revenge" с Коньком-Горбунком в главной роли :rolleyes: (уровни призовой игры в видео чем-то напомнили именно эту игру, ну и еще немного "Адскок")

Тут вот умельцы сделали версию Portal: Prelude для программируемого калькулятора TI-83: http://habrahabr.ru/post/161329/#habracut

А уж на Векторе, при желании, можно вполне пристойную версию запилить.

В описании игрушки Rockford написано, что она адаптирована с IBM. Кто-нибудь может дать ссылку на IBMовский прототип?

Первая же ссылка в гугле: http://gamegraveyard.net/game.php?id=236

есть и на спектруме http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=0004214