Истинно, истинно глаголишь!

Из-за отсутвия спецмикрух (ВГ75 не считается), все отечественнное 8080 железо делалось на рассыпухе с примерно одинаковыми идеями, так сильно не наворотишь.

В тоже время как Атари, Соммодор и прочие изобретали микрухи высокой интеграции.

PS. Посему и не понимаю многих наших любителей - хочу там... "Вектор"... блин, работы на макетке - 2 недели ... ну 2 месяца если много перекуривать... :v2_smoke:

Вот по-гуглил и нашел те сообщения согласно которым сложилось такое впечатление:

http://groups.google.com/group/fido7...3b6eab2da6084f

Но что-то мне подсказывает что 2004-й год это какая-то через чур поздняя дата, я помню хорошо что читал сообщение это еще из под дос-а на golded-еде когда пользовал fido... 1994...99 года и там были слова типа таких: "...долго думал что БК наша разработка пока не увидел такую же в комиссионке...". Т.е. речь в сообщении шла о каких-то советских временах типа 1986....90-й год, когда нормальную аппаратуру можно было токо в березке\комиссионке\на балке и купить за дикие деньги.

ух ты
dec gigi
оно конечно терминал, да еще и на 8085?
но уж больно формфактор похож
да и басик в пзу
коды ошибок прям как в бк

А зачем терминалу бейсик в ПЗУ?

---------- Post added at 16:26 ---------- Previous post was at 16:25 ----------

Ну да, с БК он и рядом не валялся.

это вопрос к DEC ;)
причем он там умеет работать автономно или от большой машины ...
доки на это чудо есть

AA-K335A-TK_GIGI_BASIC_Manual_Jan81.pdf

Мне так кажется что это естественное наследие PDP-11 и Q-Bus -- везде где DEC там ровные рядочки микросхем. Простая и понятная архитектура, красивая ортогональная система команд.

Ну Commodore к PDP-11 никаким боком, да и систему комманд "на глаз" не видно. Я про, так сказать, "внешний вид" платы, а это скорее результат системного подхода к проектированию и наличие производственных возможностей для создания специализированных микросхем с высокой степенью интеграции. И PDP-11 тут не причём, вон Электроника-85 прямой клон DEC, но платы мелкая рассыпуха, да это более старая разработка, но всё равно чувствуется, что ничего не создавали, просто копировали.

http://dl.dropbox.com/u/490774/KEYBOARD_13.jpg
а чем это не выглядит законченно? :)

Проводами.

ок, а такой вариант, это вопрос завода ...
и комплектующих.

http://dl.dropbox.com/u/490774/KorvetBoard2.jpg

Я не спорю по этому поводу. Дело даже не в процессоре, а в технических решениях, доступных на рынке. Если что-то делать максимально, то в результате получится моноблок с клавиатурой сверху и разъемами по бокам.

Да, именно там его первый раз и подхватили "писатели" типа меня. Я не про то, что я изобрел этот термин. Я про то, что он не самый лучший вариант перевода threaded. В то время уже использовался термин "связанный". Просто я с братом были первыми, кто опубликовал статьи про устройство бейсика в Инфо и Вычислительная Техника и ее Применение. Народ, даже не разбиравшийся в тонкостях компиляции начали повторять "шитый", особо не задумываясь о сути.

---------- Post added at 10:50 ---------- Previous post was at 10:44 ----------

Его называли учебным, а не домашним. В 76-м году вобще термина home computer не было. Единственно, что продавалось для домашнего применения - Altair и наборы для сборки калькуляторов. :)
И потом, это не единственный Terak. Где-то в глубине архивов пишут, что поздние варианты были моноблочные. Фотографий, к сожалению, не нашел. И по размерам и форм-фактору он все же больше похож на какой-нибудь Shuttle, а не ДВК.
Суть в том, что были PDP-совместимые компактные машины индивидуального пользования, которые не были work stations и рассчитанные на массовый рынок. То, что они не стали популярными - это другой вопрос.

И, кстати, цитату, которую нарыл Брухис в своем изыскании: "Its flexibility in character sets led to its use as a text editor for Russian and Hebrew.")
Сдается мне, что были эти машины в СССР до 80-х годов. И идеи с экранной памятью, хардверным скроллингом и использованию Q-Bus'а в одном флаконе, - это все оттуда.

И, потом, моя ирония по поводу всего этого вызвана не тем, что машина во многом похожа на БК. Я больше прикалываюсь над известной агиткой про историю СВЦ, НИИ ТТ и Ангстрема, где с пафософм рассказывается про невиданное достижение советской науки и техники НЦ-01, которое не имело аналогов на Западе. В конце концов этот НЦ-01 превратился в БК и УКНЦ.

Вау !!
Какие Люди !

спасибо за статью :)
как в то время раскопали ???

а по сути - мне лично термин "Шитый код" - гораздо более информативен чем термин "связанный"

он больше отражает суть сего "кода"

кстати в википедии он тоже "шитый" :)

---------- Post added at 22:58 ---------- Previous post was at 22:32 ----------

посмотрел доки на этот аппарат, мое ИМХО - всетаки это скорее родственники по архитектуре и семейству
ну очень очень врядли чтоб брали это за основу когда делали бк
там совместный граф и текстовый режим (аля как в корвете)

для меня бк выглядит как попытка сделать домашний комп из хорошо знакомой архитектуры.
ож больно он несуразный чтоль (простите мне уж такие слова)
он уж слишком и не туда и не сюда, все куцое, странное ...

надо бы сюда пригласить Лео и спросить у него мнение по поводу похожести

Off: Если когда ни будь расскажут, как оно было на самом деле, то это будет не возвышенная научная, а грязная шпионская история. У многих обломаются слащавые мифы о великом и могучем. И будет еще больше несчастных людей ;).

Да не за что. :) Раскопал случайно. Писал что-то на бейсике с активным использованием строк. Удивлялся, что память заканчивается быстрее, чем нужно. Решил залезть отладчиком в сам Бейсик. Кто помнит Бейсик Вильнюс, как он был сделан, тот меня поймет. Впрочем, сейчас уже исходники несложно найти. Реализован он, прямо скажем, нетривиально. На самом деле, все это было раскопано в подробностях еще в 88-м году. Кто-то опубликовал статью с адресами Фокальных процедур в журнале, и я удивился, что Бейсик никто не трогал. Вот так и появилась та статья. Хотя результат был сумбурным. Весь список операторов и операций печатать не надо было. Но это уже было решение редактора.

Я не вижу ничего несуразного в БК. В том виде как оно было сделано. Ему не хватало памяти только и переферии. Но по другому в 85-м году было невозможно. Все стоило огромных денег. 600-650 руб. в розницу за домашний компьютер могли платить только энтузиасты. Северный какую-то ересь несет про ситуацию со школьными компьютерами. МЭП никак не был более могучим, чем МРП. У каждого компьютера были свои покровители, достоинства и недостатки. Корвет проталкивал Велихов, УКНЦ - Ершов. Причем последний весьма критически относился к конструкции компьютера и был одним из тех, кто заставил доработать первый вариант компьютера:
http://ershov.iis.nsk.su/archive/eai...&fileid=105849
У каждого минстерства были свои проблема. МРП не имели доступ к дефицитным микросхемам, отсюда все домашние и учебные компьютеры у них были сделаны на 580-м. Зато было больше воможностей выпускать корпуса, клавиатуры и.т.д. Но тоже доходило до смешного. Например, мини-вентиляторы, которые можно было засовывать в корпуса компьютеров, выпускались только МЭП'ом и МинПрибором. :) Экситон там какими-то невероятными усилиями наладил производство клавиатур своими силами. Ну хоть какая-то была. Делали бы на герконах, так сразу рублей так на 50 подняли стоимость конструкции. В 90-м году МЭП уже массово производил мембранные клавы. В том числе и для БК.
Напомню, что МРП тоже выпускали бытовой компьютер, сравнимый по цене с БК. Микрошей назывался. Лучше сделать за ту же цену они ничего не могли.
И Корвет и УКНЦ (и Агаты, кстати) стоили в 3 раза дороже своих младших братьев. Они были не по карману простым людям.

Его "официальное" мнение, что БК-0010 = Terak / 2 :) Вобще он bk0010.org регулярно посещает. Его можно там спросить.

Ага, расскажите нам, как работает кнопка СТОП в БК.

Х.з., но у меня она была убита в хлам от частого использованеия ;-)

Клавиша СТОП аппаратно вызывает немаскируемое прерывание.

У многих других машин кнопки СТОП вобще нет. ;) Они тоже несуразные?
Не вижу смысла углубляться в этот флейм. У всех машин были свои "приколы".Для своего времени и цены это была адекватная машина.

Вообще, кнопка СТОП немного "тупая" в том плане, что некоторые программы "висли" при нажатии на нее и приходилось включать/выключать питание, а некоторые программы тупо игнорировали ее. Вот чего реально нужно было добавить, так это копку сброса, но это уже другая история.

а кнопка "сброса" была :)
переключатель в отсеке с пзу :)
очень востребованная штука

Не всегда. Во всяком случае во многих не было (как и у меня). Их приходилось саморучно делать.

Хи-хи.

и че там интересного ???

кстати, по ссылка оттуда ...

BK-001x - first Soviet home PC, based on 11/2 CPU with proprietary chipset to serve RAM/Peripherals. 32Kb RAM, no OS - ROM BASIC or FOCAL interpreters. In the SU this computer had a success similar to TRS-80. Late models had more memory and CPU from DWK-3. Many enthusiasts created peripherals to this beast as it has QBus-compatible socket on the rear side. Note that it shipped with no operating system because it shipped with no peripherals. Hence the provisioning of such by enthusiasts. Several OS options now exist: many variants of RT-11, ANDOS (http://www.df.ru/~andos/), MKDOS, CSIDOS, et cetera.

http://zx.pk.ru/images/smilies/speccy.gif
:speccy:

Корвет.

Кулер без очка и маркированные вручную ПЗУ с незаклеенными окошками - моветон для пром. изготовления.

Правда первая версия БК0010(-01) была с частично навесным монтажом снизу.

А я вижу. Совершенно нелепый контроллер клавиатуры. Особо "радуют" кнопки ЗАГЛ и СТР. Да и идея переключать видеорежимы посредством перетыкания кабеля -- не из самых умных.
Эх, чуть было не сделал в 92 нормальную irgb с программным переключением режимов для бк, но .. в руки попала 286, на которой возможностей было куда больше.

Могли и лучше сделать, но не вижу, что тут такого плохого. По крайней мере, чем оно хуже писишного CAPS LOCK'а? :) Уж лучше поругать расположение Shift'а тогда. Или неспособность контроллера видеть больше одной кнопки за раз. Это действительно доставало. Когда поменял клавиатуру на нормальную мембранную, то мог спокойно "топтать" 300 символом в минуту. Но вот Shift...

Вот это реально лажа, причём в 0011 её ведь не исправили, а комп уже был с достаточными игровыми наработками, а там одной клавишей никак, конечно был джойст, но далеко не у всех.

Согласен, это действительно косяк. Реализация кнопки СТОП, ЗАГЛ/СТР и.т.п. жить не мешали. А ведь Косенков и Полосин так и написали в анонсе БК-0010 в МПСС: "БК-0010 в первую очередь предназначен для игр-развлечений". Если я правильно помню, там дело даже не в контроллер ВП1-014 дело было, а в том, как защелкивался регистр данных у нее. Пока кнопку не отожмешь, 014 не защелкивал свой регистр с кодом кнопки.

Atari System 2 (http://en.wikipedia.org/wiki/Atari_System_2)
В качестве центрального процессора использовался DEC T11.

Скриншоты гамезов http://www.system16.com/hardware.php?id=769

Эмулируется в MAME, игры можно найти на ютубах. Фоток самого агрегата найти почему-то не получилось.

---------- Post added at 08:06 ---------- Previous post was at 07:21 ----------

Ну то есть как.. можно даже купить =)
Например, http://cgi.ebay.com/Atari-Championsh...-/270537297935

Тут вот есть убогая фотка платы: http://maws.mameworld.info/minimaws/en/set/csprint

Да, кстати, как мы забыли про гроб от Atari? Вполне себе компьютер. :) Плата конечно впечатляет. Не удивлен, что Джобс с Возняком зарабатывали себе на жизнь до Apple II оптимизацией их игровых машин, и вместо сотни микросхем умещали все в дюжину. :)

Это ж:

1 никакой не HOME computer
2 имеет сопроцессоры
3 1984-й год довольно поздно, в это время думаю БК уже существовал в виде экпериментальной платы переделанной с двк-1 (незабываем что полное производство БК началось в ЯНВАРЕ 1985!!! а учитывая что внедрение в производство у нас в те времена могло ити годами... )

Так мы не обсуждаем, содрали ли Атари. Понятно, что нет. Вспомнили в контексте игровых машин на PDP'шной архитектуре.

Я еще один игровой агрегат раскопал. Правда, не совсем PDP, точнее, совсем не PDP, но сделан на базе DEC'овской архитектуре на одночиповом процессоре CP1610. Не путать с Western Digital WD1600, на котором был сделан в частности LSI-11, хотя эти два процессора родственники, как оказалось.
Про процессор немного тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Instrument_CP1600
По большому счету это немного упрощенный PDP-11. Реализованы не все методы адресации.
Игровая приставка, делалалась в 80-84-х годах компанией Mattel. Та самая игрушечная корпорация. Приставка называлась Intellivision. Общая серия была 3 млн. Сейчас, правда, это уже раритет.

http://www.intellivisionlives.com/in...d=27&Itemid=41

С клавиатурой он вполне тянет на бытовой компьютер. У первого варианта память расширялась до 18К (2K на борту и 16К в расширении). :) В комплекте был музыкальный процессор и даже голосовой синтезатор. Поздние варианты приставки имели 3D ускоритель, но процессор, похоже, уже был Motorola 68000.

Тривиа для спектрумистов. Если вы думаете, что AY-3-8910 разработала Yamaha или что этот чип был сделан для использования в домашних 8-битовых компьютерах, то вы ошибаетесь. Разработан он был для использования в PDP подобных машинах теми же разработчиками в General Instruments, которые разработали CP1610. Intellivision был первым массовым пользователем чипа. За ним последовали Sinclair, Amstrad, Atari и др. Даже Apple II имел звуковую плату расширения на нем.

http://bk0010.narod.ru/docs/BK_Magazine/bk-1996.2.djvu

Стр. 64.


Замечание модератора Mick: Тема получилась не совсем о БК, поэтому ее вынес из этого раздела.

Пардон за подъем старой темы, но не мог пройти мимо. Фотографии Intellivision вместе с клавиатурным блоком:
http://spatula-city.org/~im14u2c/images/kbd/
А клава то действительно похожа на БК'шную. :)

Чес гря ни разу, это как у всех автомобилей колёса круглые :-)

Ну покажи пример буржуйского компьютера, у которого регистровые кнопки будут маленькими и одновременно будет присутствовать цветовое разделение по функциям. Смотрим по очереди все компьютеры, выпускающиеся на 82-й год и не видим ничего похожего. Я пересмотрел клавы TRS-80, Atair 400/800, Commodore 64, ZX-81.
Я не говорю, что этот агрегат каким-то боком копировали. Просто он имеет определенные схожести с БК.

Это конечно жОсткая архитектурная идея :-) Например Электроника МК-85 внешне копия CASIO FX-730P, но внутри они небо и земля.

MSX

Он и был в "массах" у меня толко в одной школе в Караганде СШ№101"Аян" 5 (ПЯТЬ!!!) компютерных классов на "Ковете" было плюс ТРИ РСюка два 286 компака и оди 386-ой трайдент...
Так, что жил он нормально и своей жизнью и жил поверьте нормально.
Ребята и на "Borland C" программы писали, актуальные на тот момент...
В принципе как и все машины CP/M... Кстати на тот момент болшинство рынка было занято именно этой системой. Билл на тот момент отдыхал и курил...