Speccy - наш выбор!

Speccy - наш выбор! (http://zx-pk.ru/index.php)
-   Разное (http://zx-pk.ru/forumdisplay.php?f=90)
-   -   Было ли на западе что-то игрульно-бытовое на PDP-11? (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=12017)

Raydac 26th September 2010 10:39

под словом массы я понимаю доступность через торговую сеть, а судя по "два 286 компака и оди 386-ой трайдент", речь идет о тех временах когда актуальность советско-российского уже была совсем неактуальна, а Билл активно шагал по планете.. в конце 80-х в школах то много чего было, ДВК, Корветы, Ямахи, БК-0010, но в торговой сети массово был доступен только БК-0010

KokaF77 26th September 2010 18:52

Quote:

Originally Posted by Raydac (Post 318626)
... "два 286 компака и оди 386-ой трайдент", речь идет о тех временах когда актуальность советско-российского уже была совсем неактуальна, а Билл активно шагал по планете...

Как раз в те времена была "очень" актуальна. Когда КТ872 был для народа в диковинку, а достать ТДКС-8 для ремонта мониторов можно было по великому блату... 286 и 386 ИБМ-совместимые спонсоры из загранки привезли...

CodeMaster 27th September 2010 00:26

Quote:

Originally Posted by KokaF77 (Post 318616)
Кстати на тот момент болшинство рынка было занято именно этой системой. Билл на тот момент отдыхал и курил...

Он не курил, а работал, что бы следующие 20 лет все курили в сторонке.

KokaF77 27th September 2010 15:33

Quote:

Originally Posted by CodeMaster (Post 318773)
Он не курил, а работал, что бы следующие 20 лет все курили в сторонке.

Слово работал надо писать в кавычках...
Работал Гарри Килдалл разработчик CP/M.
А товарищ Гейтс занимался воровством и беспределом. Благо мама с папой помогали обеспечить будущее сыночка. Из истории тёмные пятна не так просто стереть, как бы это некоторым ни хотелось...

IBM - Microsoft: история "рокировки" лидеров компьютерной индустрии
http://abcdefgh.livejournal.com/918512.html
Microsoft - типовая "фирма-дочка", созданная кампанией IBM, для того
чтобы уйти от антитрестовского судебного преследования.
http://abcdefgh.livejournal.com/919252.html
IBMicrosoft -- глава 3: "а почему аборигены съели Кука?
http://abcdefgh.livejournal.com/920468.html
IBMicrosoft - глава 4: "мифомеханика по Гейтсу"
http://abcdefgh.livejournal.com/921099.html

Conan 28th September 2010 01:36

Quote:

Originally Posted by KokaF77 (Post 318889)
IBM - Microsoft: история "рокировки" лидеров компьютерной индустрии
http://abcdefgh.livejournal.com/918512.html
Microsoft - типовая "фирма-дочка", созданная кампанией IBM, для того
чтобы уйти от антитрестовского судебного преследования.

Теория заговора очень популярна. Особенно у людей малообразованных и слабых умом. По указанной ссылке смень правды, полуправды и вымысла. Но вот как подает афтарр материал, мягко говоря раздражает. Дает цитату (на английском), а переводит только нужное ему предложение:
Quote:

Almost a year ago, Paul Allen and myself, expecting the hobby market to expand, hired Monte Davidoff and developed Altair BASIC. Though the initial work took only two months, the three of us have spent most of the last year documenting, improving and adding features to BASIC.

"Почти год назад, Пол Аллен и я, ожидая увеличения любительского компьютерного рынка, наняли Monte Davidoff и разработали Altair BASIC"
Поскольку во втором сказано, что "мы потратили год на..." И видимо считая читателей за идиотов афтар делает вывод: бейсик разработал Monte Davidoff, поскольку его наняли!

И так далее. А вот такое изложение говорит о "высокой" исторической точности:
Quote:

Владельцы такого рода самой массовой схемы развития компаний честно зарабатывают софтом на "хлеб с повидлай"(с) а порой случается что имеют возможность и откладывать солидные заначки в свой пенсионный фонд.
Сплошной "софт с повидлой" и "чисто банкофские заначки". :v2_clapp:

А вот еще, просто гениально:
Quote:

Каким образом, зачем и почему ИБМ так "расщепилась" на две кампании - без каких-либо формально видимых меж ними связей - только и вопрос.
Человек задумался "а зачем это было надо IBM?" Осталось найти "достоверную" информацию, что свои нынешние капиталлы Билл Гейтс (и иже с ним) не спускает на благотворительность, а через подставные благотворительные фонды тихо возвращает в IBM. И тогда картина мира полностью прояснится: кругом сплошной заговор.:v2_lol:

CodeMaster 29th September 2010 14:28

Quote:

Originally Posted by Conan (Post 319017)
Теория заговора очень популярна.

С её помощью можно объяснить любые нестыковки и пробелы в фактах, но все это не по теме.

MM 18th August 2013 04:25

Несколько комментов по теме:
1.БК10 выпускался серийно с 1983г - в П-Посаде, в указанном году сделали около
100 экз плюс минс х.з. В 1984 практически не делали, большую серию запустили с 1985 г. Есть мнение, что были сбои 573РФ3 - поэтому ждали 1801РЕ1. Так же ждали
массовости КР565РУ6 - на 565РУ3 не особо удобно было, т.к. корпуса дорогие чрезмерно, и питальник развесистый под это дело делали ( шнур 3-х проводной ).
2.Клаву герконовую разработали ( около 1987 г. )- у меня остались экземпляры той ОП - но ход кнопок был небольшой, клавиши часто залипали - отлаживать приходилось заменой геркончиков на другие.
3.Прототип 2-х платный двухпроцессорный ( около БК10-НЦ ), с магнитофона загружаемый, был сделан к юбилею министра МЭП в 1979г., далее его на любительско-энтузиасском уровне доводили авторы, и сбагрили на Э. - примерно в 1981 г. для производства.
4.По идее, для нормального фунциклирования надо было ВП1-30 и 16 ИС ДОЗУ
ставить, и отдельно - ВП1-37 с еще 16 ИС ДОЗУ, а ПЗУ - на 140000 и 160000 приделывать - тогда простая БК11 не потребовалась бы ( года так до 1991-го ).
Видимо, разработчик это понимал и сделал УКНЦ - причем, весьма близкую по
архитектуре подарку министру в 1979 г., только на КР565РУ5 вместо РУ3 ( в подарке )
5.Главной проблемой БК10/11 считаю 512 точек в строке - вместо нормальных 640.
К сожалению, ВП1 не может работать с частотой 7.6 мгц - именно такая нужна для
указанного видеорежима ( и 20 килобайт ОЗУ ).
6.Насчет клонирования заграничных прототипов - да, имеет место быть, причем
по высочайшему указанию. Правда, так обрезали, что прототип с трудом угадывается...
7.Совсем оффтоп - эту тему нашел, когда искал инфу по СМ1425 - так она, кстати,
практически вся на импортных челюстях делалась, т.к. совковые плохо шли на 15 Мгц - все больше на 12.5 и даже 10. Так что фанаты 1831 - смело покупаем импорт,
которого в достатке по божеским ценам.

Sergei Frolov 18th August 2013 11:37

1. А что это за Бк-0010 на ру3 и РФ3? Может, было другое предсерийное название?
3. К1801ВМ1 в 1979-м году? Вы не путаете?

MM 18th August 2013 13:59

Ответы:
1.Партия 1983 г., достать можно только за нереальные бабки у нескольких разработчиков. У меня была такая ( авторская ) - обменял на оснастку в 1991 г. -
практически за бесценок. Там еще на матери был источник минус 5в. для РУ3.
И БП был несколько побольше, процентов так на 5 и белого цвета ( светло-светлокоричневый ).
2.Извиняюсь, не упомянул - на 1801ВЕ1. Статья с 6-ю фотками вариантов корпусов
прототипов и той ЭВМ, что была для министра - на тематических форумах упоминалась пару лет назад.
3.Если для коллекционирования - есть авторская БК11 - та, где ПЗУ в 1 ряд на матери в количестве 5 шт.( колодки ), и по 177716 стоят 2 шт. 555ИР23. Отродясь не пускалась, РУ5 - ж, фотки выкладывал на БК10.орг этим летом. Клава - скрипучая
серая, в хор.сост., с БП "кирпич" классическим. Могу сменять на рабочий М8 от Э60-1.

Sergei Frolov 18th August 2013 14:07

5. А почему это главная проблема? 512 строк обрабатывать удобнее, чем 640, да и разница небольшая.

MM 18th August 2013 17:26

Для тех, кто писал за БК11М годиков так 10 - разница чудовищная. Именно по этой
причине, в сущности, и была разработана УКНЦ - там 80 кодов в строке отлично
помещаются, ( хотя и не очень чесно ). Кстати, до сих пор не встречал нормальных
УКНЦ - они или сбойные, или тормозят, или вообще через полчасика висят.
Положение с ними похуже, чем с 1201.02 - они тоже склонны к висякам, если не
поставить кварц на 6 мгц на камень. ( лучше 12/2 - с 531ТМ2 )
Для выравнивания ситуации я писал все материалы ( особенно в DESS ) на Квант-4С, а тестил - на БКшке. БКшка использовалась как технологический контроллер -
измериловка, ЧПУ, программаторы и т.д. Водится даже недоделанный анализатор
32 канала 30.8 мгц с недописанным софтом под RT-11 . Для УП. СОЗУ - 32 Кслов.
Запуск - по требованию ЭВМ или по входной комбинации. Диаграммы обрабатывают
сигналы МПИ - в восьмеричной системе. Место на дискете жрет офигенно, и неспешный на вид. Если запустить в мелкосерийку - будет где-то к 5 т.р. близко.

Titus 18th August 2013 19:10

Какой-то сумбурный поток мыслей, сложно выявить суть.

Почитайте темы про УКНЦ на форуме. Очень много стабильных машин. И у форумчан в часности.

bigral 28th August 2013 19:27

Quote:

Originally Posted by MM (Post 621821)
6.Насчет клонирования заграничных прототипов - да, имеет место быть, причем
по высочайшему указанию. Правда, так обрезали, что прототип с трудом угадывается...

Согласитесь, при всем уважении, это не есть серьезный разговор, сдираловом можно назвать СМ-3, CM-4 или тот прототип Львовского спектрума 1985-го года (фотки тут на форуме где-то были). Но тот самопал на 1801ВЕ1 никаким боком признать содранным с чего либо нельзя. Иначе мы далеко зайдем и ВАЗ 2108 признаем содранной с VW.

MM 28th August 2013 23:14

Подробно о том, как ( копировали - цензурно если ) западную электронику,
и о современном состоянии этого процесса расскажут несколько ветеранов МЭП и
некотрое к-во шпийенов здесь:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3394-3

bigral 26th September 2013 12:36

что за PDQ-3 на lsi-11?
 
есть еще вот такая железяка http://bitsavers.trailing-edge.com/p...DQ-3_Flyer.jpg

тут еще фотки и доки http://bitsavers.trailing-edge.com/p...omputerDesign/

kapitan-u 11th April 2014 21:01

> Было ли на западе что-то игрульно-бытовое на PDP-11?

было:
http://en.wikipedia.org/wiki/Intelli...tellivision_II
на процессоре
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Instrument_CP1600

у меня есть живой Intellivision II в комплекте с Intellivoice и скандально известным Keyboard Component

еще интересно посмотреть в статье раздел Innovations

hobot 14th April 2014 20:58

Quote:

Originally Posted by kapitan-u (Post 701124)
> Было ли на западе что-то игрульно-бытовое на PDP-11?

было:
http://en.wikipedia.org/wiki/Intelli...tellivision_II
на процессоре
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Instrument_CP1600

у меня есть живой Intellivision II в комплекте с Intellivoice и скандально известным Keyboard Component

еще интересно посмотреть в статье раздел Innovations

У меня встречный вопрос, а знакомы ли западные коллеги (сочувствующие) с библиотекой игр для PDP-родни из СССР?
Сопоставимы ли библиотеки игр по количеству ?
Есть ли рабочий эмулятор устройства по вашей ссылке или просто
галерея показательных скриншотов самих игр?
Под библиотекой игр из СССР, конечно надо понимать\учитывать
несколько (несовместимых в плане графики "без доделок\портирования") направлений : Э85 - самая показательная игра "ПЕЩЕРА" , БК0010-01 - огромный набор игр + старшие модели БКашки (я там слабо ориентируюсь), УК-НЦ (специфичные графические эксклюзивы + порты), ДВК(КВАНТ)+КГД(КЦГД) и конечно игры "использующие стандартные системные вызовы" и без всякой графики под RT-11SJ v5.0 (или старше). ?
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=564437&postcount=1
В общем предлагаю в этой теме (ссылка выше) продолжить обсуждение, если вам интересно, буду рад любому ответу.

Спасибо.

bigral 16th May 2014 01:23

Quote:

Originally Posted by bigral (Post 280877)
Вот по-гуглил и нашел те сообщения согласно которым сложилось такое впечатление:

http://groups.google.com/group/fido7...3b6eab2da6084f

Но что-то мне подсказывает что 2004-й год это какая-то через чур поздняя дата, я помню хорошо что читал сообщение это еще из под дос-а на golded-еде когда пользовал fido... 1994...99 года и там были слова типа таких: "...долго думал что БК наша разработка пока не увидел такую же в комиссионке...". Т.е. речь в сообщении шла о каких-то советских временах типа 1986....90-й год, когда нормальную аппаратуру можно было токо в березке\комиссионке\на балке и купить за дикие деньги.

таки всплыла эта фраза изначально из статьи "Что может делать процессор 1801ВМ1" тут есть обсуждение http://www.nedopc.org/forum/viewtopi...12877eb48bc88b


All times are GMT +4. The time now is 01:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.