Speccy - наш выбор!

Speccy - наш выбор! (http://zx-pk.ru/index.php)
-   Unsorted (http://zx-pk.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Странные мысли (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=1255)

ASDT 17th August 2005 00:51

1. "во время чтения из порта #FF ..." Эк достижение! Необходимость реализации
порта ФФ определяется расширением круга совместимых программ и
ценностью для конкретного пользователя этого расширения. Не думаю, что
это краеугольный камень спектрумостроительства.
2. "очень много всего что нужно для развития, причем на одной плате!" - это
фундаментальная ошибка! Основное достоинство платформы - минимализм,
т.е. присутствует только то, что необходимо, а различные "прибамбасы" добавляютя опционально (причём из широкого спектра возможностей,
а не только то, что ВЫ развели на плате!) Т.е. налицо противоречие АТМ
и изначальной идеи ...

CHRV 17th August 2005 09:54

Quote:

Originally Posted by ASDT
1. "во время чтения из порта #FF ..." Эк достижение! Необходимость реализации
порта ФФ определяется расширением круга совместимых программ и
ценностью для конкретного пользователя этого расширения. Не думаю, что
это краеугольный камень спектрумостроительства.

На многих фирменных программах на этой фиче построенна защита.

Quote:

Originally Posted by ASDT
2. "очень много всего что нужно для развития, причем на одной плате!" - это
фундаментальная ошибка! Основное достоинство платформы - минимализм,
т.е. присутствует только то, что необходимо, а различные "прибамбасы" добавляютя опционально (причём из широкого спектра возможностей,
а не только то, что ВЫ развели на плате!) Т.е. налицо противоречие АТМ
и изначальной идеи ...

Тогда не надо пыли, Ваш выбор 48+магнитофон :). А мы будем противоречить основной мысли!
А если серьезно, скажите что нужно откусить у АТМ чтобы он стал идеалом? А я потом спрошу у АТМщиков готовы они от этого отказаться... К сожалению после коммунизма остался у нас очень большой грешок - хаять то что в руках не держали. А я вот и Пентагон и Профи и АТМ и Спринтер в руках держал, и прекрасно знаю предмета разговора со всех сторон.
В свое время одно хорошее издание занималось скрытой рекламой и хаяло АТМ, потомучто зависело издание от других производителей. Но сравниваю Скорпион и АТМ я предпочту последний - потомучто имею реальную возможность их сравнивать (Скорпион тоже сейчас у меня есть). А как говорил Нэмо "Кто громче кричит тот и прав" в мозгах отложилась догма, что АТМ плохой или кривой компьютер - что совершенно не соответствует истине. Такая же история и со Спринтером сложилась, да еще побочный эффект что ПЛИС это плохо. Хотя весь разумный мир давно ушел в ПЛИС и никого это не раздражает.
С моей точки зрения все просто: кому нравится тот использует резинку с магнитофоном, кто хочет расширения возможностей тот берет АТМ, Пент1024 или Спринтер, и плевать хотел на рассуждения "кто спектрумее" или "у кого длинее и шире".
По поводу прибамбасов, а откуда вы так уверено что знаете что нужно реальщику? Вот я со многими активными реальщиками общаюсь, так практически у всех есть жесткий диск и у многих контроллер/клавиатуры и мыши. А иначе очень тяжко софт писать (не поверите, но многие включая меня пишут частенько не используя ПЦ). Наверно не просто так они устанавливают платы, а некоторые и припаивают. Конечно не используя реал - легко рассуждать что там нужно и ненужно, но я предпочитаю это узнавать не от Вас, а от людей которые заинтересованы в развитии- чтобы спек был удобен в работе. А те кто сидят в эмуле, да плевать они на спек хотели, так погоняют чуть-чуть и умничают потом.
ПО поводу корпусов - да мы используем ПЦ корпуса, во первых других корпусов нет или можно сказать не производится, во вторых они дешевые и обладают хорошими источниками питания. Если Вам не нравится, предлагайте альтернативу - реально доставаемый сейчас корпус. Без альтернативная аргументация - это уровень детского сада. Если предлагаете изготавливать корпуса, то посчитайте сколько обойдется изготовление скажем пятидесяти корпусов (мне этого хватит года на два/три) - я то правда уже знаю сколько это стоит, поэтому не парюсь.

spensor 17th August 2005 10:13

Quote:

Originally Posted by CHRV
На многих фирменных программах на этой фиче построенна защита.

А от чего собственно защищались, от поддельных Спектрумов?

К вопросу "что в ATM и Sprinter плохо" я хочу сказать свое мнение. Главное, что меня не устраивают в ATM, это габариты платы и одновременно количество микросхем, равно как и в Пентагоне. А Sprinter плох тем, что делался по PC-принципу, тоесть все вешалось на проц, а с другой стороны, это то, что его архитектура (принцип управления видеоконтроллером) противоречат концепции Zilog.

CHRV 17th August 2005 11:21

Quote:

Originally Posted by spensor
К вопросу "что в ATM и Sprinter плохо" я хочу сказать свое мнение. Главное, что меня не устраивают в ATM, это габариты платы и одновременно количество микросхем, равно как и в Пентагоне. А Sprinter плох тем, что делался по PC-принципу, тоесть все вешалось на проц, а с другой стороны, это то, что его архитектура (принцип управления видеоконтроллером) противоречат концепции Zilog.

А ПЛИС вас устраивает?
А что это за концепция Zilog, я например не знаю, расскажите подробно? (желательно с ссылкой на официальные источники от Zilog). :)

CHRV 17th August 2005 11:31

Габариты АТМ - меня самого не устравивают, но по другому не получается, или уходить в две платы (Profi) либо обвешивать проводами и дополнительными платами (Пентагон-128 и прочее) либо затыкать все слоты (Кай, ZXNext, Skorpion). При прочих равных надежность АТМ выше - потомучто все в сборе на одной плате (надеюсь с этим никто спорить не будет :) ).
Второй вариант уходим в ПЛИС, собственно NedoPC Турбо-3 это и будет подразумевать (если до него доживем).

Ronin 17th August 2005 11:38

Quote:

Originally Posted by ASDT
"ATM 2+ клонами Спектрума уже и не являются что ли?"
При установке в АТ/АТХ корпус - нет, иначе - ближе к совметимым комп

надо написать большими буквами и повесить на стенку. :-)
ДАЕШЬ безззкорпусные СПЕКТРУМЫ! шоб быстрее дохли...

Ronin 17th August 2005 11:48

Quote:

Originally Posted by Lounge Lizard
Хотя сейчас все на эмулях сидят и вопрос в принципе не актуальный, но всё же...

не нужно обобщать себя на всех остальных...

Quote:

Originally Posted by icebear
Извини, а каким боком кривая реализация порта имеет отношение к теме разговора

млин, а КТО спрашивал, покажите глюки в программах которые не знают "расширенной" памяти на "расширенных" клонах???

Quote:

Originally Posted by icebear
где важнее немного другой софт, нежели демы.

софт для измерения ПС не может быть важнее или нет - он просто есть. существует. EXIST!

ps// короче мне надоело тратить (рабочее) время на бесполезные перепалки.

spensor 17th August 2005 11:57

Quote:

Originally Posted by CHRV
А ПЛИС вас устраивает?
А что это за концепция Zilog, я например не знаю, расскажите подробно? (желательно с ссылкой на официальные источники от Zilog).

ПЛИС в общем-то устраивает. Как вариант можно было рассмотреть схему на SMD корпусах (SO-x), но габариты упадут не достаточно сильно (в 1,5-2 раза), а цена платы и сборки достаточно. Но данный вариант можно применить для переферийных карт.
За исключением массогабаритных показателей ATM достаточно хороший клон.
Генеральная концепция Zilog (ссылкой является в частности user manual на eZ80) в применении кодов пустых команд (LD B,B и др.) под суффиксы команд для работы с верхней памятью. Как известно, в Sprinter эти коды используются для управления видеоконтроллером. Как следствие, применить eZ80 в SprinterNext не удасться.

icebear 17th August 2005 12:50

Quote:

Originally Posted by CHRV
Тогда не надо пыли, Ваш выбор 48+магнитофон :). А мы будем противоречить основной мысли!

...

Пошто такая злость в словах? Если пробежаться по этому треду, то легко заметить, что об АТМ никто кроме тебя ни слова не говорил. Мало того, никто клоны друг с другом не сравнивал, ну наверное кроме меня. Пентагон и Скорпион и то, потому я про глюки с М у Скорпа не знал и сравнивал их даже не между собой, а с оригинальным Спектрумом, пытаясь продефинировать Спектрум как компьютер. Не стоит остаивать так яро то, про что никто даже и не говорил. Я могу сходу флейм поднять, сказав, что АТМ со Спринтером рядом не валялся. Будем спорить? :)

Здесь речь идёт всего лишь о том, нужен ли более старший процессор и если да, то какой. Изначально обсасывали идею ММУ. Плюс мой может быть и глупый вопрос, что такое Спектрум. Но если последнее так пыль в глаза пускает, давайте закончим. А ссорится и наезжать друг на друга - это последнее. Вроде как форум друзей это.

icebear 17th August 2005 12:57

Quote:

Originally Posted by Ronin
млин, а КТО спрашивал, покажите глюки в программах которые не знают "расширенной" памяти на "расширенных" клонах???

Во-первых, не стоит перевирать. О глюках памяти на "расширеных" клонах никто не спрашивал. Пример конфигурации, приведённый мной, имеет память в 64К. Во-вторых, я у тебя и спрашивал о программх для 48К, гадящих в #xxFD.

Quote:

Originally Posted by Ronin
софт для измерения ПС не может быть важнее или нет - он просто есть. существует. EXIST!

Да Бога ради, пусть существует. У каждого свои приколы. Кто-то смотрит демы в полном экстазе, а кто-то в этом же экстазе играет в игры. Но игр больше, с этим ты спорить не станешь? А раз их больше, то они и дают тот самый тестовый потенциал. Измерение по демам приведёт к тому, что оригинальный ZX Spectrum вывалится из платформы. Не абсурд?

Quote:

Originally Posted by Ronin
ps// короче мне надоело тратить (рабочее) время на бесполезные перепалки.

Это не перепалки, если ты не заметил. Если точка зрения оппонента тебе не подходит и ты не можешь 100% доказать свою точку зрения - кто виноват?


All times are GMT +4. The time now is 17:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.