Конкретные вопросы в студию! =) Делись мнением!
Что значит нет ответов по использованию доп памяти? Это что значит? Ты не знаешь, как использовать 1мег? а 2 мега чем нить смогешь забить? А если память забить расчитываемыми инструментами для супер-мега-муз-проца? Или оцифрованный инструмент в 600 кило? Разве много лишним бывает? =)
Конкретнее надо говорить.Не увидил в изречении ничего, кромен "все не так, как я сказал! Ачто я сказал - хз %)

ЗЫ. Я немного пьян - у меня годовщина свабьдя - целых два года уж как вместе%)

"Конкретные вопросы в студию! =) "
Не вопрос! Может по пяному делу и получу ответ :)
Методы доступа к памяти для разных клонов, что интересует -
число доп.регистров и доступ к ним, как отображаются на 64к, какое
имеет применение (видеопамять, рам-диск, ...), что ипользуется
для переключения (только регистры, или например озу, или как ...),
какие это вызвало глюкавости и несовместимости
Короче. Типа обзора - что сделано. :)
Что смог - по разрозненным данным - я уже посмотрел.
Некоторое мнение есть. Но обзор лишним не будет.

По АТМ вся информация на atmturbo.narod.ru - подробная книжка есть!

Многие клоноклепатели так же думали... Насколько несовместимыми были некоторые клоны, всем, думаю, известно. Плохое у тебя определение. =)

Если на этой системе будет инсульт и айейк работать с правильными мультиколорами, а ещё и все существующие под zx-bus карточки, то это будет спектрум-клон. Если нет - это уже будет вещь, от спектрума стоящая дальше, чем какой-нибудь unreal speccy =)

"По АТМ вся информация на atmturbo.narod.ru - подробная книжка есть!"
Ну да, я знаю. Только скачивание ...
Всё же сегодня скачал - 400кб по 400б в минуту :) - нонсенс!
Читаю. Восторга не вызывает :) Думаю составить таблицу портов
для сравнения. Еще желательно иметь инфу по другим клонам.

jtn, это другое дело. я-то воспринял #77 как данные, а оказывается, тут всё гораздо продуманнее :)

Отбрось у Z180 всякие ММУ и ДМА и объясни мне разницу между ним и Z80.

А в чём смысл? Пары регистров остаются 16-ти битные, т.е. дальше 64К не прыгнешь. Ну загрузишь ты таким образом данные из области выше 64К, а дальше что? Чем это отличается от дёрганья ММУ (я уже молчу о железной реализации)?

Дай своё определение. Я же не последняя инстанция :) А проблемы "клоноклепателей" были в отечественной элементной базе и её досутпности. У кого что было, тот на том и делал. Вот тебе и разные времянки и количество строк в кадре.

Не инсульт, ни айейк не панацея. Типа любая западная дема будет правильно работать на Пентагоне?
А тем более ZX-BUS. Можно воткнуть в ZX-BUS оригинальный BDisk? Я так думаю нет, дык кто же теперь правильнее, Пентагон или ZX Spectrum 48/128? :))

"Отбрось у Z180 всякие ММУ и ДМА и объясни мне разницу между ним и Z80."
1) Влияние мму и дма на совместимость - это надо ещё посмотреть.
2) Цена, если будет 2-3 уе, то можно обдумать.
3) Корпус - шаг дипа вроде 1,75? И что с ним делать?
Остальные вопросы по мелочи.

1. Никакого влияния быть не может. Весь код располагается в тех же 64К, но эти 64 могут располагаться где угодно в пределах 1МБ. DMA вобще не причём, считай отдельный узел.
2. Цена от 10 до 15 EUR. Как в России и СНГ без понятия. К слову eZ80 от 20 до 30 EUR.
3. Корпуса 68 DIP (может адрессовать только 512К вместо одного мега), PLCC 68 (который вставляется в панельку, которая в свою очередь паяется как DIP) ну и QFP какой-то (я не смотрел).

Только вот какое отношение имеют пункты 2 и 3 к разнице между Z80 и Z180? Под разницей я имел в виду программную разницу.

Кому-как, а мне нужна экстремально низкая цена :)
За 15 евро можно 386-ю со всеми делами взять,
да выирыша от 180 не вижу.

Выигрыш был бы лет 20 назад, сейчас только для радости души.

"Выигрыш был бы лет 20 назад, сейчас только для радости души."
Тогда оставим старичка Z80? :)
Да, если кто знает - надо подробное описание
регистров на скорпион и профи (как на атм)

А вместе с ним оставим всякие расширения памяти, контроллеры HDD и прочее и прочее и прочее...

Про память ... - она ничего не стоит, ну стоит 5р ... почему не прикрутить?
хдд - согласен, надо флэшку
А остальное - смотря что ...

а как насчет этого:
EZ80F93AZ020SC 8.72$
И это в России, с НДС и тд (информация от официального дистрибьютора) и при том что на этом кристалле еще и 64кб Flash, 4кб sram и еще куча девайцов.

ну и бери. бесплатное сам знаешь где.

А про Украинских дистрибьюторов что нибудь известно?

Выясняется опытным путём по кол-ву правильно работающего совта (совецкого). Буржуйский во внимание не принимаем по причине непредсказуемой тормознутости фирменных спеков. =)
Чего не хватило Зонову, когда он делал тормознутые M1 в скорпе? Каких мсх не нашли изобретатели пентагона, что сделали 320 строк в кадре?

Западные демы идут на йух по определению - извратные тормозилища фирменных спеков (да ещё и в нескольких разных вариантах) эмулировать никто в здравом уме не будет на железе! =) А в остальном они вполне себе на пентагоне работают...

А можно ли немовский новый бетадиск воткнуть в оригинальных спек? Так что тут ничья =)

А новый спектрум сейчас стоит 100$. Накопи 15 евриков и со спокойной душой свали на 386 пэцэ...

Ах.... дайте десять!!! Это тут (de) оказывается несколько шкур дерут. Занятный проц. Я уже думал в Zilog отписать и спросить про отключение или перемещение внутренних портов :)

Западного софта (начиная с 82-года) всяко больше, так что равнятся стоит всё-таки на него.

По поводу Зонова: это о танцах с тактом речь идёт? Ну не знаю, это у него надо спросить. По поводу Пентагона - а чёрт его знает? Может пожалели один "И" элемент :))


Вы конечно все меня извините, но все демы (западные, восточные и т.п.) идут на йух.


А немовский бетадиск - это бетадиск вообще? Или это клон оригинального бетадиска?

А вобще спор бесполезный :) Толково начинать с малого (читай моё определение Спектрума) и развивать до некоторого уровня (читай своё определение).

"А новый спектрум сейчас стоит 100$. Накопи 15 евриков и со спокойной душой свали на 386 пэцэ..."
А собственно за что 100$ ? И что значит "свали на 386"? У меня весь
набор пк (286-5х86) найдётся и прочее железо ... Я уже обрисовал бюджет
ZX, что не посчитано - плата и всё ...

посчитаем плату просто по себестоимости хотябы ?
ФШ - баксов 30, плата ~А4 - баксов 20. (на АТМ она кстати больше :) )
детальки - Z80, 27512, WG93, YM - баксов 10-12
70 корпусов * 0.5$ - 35$
разъемчики/слоты - еще баксов 5-7
работа - монтаж - ну скажем за рабочий день с Каем еще можно управится, хотя сложновато. ну пускай 10ч * 1.5$/ч (минимум наверно) - 15$
работа - наладка, тестирование - еще 8ч*2$/x - 16$...
...
уже как видишь 100$ набирается... по самым грубым нынешним прикидкам.
так что в eZ80 и Alter-ы не от счастья забираемся.

в (de) есть помоему целое представительство Zilog Europe. открой доки Zilog и на последних страницах поищи адреса. Другое дело, что физ.лица и партии в 1 штуку их могут плохо интересовать :) можно попытаться выпросить как sample.

"70 корпусов * 0.5$ - 35$"
Вот поэтому я против "монстров"

Извините, "эквивалент" этих 70 корпусов в FPGA будет стоить примерно столько же (+ загрузчик для FPGA). Спектрум на данный момент не дешёвый компьютер и не способ заработать денег. Фирменный Sp-128 стоит у испанцев столько же, сколько самая дешёвая система на целероне.

"Спектрум на данный момент не дешёвый компьютер "
Вот это и надо менять. Вот сейчас думаю как выкинуть пзу нафик ...

Ты чё пардон, прикалываешься так? 100$ - столько мобила очень средняя сейчас стоит, а ты говоришь - дорого! Или ты что, думаешь, что если плмок и прочих соиков с ткуфпами напхать, будет не 100, а 10$?
Предлагаю начать изменения с головы.

Вот продай в музей весь свой набор, и купи новый спектрум.

Равнение на него автоматически означает равнение на КРИВЕЙШИЕ времянки-тормозилки фирменных спеков. И кому оно нужно, если непринуждённо у НАС (они - не смогли) получались спеки вообще без торможения? Если же забить на равнения на ИХНИЕ тормоза, то во всём остальном идентичность полная, ну за исключением клинических случаев закладывания на содержимое ПЗУ етц.

Это ты спроси у любого обладателя скорпиона лучше. Он тебе это доходчивее объяснит, нежели чем Зонов =))
Ну может и пожалели, только там таких элементов и так до чёрта, так что идея с тем, что у них чего-то НЕ БЫЛО, не катит =))

И что остаётся? Гамы? Тоже тогда на йух можно послать, и останется... правильно, системный софт ПОД ТРДОС в подавляющем большинстве!

Вообще ли это бетадиск или только лишь клон оригинального бетадиска? Ммм, интересный вопрос, надо подумать =))

Только вот твоё определение ничего не определяет: 3.5мгц - ничего не сказано например о кол-ве ваитов, 256х192х2 экран - ничего не сказано о его организации и о времянках, и т.д.
Моё же (на основе всего множества софта) не столько определение, сколько возможность проверки, насколько спектрум (уже в понимании пост-совка, а не исключительно "фирменности") некий комп. И я подозреваю, что все попытки приткнуть z180 сильно занизят 'спектрумовость' в данном понимании.

Извините, у кого "вас"? Без WAITовым был и фирменный Спектрум-128. У "вас" первые модели были с раздельным полем памяти и теме же тормозами. Это сейчас уже невозможно представить себе Спектрум с медленной памятью. В остальным ты прав (по поводу ПЗУ и прочего).

Ну дык расскажи, не томи :)

Да ладно придираться к словам. Это не истина в последней инстанции, а предположение. Спроси у создателей Пентагона, пошто экран сдвинули.

Почему гамы на йух? Гамы - это основной софт на Спектруме. Причём новых кот наплакал, а старых море. Вот на них и надо равняться. А системный софт ПОД ТРДОС вне России идёт тем более на йух, потому как никому не нужен.

По поводу 3,5МГц - остановимся на безвайтовом Сп-128. По поводу экрана - что имеется в виду под организацией и времянками? Я так думал, это всегда 6 кил + аттрибут на знакоместо и фиксированое расположение в памяти (+ещё одна банка на экран в 128-м). О каких времянках идёт речь? Размер инта, колличество тактов или что?

Твоя возможность проверки определяет, является ли определённый клон совместимым с ходовыми советскими моделями. Извините, в сад, платформа пошла не из Союза и не в Союзе стандарты создали (хотя именно в Союзе на них забили :) ) ну а поводу подозрений Z180 - это только остаётся проверить практически :)

Нагло пользуясь случаем :) хочу спросить твоё определение Спектрума, в том смысле, из чего он состоит, как компьютер.

"Предлагаю начать изменения с головы."
Если своей головы нет, нефик другим давать советы!
Имея 1Мб или более можно размещать пзу в озу.
Даже даун это поймёт!

"весь свой набор, и купи новый спектрум."
Пионэру советуй! Спаять пару микрух любой сможет,
если руки растут от куда положено ...

Видишь ли Андреас, я конечно могу перечислить десяток параметров которые позволят называть абстрактную железку гордым именем «Speccy», но разве эти цифры для кого то принципиальны?

Если тактовая частота не 3,54 а 4Мгц это Speccy? А если ОЗУ не 128, а 512К, а если ПЗУ нестандартное? Вот и получается, что Speccy для каждого свой. Например, после выхода фирменного ZX Spectrum 128, и на нем (из-за ПЗУ) не заработала Elite от 48-го, многие пользователи говорили: «это уже не Speccy».

Когда я занимался железом, образцом Speccy для меня был ZX Spectrum +2A, но тогда было другие цели и возможности. Сейчас для меня гораздо важнее иметь возможность посмотреть все, что было сделано с начала 80-х, в том виде как это было задумано. Кстати и новые игрушки просматриваю с интересом.

Проблемы выбора (на что ровняться) перед разработчиками уже не стоит особо остро. Если так нужны (кстати, сколько людей их оценит?) возможности новых процессоров и прочей «крутизны», то предусмотрите Socket80 (слот на плате для маленькой карточки с процессором). И будет у людей возможность выбора совместимости или «наворотов». Хотя бы виртуальная.

Костя, я видимо выразился криво и LVD прав, моё "описание" Спектрума не совсем подходит. Реализация в железе маловажна, важна программная совместимость. Так вот попробую перефразировать вопрос. Для меня Спектрум-совместимый компьютер - это компьютер, на котором работает ~99% программного обеспечения. Большинство программного обеспечения ориентируется на тактовую частоту процессора 3,5МГц, экран размером 256х192 пикселя с 2 цветами на знакоместо и сигналами яркости и мигания + доступное ОЗУ 48КБ, либо 128К через банки ОЗУ, переключаемые по #7FFD + работа со стандартными внешними устройствами типа клавиатуры, динамика и магнитофона через порт #xxFE + не совсем стандартный порт #FF. Я в чём-то ошибаюсь или что-то пропустил? Всякие дисковые системы, джойстики, AY - это дополнения к компьютеру, но никак не составная часть самого компьютера.

Т.е. если компьютер обеспечивает работу со всеми мной перечисленными узлами, он может считаться клоном Спектрума, но если один из этих компонентов отсутствует, то большинство софта (если не весь) работать не будет => не Спектрум. Тактовая частота важна для немногочисленного софта, считающего такты. Память > 64K - это дополнительная возможность машины, о которой старый софт ничего не знает и которая не мешает этому старому софту работать.

"Всякие дисковые системы, джойстики, AY - это дополнения к компьютеру, но никак не составная часть самого компьютера."
Поддержка диска - обязательное дополнение, а звук ... он вроде в описании
128-го есть?

А разве игрушке, загруженой с ленты, нужен дисковод и наоборот?
Как ты думаешь, без чего никак не обойтись - клавиатура или AY?

"дисковод ...AY?" Речь о программной совместимости?
Тогда так - многие программы используют диск, да и без дисковода
ZX - игровая приставка (а в этой области он выглядит слабовато).
Звук - он может отсутствовать физически, но порты заняты ...
И ещё, загрузка сленты .... :)

ну-ну :D