По поводу eZ80 - там полная попа. Что касается Z180 - об этом я писал уже на форуме, повторяться не буду. Грубо говоря Z180 => Z80 + MMU + DMA + ещё пара вещей.


Что же непонятного? Если софт написан под Пентагон, то есть большой шанс, что он не пойдёт на Скорпионе, Профи, ZX Spectrum или ещё где. Теперь вспоминаем твои слова о том, что в основном софт пишут под Пентагон. Выходит пользователи не Пентагонов попадают во многих случаях? Нафига такой софт?

Дык сделайте дешифрацию FD или полной или нет, сойдитесь в единном мнении. И будет он работать как и #FE и вся линейка портов будет забита из-за этого глюка. Либо переписывайте софт под нормально дешифрированый порт. Третьего не надо.

У этих клонов проблемы с совместимость между собой. Решается общим знаменателем под названием ZX Spectrum. И этот знаменатель подходит многим. Если же не решаются, а пишут под конкретный клон, то читай выше :)

В Пентагоне кривой экран.

На какие грабли? Почему у большинства такая антипатия к прогрессу? :) Тогда надо было оставаться на 48К и магнитофоне.

Если ты про zx-stag2, то там проблемы плавания связаны отнюдь не с кол-вом тактов, а с тем, что обновление экрана идёт долго и сечётся с лучом в любом случае и на любом клоне. К тому же ещё на турбе (сильной) эта демка куда-то улетает.


И какой же этот немного другой софт? Ты его с магнитофона грузишь? =) А то ведь тырдос нифига с call 1366 и load "" не совместим...

В конце концов ситуация УЖЕ такова, что существует множество клонов с разными вариантами развёрток. И объявлять ЛЮБОЙ из вариантов как нерушимый стандарт, который рулез форева - просто глупо (даже пентагонский).

О ней, ну посоветуй другую какую-нибудь, где проявятся страшные глюки, о которых мне уже вторую неделю толкуют.


О чём речь? Сарказм по поводу TR-DOS и ленты не в тему, ибо внешний носитель (сиречь способ, как программа попадает в память) не важен. Важно, как эта программа потом работает.

Так вот не надо оглядываться на разные клоны, а начинать с их прародителя. О чём я и веду речь.

Пара замечаний по "стандартизации".
1. Размер - большая книга(максимум), это важно.
2. Дисковод 3'5, необходимо.
3. Программная совместимость с 48,128
4. Поддержка разных вариантов прерывания 50Гц

По поводу z180:
1. Порт 1F - конфликт
2. Порт 00 - конфликты
и т.д.
Т.е. работать может в режиме эмуляции, что не имеет смысла.
Всё верно?

Что имеется в виду под разными вариантами?

Насколько я знаю есть варианты в какое время от начала кадра выдаётся сигнал прерывания ...?

В таком случае что, получается что Профи или ATM 2+ клонами Спектрума уже и не являются что ли?

Нет, не верно :)
Под внутренние порты порты отведена область в 256 байт, с #00 по #FF. На самом деле портам нужно всего 64 байта (это общее колличество портов) и есть возможность расположить этот 64-х байтовый блок в любой из 4-х участках отведённой области. Т.е. перенести внутренние порты (записью в один из системных регистров) в пространство #40-#7F. Тем самым ни с одним (вроде кроме GS) устройством на Спектруме конфликтов не наблюдается. Один минус - надо перед переходом в Бейсик проинициализировать процессор (по ресету порты лежат в области #00-#3F). Второй прикол Z180, который не имеет никакого отношения к Спектруму - это способ выхода из маскируемого прерывания (исполнение команды RETI), который может быть не опознан периферийными чипами семейства Z80 (Z80DMA, Z80SIO, Z80PIO, Z80CTC). Тоже лечится записью в системный регистр. В остальном Z80+MMU+DMA

z180 - может тогда выбрать другой проц. и работать в режиме эмулятора?

"ATM 2+ клонами Спектрума уже и не являются что ли?"
При установке в АТ/АТХ корпус - нет, иначе - ближе к совметимым комп.

Гы-гы!
Браво!
Маразм крепчает!
Макс да не читай ты что тут пишут, я уже давно бросил - они всеравно дальше Пентагона ничего не видят!

Лучше всего чтобы было как стандартная Amiga A1200. Только где б такие корпуса достать, кроме самих амиг...

хм... у GS только 2 порта: #B3 и #BB. никакого другого способа взаимодействия с ZX нет

"дальше Пентагона " вот это и есть "Маразм крепчает!"
В АТМ 2 слишком много изменений, хотя и совместим ...
Но я хотел сказать, что к стандарту следует относить и конструктивное
исполнение.

"их можно впихнуть в понятие «клон ZX Spectrum»."
Примерно это я и говорил ...

Специально для "умников". АТМ более совместим со оригинальным ZX Spectrum чем Пентагон - так чисто для справки (Дело в том, что в оригинальном Sinclair-e, в чипе - ULA, во время чтения из порта #FF на шину данных выводился байт текущего атрибута - так на АТМ это реализовано).
А доработки мы делали для совместимости ... с Пентагоном :).
Так что сперва поизучайте предмет, а потом говорите.

Только вот 'порт фф' сам по себе - глюк, и даже не на всех фирменных моделях он есть. Так что это совершенно не показатель. Я бы даже добавил, что юзать порт фф СЕЙЧАС - это бред, а что наделали тогда - можно и пофиксить в конце концов (исправить ошибку в днк пост-фактум =)

Вадик, глюк который официально зафиксен = фича, учитесь у Майкрософта!
А вот Пентагоны делать я ВСЕРАВНО НЕ БУДУ- ну кривой он как не знамо кто :).
А АТМ буду потомучто на нем собрано все что нужно для работы старого ПО, и очень много всего что нужно для развития, причем на одной плате!

На этом я в эту тему писать не буду потомучто это бесполезно. Как говорил Нэмо "бесполезно спорить с людьми которые не понимают сути предмета спора" (к Вадику и Косте не относится).

Ну дык только zx-bus не хватает, а так да вообще - всё есть =)

1. "во время чтения из порта #FF ..." Эк достижение! Необходимость реализации
порта ФФ определяется расширением круга совместимых программ и
ценностью для конкретного пользователя этого расширения. Не думаю, что
это краеугольный камень спектрумостроительства.
2. "очень много всего что нужно для развития, причем на одной плате!" - это
фундаментальная ошибка! Основное достоинство платформы - минимализм,
т.е. присутствует только то, что необходимо, а различные "прибамбасы" добавляютя опционально (причём из широкого спектра возможностей,
а не только то, что ВЫ развели на плате!) Т.е. налицо противоречие АТМ
и изначальной идеи ...

На многих фирменных программах на этой фиче построенна защита.

Тогда не надо пыли, Ваш выбор 48+магнитофон :). А мы будем противоречить основной мысли!
А если серьезно, скажите что нужно откусить у АТМ чтобы он стал идеалом? А я потом спрошу у АТМщиков готовы они от этого отказаться... К сожалению после коммунизма остался у нас очень большой грешок - хаять то что в руках не держали. А я вот и Пентагон и Профи и АТМ и Спринтер в руках держал, и прекрасно знаю предмета разговора со всех сторон.
В свое время одно хорошее издание занималось скрытой рекламой и хаяло АТМ, потомучто зависело издание от других производителей. Но сравниваю Скорпион и АТМ я предпочту последний - потомучто имею реальную возможность их сравнивать (Скорпион тоже сейчас у меня есть). А как говорил Нэмо "Кто громче кричит тот и прав" в мозгах отложилась догма, что АТМ плохой или кривой компьютер - что совершенно не соответствует истине. Такая же история и со Спринтером сложилась, да еще побочный эффект что ПЛИС это плохо. Хотя весь разумный мир давно ушел в ПЛИС и никого это не раздражает.
С моей точки зрения все просто: кому нравится тот использует резинку с магнитофоном, кто хочет расширения возможностей тот берет АТМ, Пент1024 или Спринтер, и плевать хотел на рассуждения "кто спектрумее" или "у кого длинее и шире".
По поводу прибамбасов, а откуда вы так уверено что знаете что нужно реальщику? Вот я со многими активными реальщиками общаюсь, так практически у всех есть жесткий диск и у многих контроллер/клавиатуры и мыши. А иначе очень тяжко софт писать (не поверите, но многие включая меня пишут частенько не используя ПЦ). Наверно не просто так они устанавливают платы, а некоторые и припаивают. Конечно не используя реал - легко рассуждать что там нужно и ненужно, но я предпочитаю это узнавать не от Вас, а от людей которые заинтересованы в развитии- чтобы спек был удобен в работе. А те кто сидят в эмуле, да плевать они на спек хотели, так погоняют чуть-чуть и умничают потом.
ПО поводу корпусов - да мы используем ПЦ корпуса, во первых других корпусов нет или можно сказать не производится, во вторых они дешевые и обладают хорошими источниками питания. Если Вам не нравится, предлагайте альтернативу - реально доставаемый сейчас корпус. Без альтернативная аргументация - это уровень детского сада. Если предлагаете изготавливать корпуса, то посчитайте сколько обойдется изготовление скажем пятидесяти корпусов (мне этого хватит года на два/три) - я то правда уже знаю сколько это стоит, поэтому не парюсь.

А от чего собственно защищались, от поддельных Спектрумов?

К вопросу "что в ATM и Sprinter плохо" я хочу сказать свое мнение. Главное, что меня не устраивают в ATM, это габариты платы и одновременно количество микросхем, равно как и в Пентагоне. А Sprinter плох тем, что делался по PC-принципу, тоесть все вешалось на проц, а с другой стороны, это то, что его архитектура (принцип управления видеоконтроллером) противоречат концепции Zilog.

А ПЛИС вас устраивает?
А что это за концепция Zilog, я например не знаю, расскажите подробно? (желательно с ссылкой на официальные источники от Zilog). :)

Габариты АТМ - меня самого не устравивают, но по другому не получается, или уходить в две платы (Profi) либо обвешивать проводами и дополнительными платами (Пентагон-128 и прочее) либо затыкать все слоты (Кай, ZXNext, Skorpion). При прочих равных надежность АТМ выше - потомучто все в сборе на одной плате (надеюсь с этим никто спорить не будет :) ).
Второй вариант уходим в ПЛИС, собственно NedoPC Турбо-3 это и будет подразумевать (если до него доживем).

надо написать большими буквами и повесить на стенку. :-)
ДАЕШЬ безззкорпусные СПЕКТРУМЫ! шоб быстрее дохли...

не нужно обобщать себя на всех остальных...

млин, а КТО спрашивал, покажите глюки в программах которые не знают "расширенной" памяти на "расширенных" клонах???

софт для измерения ПС не может быть важнее или нет - он просто есть. существует. EXIST!

ps// короче мне надоело тратить (рабочее) время на бесполезные перепалки.

ПЛИС в общем-то устраивает. Как вариант можно было рассмотреть схему на SMD корпусах (SO-x), но габариты упадут не достаточно сильно (в 1,5-2 раза), а цена платы и сборки достаточно. Но данный вариант можно применить для переферийных карт.
За исключением массогабаритных показателей ATM достаточно хороший клон.
Генеральная концепция Zilog (ссылкой является в частности user manual на eZ80) в применении кодов пустых команд (LD B,B и др.) под суффиксы команд для работы с верхней памятью. Как известно, в Sprinter эти коды используются для управления видеоконтроллером. Как следствие, применить eZ80 в SprinterNext не удасться.

...

Пошто такая злость в словах? Если пробежаться по этому треду, то легко заметить, что об АТМ никто кроме тебя ни слова не говорил. Мало того, никто клоны друг с другом не сравнивал, ну наверное кроме меня. Пентагон и Скорпион и то, потому я про глюки с М у Скорпа не знал и сравнивал их даже не между собой, а с оригинальным Спектрумом, пытаясь продефинировать Спектрум как компьютер. Не стоит остаивать так яро то, про что никто даже и не говорил. Я могу сходу флейм поднять, сказав, что АТМ со Спринтером рядом не валялся. Будем спорить? :)

Здесь речь идёт всего лишь о том, нужен ли более старший процессор и если да, то какой. Изначально обсасывали идею ММУ. Плюс мой может быть и глупый вопрос, что такое Спектрум. Но если последнее так пыль в глаза пускает, давайте закончим. А ссорится и наезжать друг на друга - это последнее. Вроде как форум друзей это.

Во-первых, не стоит перевирать. О глюках памяти на "расширеных" клонах никто не спрашивал. Пример конфигурации, приведённый мной, имеет память в 64К. Во-вторых, я у тебя и спрашивал о программх для 48К, гадящих в #xxFD.

Да Бога ради, пусть существует. У каждого свои приколы. Кто-то смотрит демы в полном экстазе, а кто-то в этом же экстазе играет в игры. Но игр больше, с этим ты спорить не станешь? А раз их больше, то они и дают тот самый тестовый потенциал. Измерение по демам приведёт к тому, что оригинальный ZX Spectrum вывалится из платформы. Не абсурд?

Это не перепалки, если ты не заметил. Если точка зрения оппонента тебе не подходит и ты не можешь 100% доказать свою точку зрения - кто виноват?

Смайлы != злость :). Смотрите внимательно!
Вообщето из наших клонов никто не поддерживает +3DOS и драйва у них нет - так что можно их называть не клонами и вообще не спектрумами :).
Скорп сам по себе слабоват, токо путем довесок его можно довести до нормального состояния... Так что спорить не буду, результат спора очевиден.

Ну, млин.
Как АТМ-щики услышат что-то, так сразу в окопы и отстреливаться :)
Собственно речь о теории а не о практике и реальности ...
Сформулирую иначе:

1. "Клон ZX Spectrum" - это миникомп. существенно программно совместимый
с оригинальнам ZX48,128 (не эмулятор) и достаточто близкий по габаритным
размерам (например А4). Для современных условий обязательность
поддержки FDD и HDD соответствуют - магнитофон, FDD.

2. "ZX Spectrum совместимый" - это миникомп. существенно программно
совместимый с оригинальнам ZX48,128 (не эмулятор). Для современных
условий обязательность поддержки FDD и HDD соответствуют - магнитофон,
FDD.

3. Расширенная память - можно выделить семейства "пентагон, скорпион,
кау, профи и атм-1" и атм-2 (и ещё спринтер ?)

Собственно всё.

"кодов пустых команд (LD B,B и др.) под суффиксы команд"
Это интересный вариант, однако ...

Ну звучали твои слова довольно раздражённо.

Блин, Роман, ты как будто видеть ничего не хочешь. О каком +3ДОС речь, о каких "их" или "наших" клонах речь? Ты тоже придерживаешься мнения, что равняться надо не на ZX Spectrum как базовую конфигурацию, а на какой-нить из русских клонов? На какой тогда? Пентагон тебе не нравится, Скорпион по твоим словам слаб (а развивать его никто не будет), остаётся АТМ, который ты производишь? Можно. Только не будет ли это однобоким развитием платформы? Когда у "нас" одно, а у "них" другое и мы так и будем продолжать вариться в собственном соку.

<skipped>
?

ну раз ты фанат 48к... может все-таки 16к оставишь ?

флейм очень далек от понятия "доказательство", а перекричать что угодно можно, особенно когда даже внимания не обращаешь на то что перекрикиваешь.
И потом я ничего не доказывал.

Точно, ты меня не понял :) Берём какую-нибудь игру для Sp-48, запускаем её на Sp-128. У этой запущеной программы есть проблемы с тем, что компьютер, на котором её запустили, памяти >48K? В старом софте (под старым подразумевался софт, разработаный для оригинального Спектрума) бОльшее колличество софта было написано под 48К (даже при наличии Sp-128). Поэтому и "упрощение" с моей стороны. Если тем самым ввёл в непонятки и спровоцировал такой шквал критики - каюсь :)

С другой стороны, можно базовую конфигурацию расширить до Спектрум-128, тогда учитываем, что новый клон должен обеспечивать дешифрацию и включение страниц согласно Sp-128. Но вот здесь уже вступают в силу ваши замечания по поводу тормозного блока памяти и прочего.

Я хочу сказать что очень хочу:
1) чтобы кто нить адаптировал +3DOS для бетадрайв т.е. для отечественных клонов (побочным эффектом будет возможность продавать их на запад);
2) ничего не мешает выполнять на клонах обычные спек-128 программы, и давно уже стандартом дефакто стал некий виртуальный спек-128 с бета-драйв (не пентагон). По портам надо стандартизировать поведение, и исходить надо не из пентагона а из наибольшой области охватываемых компов т.е. рекомендуется делать полную дешифрацию. По тактам ничего стандартизировать не надо, это нужно только для демо, но стандарт пусть демописатели придумывают;

Теперь по однобокости развития платформы - прошу писать четко что как пользователя не устравивает в АТМ. Мне это нужно как производителю, а не спорщику. Дело в том что текущий ресурс машин потихоньку сходит на нет - а "в живых остался только один", так давайте вместе постараемся чтобы он был лучшее и толщее, а то останимся на ПЦ все до одного... А аргументы типа "Пентагон люблю а это не люблю" - ну бесполезные они, я из них информации подчерпнуть не могу. Вот человек сказал большая плата - мне все ясно и понятно, другой сказал нет ZX-BUS - тоже все ясно, а у меня потихоньку формируется ТЗ.

Аллелуйя! Наконец перепалки закончены :)

Моё личное ХО - нафиг. Ибо есть более другие системы (iS-DOS, или TaSIS), которые задуманы не только дискетки вращать. Т.е. прогресс в этом направлении есть и неиспользовать его было бы очень глупо. +3DOS - недалёкий шаг.

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН, с маленьким замечанием: не BDisk, а контроллер дисковода. На Западе до сих пор в широком хождении как Sp-128, так и Sp-2A и Sp-3, а юзают они не TR-DOS.

Для начала: под платформой я понимаю не только советские клоны, но и западные (как старые, таки новые) и в любом случае оригинальные Спектрумы. Однобокость - это наличие некоторых возможностей у одних и отсутствие этих же возможностей у других. Это не означает, что АТМ плох или виноват в том, что у него такой особой способ включение страниц, есть другие видеорежимы и т.п. Это хорошо для АТМ, на нём это будет использоваться, но только именно на АТМ. На АТМ как клоне ZX Spectrum это использоваться не будет. Вот это и есть однобокость. Что делать? Посмотреть на западные разработки, их не так уж и много и если нельзя конструктивно (аппаратно) внедрить (скрестить) с отечественными разработками, то может попробовать поддержать их программно (либо как-то эмулировать). Насколько это сложно я себе не представляю, ибо конкретно ещё над этим не думал.

Но самое главное - это устаканить один стандарт на своих клонах, главным требованием которого (помимо универсальности) должны быть ещё и минимальные усилия по переделке. Звучит всё конечно умно и красиво, а вот как на деле - неизвестно. Ну дык для этого и форум.

Конкретно по АТМ я ничего не могу сказать, потому как живого в глаза не видел, не то что пользовал.

...128к - однобокость, потому что его страницы памяти и музыкальный сопроцессор будут импользоваться только и именно на Spectrum-128, а всем остальным на Sp-16 и Sp-48 они недоступны, поэтому Sp-128 - это не платформа, сжечь его на костре!!!

Тоже имеет право на жизнь :) Только вот машин 128К явно больше, чем АТМ и Sp-16 и Sp-48. Так что мимо. Да и про костёр ты загнул.

АТМ как спек-128 работает со стандартным переключением страниц и со всеми портами как спек-128. Вот поэтому говорю ктото краем уха услышал что у АТМ есть свой манаджер памяти расширяющий возможности стандартного и давай хаять! А в спек-128 режиме у АТМ то отключается этот манаждер - и работает только стандартный :).
Надо желательно сперва изучить клоны перед тем как говорить что он плох, я например достаточно хорошо изучил многие клоны и могу рассказать многое о недостатках идостоинствах! Зачем же спорить не зная предмета - надо начать со изучения предмета хотя бы :).

TASiS работает только на АТМ и написан специально для АТМ. vTRDOS планируется сделать для Пентагон1024 но это лучше спросить у автора, для АТМ он уже сделан. Все будет демонстрироваться на СС05.