Speccy - наш выбор!

Speccy - наш выбор! (http://zx-pk.ru/index.php)
-   Unsorted (http://zx-pk.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   вопросы по зеленому скорпу и соответствию его схемам (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=12575)

Segfault 10th April 2010 11:59
вопросы по зеленому скорпу и соответствию его схемам
 
в связи с http://zx.pk.ru/showthread.php?p=273168#post273168 копаюсь в своем зеленом скорпе. Мне кажется (перепроверял) что то ли моя конкретная плата не полностью соответствует схемам http://speccy.info/images/f/fa/ZS_Sc...en_Layout.djvu http://speccy.info/images/a/a5/ZS_Sc..._Schematic.png
, то ли эти схемы не полностью соответствуют зеленым платам. Как вариант я жестко затупил :v2_confu:, но в любом случае прошу прокомментировать..

1) :v2_wink:
DD63-3 на схемах выводы 9 и 10 замкнуты и идут на RDT
на плате: вывод 9 замкнут с выводом 2 и идет на 3 вывод DD61

2) ...поиск...

---------- Post added at 10:55 ---------- Previous post was at 10:44 ----------

блин похоже тупанул с нумерацией контактов

---------- Post added at 10:59 ---------- Previous post was at 10:55 ----------

ps: почему тему удалить неззя?

Ewgeny7 10th April 2010 13:00
Segfault, http://scorpion-zs.narod.ru/

---------- Post added at 12:00 ---------- Previous post was at 11:59 ----------

Quote:
Originally Posted by Segfault (Post 273778)
ps: почему тему удалить неззя?
Нет такой функции у юзверя. Решается отправкой ЛС модератору или админу.

Segfault 10th April 2010 13:03
Сайтец удобный, но у меня та же самая инфа собрана в папке scorp

Ewgeny7 10th April 2010 13:10
Quote:
Originally Posted by Segfault (Post 273801)
Сайтец удобный, но у меня та же самая инфа собрана в папке scorp
У меня собрана, вероятно вообще вся инфа по скорпионам. И новой уже вряд ли предвидится :)

Segfault 10th April 2010 13:56
а можно задавать тут дэбильные вопросы по схемотехнике скорпа?
Code:
    DD63-2
  _______
  |    |
4-|  & ?|--6--
  |    |
5-|_____|
наблюдаю
4) 0.14 В (1)
5) 0.14 В (1)
6) 4.6 (0)

но операция & должна дать на 6 выводе лог.1? (1.4В)

---------- Post added at 12:30 ---------- Previous post was at 12:25 ----------

или 4.6 считается лог.1, а 1.4В наоборот лог 0??

---------- Post added at 12:35 ---------- Previous post was at 12:30 ----------

вот так всегда думаешь час, задаешь вопрос и через минуту на него сам отвечаешь.. DD63 это К155ЛА13. ЛА это И-НЕ, а не И
...
тогда почему на принципиалке стоит &, писали бы !& :)

---------- Post added at 12:56 ---------- Previous post was at 12:35 ----------

Code:
    DD63-1 (к155ла13)
  _______
  |    |
1-|  & ?|--3--
  |    |
2-|_____|
вижу:
1) 4.91В нет
2) 0.25В да
3) 4.96В нет

на (3) должно быть да, почему не произошло отрицание результата..

Ewgeny7 10th April 2010 16:40
Quote:
Originally Posted by Segfault (Post 273812)
тогда почему на принципиалке стоит &,
А кружочек на выходе 6 ничего не говорит? ;)
А вот 1.4 вольт на входах - довольно странно. проверь, есть ли контакт с 5 ногой ТМ9

Segfault 10th April 2010 19:26
контакт есть. напряжение там меняется через разные промежутки времени..
А где электроники смотрят точные даташыты на отечественные микросхемы? Я вот скажем в упор нигде не вижу параметров к155ла13, а именно

входной высокий уровень, В
входной низкий уровень, В
выходной выс., В
выходной низкий., В

в справочнике Нефедова какая-то чепуха, уровни задаются током. Там как-то считать что-ли надо? В даташите на зарубежный аналог вообще другие уровни вольтажа..

Ewgeny7 10th April 2010 19:40
Для ТТЛ-микросхем "единица" - это выше 2,4вольт. Грубо говоря :)
А вообще, "1" - близко к напряжению питания, "0" - близко к нулю (0.14 вольт - это как раз чистый правильный ноль).

---------- Post added at 18:40 ---------- Previous post was at 18:38 ----------

"единица" - гдето 4 - 4.8 вольт как правило.

Segfault 10th April 2010 19:42
а если в одном месте пишут что эта м\с имеет открытый коллекторный выход, а в другом, что О.К. означает
"ОК - открытый коллекторный выход. Имеет состояния: активный низкий уровень, выключено;"

а я наблюдаю на одном из выходов напряжение 4.6, то как это понимать? м\с убита?

Ewgeny7 10th April 2010 19:44
Quote:
Originally Posted by Segfault (Post 273944)
а я наблюдаю на одном из выходов напряжение 4.6, то как это понимать? м\с убита?
На конкретной микросхеме 63-2 вывод 6 подтянут резистором на +5в. Поэтому всё нормально :)

Segfault 10th April 2010 20:39
Code:
      DD63-2
|  _______
|  |    |
|-4-|  & ?|--6--
|  |    |
--5-|_____|
состояние выводов 4 и 5 вечное равенство.
таблица

4 5 6
Л Л Л
И И Л

т.е. 6 всегда должна иметь низкий уровень

но эта линия присобачена к Vcc через сопротивление 1к5 (R75). Поэтому измерения ее всегда показывают высокий уровень

непонятен смысл этой операции. Ну ладно, едем дальше

далее эта линия цепляется к DD63-1 на вывод 1. Он в свою очередь, тоже всегда будет высоким
Code:
    DD63-1 (к155ла13)
        _______
        |    |
(6)---1-|  & ?|--3--
        |    |
      2-|_____|
таблица

1 2 3
И И Л
И Л X - 3 не может быть И, из определения открытого коллектора

у DS0 активным считается низкий уровень. Из таблицы выходит DS0 должен быть включен в любом случае?

а я сейчас меряю DS0 получается 2.5В (высокий).

как так

Ewgeny7 10th April 2010 21:04
Quote:
Originally Posted by Segfault (Post 273959)
т.е. 6 всегда должна иметь низкий уровень
Откуда у тебя ЭТО???
Таблица состояний для 2И-НЕ:
4 5 6
0 0 1
1 0 1
0 1 1
1 1 0

Поскольку пуллап-резистор есть снаружи, то ОК можно в расчет не брать.
Транзистор выходной всегда закрыт, за исключением когда на обоих входах "1".
При открытии транзистор "тянет" выходной уровень на "0".

Segfault 10th April 2010 21:17
Quote:
Originally Posted by ewgeny7 (Post 273977)
Откуда у тебя ЭТО???
Таблица состояний для 2И-НЕ:
4 5 6
0 0 1
1 0 1
0 1 1
1 1 0
ну я просто применял логическое И, а потом инвертировал результат :rolleyes_std:

Quote:
Originally Posted by ewgeny7 (Post 273977)
Поскольку пуллап-резистор есть снаружи, то ОК можно в расчет не брать.
Транзистор выходной всегда закрыт, за исключением когда на обоих входах "1".
При открытии транзистор "тянет" выходной уровень на "0".
<чешет репу. процесс осмысления>

---------- Post added at 20:17 ---------- Previous post was at 20:09 ----------

процесс осмысления окончен
при открытии транзистор "тянет" выходной уровень на "0". Т.е. напряжение на выходе близко к нулю. Но эта же линия все равно подключена к Vcc через резистор.

Что 0 что X, все равно будет высокий уровень так?

Ewgeny7 10th April 2010 21:29
Quote:
Originally Posted by Segfault (Post 273978)
Но эта же линия все равно подключена к Vcc через резистор.
Резистор - подтягивающий, он не может (и не должен) намертво тянуть уровень вверх.
При открытии транзистора получается условно "короткое на землю", и резистор тут уже ничего изменить не может :)

Segfault 10th April 2010 22:34
а я понял, подтяжка (pull-up) осуществляется тогда и только тогда, когда на вывод (6) закрыт. Просто глядя на R75 на схеме я не догоняю как это работает. Ну ладно, какая разница.

Segfault 11th April 2010 08:05
DD57 1533ТМ9, 6 D-триггеров. Пока что нас интересует Q1
для повышения Q1, нужно повысить D0/D1, потом RES-/R-, потом ТМ9/C

D1 выставляет проц
сигнал ТМ9 вырабатывает DD65
а с RES-'ом вроде бы это означает, что спек не должен быть в состоянии сброса?
----
Code:
таблица состояний К1533ТМ9
          RES-    C        Dn      Qn
сброс      Н        x        x        Н
загр 1    В        В        В        В
загр 0    В        В        Н        Н

Segfault 11th April 2010 12:29
вывел тут таблицу состояний disk select линий DS0, DS1

Code:
2,13        1        12        DS0                DS1
===========================================
Н        Н        В        выкл                выкл
Н        В        Н        выкл                выкл

В        Н        В        выкл                Н
В        В        Н        Н                выкл
возвращаясь к DD63-1, DD63-4
3 вывод (DS0) напрямую подключен к штырю DS0 дисководного разъема. Сам дисковод не подключен. Шлейф тоже не подключен для чистоты эксперимента..

результаты измерений DD63

Code:
2          1            3(ds0)
===================
0.25В    4.6В        4.6В
Вывод 1:
сравниваем с таблицей состояний из поста http://zx.pk.ru/showpost.php?p=274120&postcount=17
по идее на штыре 3 вообще не должно быть напряжения, а оно есть и составляет 4.6В. И никакого пуллап резистора на сей раз нет.
в чем дело получается DD63 неправильно работает

Вывод 2:
Для установки низкого уровня на DS0(DD63), достаточно повысить уровень на линиях 2,13(DD63). А это уже линии ВГшки

Segfault 13th April 2010 12:46
Увидел различия в монтажке зеленого скорпа, реальной зеленой плате и принципиалке (исправлено БК). В углу где разъем дисковода:

Code:
на монтажке                              на моей плате              на принципиалке        
резистор R42                                                        R85
транзистор VT9                                                      VT11
диод VD6                                                            VD5
параллельно_стороне_с_ключом_имс_DD61  VD15                        VD15
все это порядочно запутывает

Segfault 13th April 2010 16:22
таблица предыд. поста наглядно

http://imglink.ru/thumbnails/13-04-1...525daf4209.png

Дмитрий 15th April 2010 00:12
Segfault, возьми фотографию зеленого скорпа - по ним и сверяй плату. Я когда собирал скорпика так и делал, т.к. анализ монтажки и схемы от скорпа часто путал - спрашивал у владельцев скорпионов фотки и тогда уже продолжал пайку. Сейчас скорпи жив здоров и всем передает пламенный привет.
В том углу, что ты привел - как раз и имеется прикол.

Segfault 15th April 2010 10:23
Дмитрий спасибо, но ща у меня не та ситуевина.

Segfault 18th April 2010 12:07
ходящая по рукам монтажка якобы скорпа 256 Турбо+ похоже относится к желтому турбо

Quote:
Originally Posted by руководство_по_gmx
Scorpion ZS-256 – самая первая плата ( желтая) версии SC11…14 без доработок,
Scorpion ZS-256Turbo – эта же плата (версии SC11…14), но с доработкой Турбо,
Scorpion ZS-256Turbo+ – зелёная плата (версии SC15…16).


All times are GMT +4. The time now is 18:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.