Диоды ставил все 1N4148, толко для трдос VD2 Д9

а оно, что так очень критично?

Незнаю, везде в трдос контролере (где толко видел) стоит только Д9. Как понимаю нужен германий диод.

Не критично. Можно ставить любой маломощный кремниевый диод.

---------- Post added at 14:02 ---------- Previous post was at 13:52 ----------

Думаю, что с входной ёмкостью лог. элементов (порядка 10 пФ) формируют задержку распространения сигнала на несколько наносек. Типа устранение иголок.

---------- Post added at 14:11 ---------- Previous post was at 14:02 ----------

Вообще не ставить. Пищалка должна быть высокоомной (мин. 50 Ом) или пьезо. Последовательно желателен подстроечник для регулировки громкости.

Ошибка перечня элементов альбома

R11 - 1кОм - должно быть 1 МОм

R12 - 48кОм - должно быть 18 кОм.

В самой схеме альбома эти резисторы подписаны правильно.


P.S. Практически все налепил, осталось только около 20 мелкосхем, которые жду от Чипа. Скоро уже буду запускать. :)

Про транзистор VT2 (моргалка курсора).

По правильной схеме там устанавливается КТ3102Е. Ставить такой транзистор не хочется, печать под него не разведена. Можно найти и корпус с однорядным расположением выводов КТ3102ЕМ, но и там база по центру, а не с краю, придется перекрещивать выводы.

В общем наиболее оптимально устанавливать КТ315Г, что впрочем все и делают. Он по цоколевке подходит. Одна беда не запускается на нем генератор.

Я почитал умные книжки и вот к каким выводам пришел.

Транзисторы КТ3102Е и КТ315Г (Б) - однотипные транзисторы КТ3 - маломощные высокочастотные и в принципе замена КТ3102Е на КТ315Г допустима и по функциональности за одним только "НО". Статический коэффициент передачи по току при общем эмиттере у КТ315Г(Б) в 8 раз меньше, чем у КТ3102Е, отсюда и возникают проблемы с запуском генератора. Также проблемы с запуском могут возникнуть если вместо КТ3102Е поставит, например, КТ3102А - по той же причине.

Я работу этой схемы вижу следующим образом.
На D100 через R50 4,7кОм подают лог 1, повторитель переключается в лог 0 и запитывает базу транзистора, при этом транзистор замыкает ток от резистора R50 (5/4,7 кОм) и создает на входе повторителя лог 0, так процесс повторяется.

Если посчитать какой ток необходимо замкнуть транзистором, то при R50 = 4,7кОм получится 1.06 мА. Следовательно, ток на базе для транзистора КТ315 должен быть не менее 1,06/50= 0,021мА, а он там 5В/(2*910 кОм)=0,0025мА. Поэтому то ничего и не работает. Транзистор просто не открывается. Если мы поставим туда КТ3102Е, то статический коэффициент будет не 50, а 400 и чтобы замкнуть 1,06мА нужен будет ток 1,06/400=0,0027 мА, что как раз там и есть.

Таким образом для КТ315Г надо поменять номиналы резисторов R41, R42 и думаю правильно будет заменить и R50, зачем качать такой ток, мелкосхеме хватит и поменьше.
R50 лучше унифицировать и поставит 10кОм, как и в других случаях, где формируется лог 1. Тогда ток замыкания через транзистор будет 5В/10кОм=0,5 мА.
Делим это на коэффициент передачи по току равный 50 - получаем 0,5/50=0,01 мА.
Теперь подбираем резисторы R41, R42. 5В/(2*R)=0.01мА
R=250 кОм.


Кто-нибудь еще не порезал печать, может проверить этот вариант?

R41,42 - 250..100 кОм
R50 - 10 кОм
VT2-КТ315Г(Б)

Это логично.


Я так это вижу.

Предположим, что у нас на коллекторе транзистора в начальный момент напряжение выше порога переключения ЛН2 (
половины напряжения питания ). Ток, через R42 стремится открывать транзистор, чем меньше R50, тем больший h21э должен быть у транзистора, чтобы обеспечить необходимый ток базы, при этом просто считать ток базы как (Uпит/R50)/h21э некорректно, поскольку в момент переключения на коллекторе не будет 0, а будет напряжение порога переключения. Как только напряжение на коллекторе становится ниже порога переключения, на выходе ЛН2 появляется 1 и в узел R41,42 и базы добавляется ток, который обеспечивает заряженный С9 через R41, ток базы увеличивается ( течет в базу ) и поэтому фиксируется это состояние переключения. Затем С9 заряжается и через некоторое время происходит обратное, уменьшение тока базы приводит к постепенному запиранию транзистора и при достижении порога переключения ЛН2, на ее выходе получается 0, конденсатор начинает разряжаться ( ток при этом отбирается из узла R41,42 и базы и состояние также фиксируется ).Транзистор подпирается до заряда C9 и все повторяется по кругу. При определенных значениях R50 и h21э транзистора он вообще не будет открываться или закрываться. Соответственно, меньший h21э заставляет увеличивать R50, чтобы уменьшить ток коллектора и чтобы транзистор начинал отпираться при меньшем токе базы.

Эксперимент.
1.Как я уже писал ранее :
Транзистор 2SC3311 ( h21э ~ 200 ), R50=15КОм.

2. 2SC945 ( h21э ~ 300-350 ), R=10КОм.

3. КТ315Б, R50=47КОм.

Все эти проверенные рабочие варианты, выбирай на вкус как говорится. 2SC945 вообще очень популярен, купить или выдрать из старой железки его легко.

R41 если уменьшать - то частота увеличится.


Не работает.

Думаю и R42 тоже будет изменять частоту.
Эти вещи я не учел, тут получается ток разряда влияет на время разряда конденсатора, а следовательно и на частоту. При уменьшении резисторов R41 и R42 можно увеличить емкость конденсатора, - это компенсирует больший ток разряда.

Хотя, конечно, логичнее поменять номинал одного резистора R50, для К315Г нужно уменьшить ток примерно в 10 раз, как ты и написал вместо 4.7 - 47 кОм.
Только вот вопрос хватит ли этого тока для ЛН2?




Я так понимаю ты это промакетировал и можно смело впаивать?

У КМОП ток менее микроампера.


При уменьшении R42 транзистор не закрывается вообще, все время открыт. Я пробовал 200кОм и КТ315. Пробовал и не меняя R41


Наврал я про 47Ком, я к нему добавил еще 10 при проверке, поэтому надо брать 56Ком. 47 скважность не 2.
Да, все пробовал, это при скважности импульсов 2, если R50 менять в пределах 20-30%, то она изменяется , что нехорошо. Больше 30% перестает работать генератор.

MV1971, окей я сношу инфу в шапку для тех, кто не захочет резать дороги.

---------- Post added at 22:24 ---------- Previous post was at 22:18 ----------



так пойдет?

Настройка моргалки курсора:

1. Транзистор 2SC3311 ( h21э ~ 200 ), R50=15кОм.

2. Транзистор 2SC945 ( h21э ~ 300-350 ), R50=10кОм.

3. Транзистор КТ315Б(Г) ( h21э ~ 50), R50=56кОм.

R41, R42 - 910кОм

С9 - 0,33 мкФ

Нет, у меня R41 и 42 1Мом
С9 0,47мкФ

910К я не пробовал, думаю что подойдет.
а от кондера частота зависит, 0,33 просто мигать будет почаще, думаю некритично, кому как больше нравится

Народ, а где у нас схема от платки расширения? Какие там резисторы диоды и т.п.
То, что в альбоме есть оно не совпадает, там нет ТМ2.

http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/A...TER-SCHEME.tif
http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/A...AY-ADAPTER.htm

molodcov_alex, а у нас это сделано?

molodcov_alex, а кемпстон джойстик из альбома?
Я сравнил печать со схемой, похоже три диода у джойстика неправильно шелком обозначены. Полоска в прямоугольнике я так понимаю это анод? По схеме диоды соединены у анодов, а по шелку на печати у катодов...

Да.
Я вообще не в курсе как надо правильно обозначать, надо узнать как буржуи обозначают. На плате вообще от балды нарисованы.

я думаю, что полоска в прямоугольнике - это та же полоска (черное кольцо), что и на корпусе диода КД522Б и это анод (на условном обозначении острая часть треугольника с вертикальной чертой).

У буржуев, полоска на корпусе соответствует катоду на схеме и на самой плате обозначается так же (в смысле полосой). В то время, как у отечественных РЭА полоска ближайшая к выводу это анод. Т.е. логичнее было нарисовать схематичное изображение диода, дабы исключить разночтения.
----
Возможно.. пока не проверял. Сам один раз, облажался запаяв стабилитрон "вверх ногами" в стеклянном корпусе, ориентируясь по полоске.

Ну тогда диоды для AY обозначены под совковый стандарт, а для кемпстона под импортный. :)


Нет уж, лепил ты их однообразно, они не в разнобой. :)

Народ, а ни у кого никаких возражений нет по поводу микшера звука?
Пищалка там через 15 кОм подается, получится что пищалка будет намного тише, чем АУ. Я посчитал, получается что раза в 4-ре тише, разве это нормально?
Вот в альбомной схеме оно лучше сделано, там и АУ и пищалка примерно одного уровня будет. Конечно, есть резон пищалку в тень чуток увести, но не в 4-ре раза, это что если АУ звук вдруг появится, так он заорет??? По-моему это глупость там сделана.

на самом деле все еще хуже :) у КД522 и Д9(кажись) но тех что рекомендуют в Ленинград ставить на клаву - цоколевка противоположная! я лоханулся так при сборке Ленина. насколько помню тему - у 4148 импортного и у КД522 полоска означает прямо противоположние выводы. а какие то наши диоды идут с маркировкой анода один в один с импортными. может немного сумбурно изьясняюсь но смысл один - надо не по полоскам а по справочникам ориентироваться. ибо проверено - многие импортные вещи подключаются ВЗАИМООБРАТНО нашим аналогам. это и диодов и многих транзисторов касалось. помоему даже микросхем некоторых коснулось. таже LM317 вроде отличается от нашей КРЕН по подключению.

я по схеме и тестеру ориентируюсь, мне пусть хоть серобуромалиновым его намажут, он один фиг в одну сторону проводит, главное по схеме поставить.

А почему в 4 раза ? У меня вроде максимальный уровень полычается приблизительно 0,5В и 0,9В, в принципе логично, чтобы пищалка чуток потише была.

MV1971, у АУ на выходе 4 В, а у пищалки 5 В.

4В/(1кОм/2.2кОм+1)=2,75В

5В/(15кОм/2,2кОм+1)=0,64В

2,75/0,64=4.3 раза

---------- Post added at 23:57 ---------- Previous post was at 23:53 ----------

А вообще пищалка должна быть громче. Если в игре будет фоновая музыка, а подзвучки действий будут сделаны пищалкой, то их должно быть слышно.

http://cats-chess.narod.ru/ZX/YM2149F.pdf

Согласно datasheet, правда на Ямаху, максимальный уровень на аналоговом выходе 1,35В, я считал 1,2В.

MV1971, а мы тут недавно читали, что 4 В с действующим значением 2 В.
щас ссылку дам

---------- Post added at 00:15 ---------- Previous post was at 00:09 ----------

MV1971, я по памяти считал что 4В - это для трех каналов.
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=286367&postcount=20

Про 2В я не учел, значит расчет неверен если так.

Но однако как так может быть ?
"С каждого канала выходит ~1 вольт пик-пик (Vp-p) это не смешанного с другими каналами и на нагрузку 1 кОм.
Сложив 3 канала в теоретическом максимуме можно получить 4 вольта (3*1,35=4,05) полного размаха. "

Включи параллельно хоть 100 каналов, все равно более чем 2+1,35=3,35В на выходе не получить никак, а размах опять же и останется 1,35 максимум, только не от 0 а от 2В.

Если там действительно 2В присутствует, то размах от музыкалки на выходах перед кондерами будет такой
При мин. амплитуде напряжение = 2В/((1К||2.2К)/2.2К)+1)=1,52В
При макс амплитуде = (2+1,2)/... = 2,43В
То есть 0,92В
15К резистор с пищалки не учитываю при расчете.

Но в таком случае пищалка оказывает вообще минимальное влияние.
При 15К амплитуда при отсутствии сигнала на музыкалке будет всего 1,61В-1,52В ( 1,61 получается при расчете узла резисторов R1||R4,R3,R7 при выходе на музыкалке 2В, на пищалке 4В ( 5В на ТТЛ никак не будет ), то есть амплитуда 0,09В. Мало того, даже при 4,7К вместо 15 амплитуда будет всего 1,78В-1,52В=0,26В, что также мало.

Мне кажется что что-то здесь не то с 2В на выходе музыкалки. Проще всего реально физически посмотреть что нам на ее выходе есть.

---------- Post added at 04:32 ---------- Previous post was at 04:26 ----------

Неисключено, что 2В на выходе музыкалки появляется только когда она играет, тогда все нормально будет с громкостью пищалки когда музыкалка не задействована.

а когда и то и то?

Когда музыкалка играет одновременно с пищалкой, тогда если мои рассуждения верны, то пищалку будет плохо слышно.
А вообще надо проверить как это в реальности будет.

На моей плате (которая стоит у меня довольно долго) номиналы резисторов следующие: r1-2 = 1K, r3-6 = 3.3K, r7-8 = 10K. Звук вполне на уровне, AY и beeper друг-другу не мешают (хотя, субьективно, при одновременной работе, бипер преобладает, на фоне муз. процессора).

D46, D47-в альбоме КП2, в правильной монтажке КП12, в правильной схеме карандашом подрисована 1 к 2 итого тоже 12. В справочнике бегло посмотрел отличий не нашел. Откуда такие расхождения?

КП12 с 3 состояниями, поэтому, когда активен сигнал BLANK ( 1 и 15 выводы ) на линиях RGBY будет 0 для КП2 и 1 для КП12. Я считаю логичнее КП2.

MV1971, как быть с блокировочными конденсаторами? Не лепить же их на каждую микросхему... На печате они не разведены. Может нафиг они не нужны или хотя бы хватит их на ОЗУ налепить? Куда их лепить?

мы же это обсуждали выше )))
на плате от Вас переходные отверстия нормального диаметра - значит синенькие кондеры своими ножечками дотянутся... а вот желтенькие - нет. это же не проблема, правда? ;)

Mirazh, у меня только желтные, на ОЗУ мне не проблема налепить прям на выводы. Только вот не хочется плату портить, нет там их по задумке изначально.
Честно говоря, не хочется их лепить. И непонятно почему их не развели, раз они такие нужные...

---------- Post added at 23:32 ---------- Previous post was at 23:24 ----------

здесь я не про отверстия, а про мелкосхемы.

на пенте тех времен есть. на твоем должно быть тоже. длины ног кондеров может не хватить.
http://photofile.ru/photo/mmarkssc/1.../138452702.jpg

---------- Post added at 23:35 ---------- Previous post was at 23:32 ----------

конкретно отверстий с расстоянием ~5мм конечно нет. и никогда не было. либо паять как на пенте тех времен, либо на ноги микросхем, либо с обратной стороны как я.
припаять и забыть про кондеры - на озу - на каждую, на логику через одну.
хотя яркий пример обратного - зеленый скорп.

вот один из вариантов :v2_laugh:

http://i230.photobucket.com/albums/e...rubbish005.jpg

ЗАЧЕТНО!!!!!!!! приляпал - и забыл!! :D

:v2_lol: вот и неохота такое делать.
Буду пробовать без них, если будут глюки налеплю на ОЗУ и далее по необходимости, лепить на каждую мелкосхему как-то... :dizzy_mad_old:

---------- Post added at 23:44 ---------- Previous post was at 23:41 ----------

ага панели в четырех местах к плате паяются, зачем тогда столько кондеров лепить? тогда 4-х и хватит.

лучше зацените панельки под м/с :v2_lol:

http://i230.photobucket.com/albums/e...0n/rubbish.jpg