да и конденсаторы...

Вот фото моей недособранной платы
www.Cats-chess.narod.ru/IMG_1648.JPG
Кондеров примерно по одному на 3 микрухи, на ОЗУ кондеры встроены в панельки ( чипы 1206 приклеены снизу ), поэтому их не видно, другого более красивого решения не нашел с панельками.



Вот это верно, шину надо было в местах подключения ног питания микрух припаять как следует а не на четырех точках куда пришлось.

Вот работу человек провернул, разъемы пилил, все от дефицита панелек нормальных. Танталовый бочонок тоже впечатляет, помню их все такие на металл посдавали в 90-е годы, хорошо брали.

---------- Post added at 03:13 ---------- Previous post was at 03:08 ----------

Кондеры можно поместить между микрухами, тогда будет смотреться прилично.

ну не было в ссср панелег.... перепилили из позолоченых раземоф..... государство не обеднеет )))
мну уже понял, что Вы мнение других изначально правильным не считаете, не принимаете и не верите ))) . поэтому я, как прочем и всегда, озвучу свое, а вы уж как примите )))

имхо надо идти от обратного - напаять с избытком, а потом, гоняя какой нить тест памяти, сдергивать "лишнее".

ps: просто такг: У Микки есть пент 2.2 который на импорте не пашед. причина не находицо.

---------- Post added at 00:16 ---------- Previous post was at 00:14 ----------

ща тя как еретика спалят за панельки))))

---------- Post added at 00:18 ---------- Previous post was at 00:16 ----------

при достаточной длине ног кондеров - полностью согласен. о чем и писал выше.

Да, в основном продаются с сантиметровыми ногами желтые имп. кондеры.
Я покупал недавно номиналов 30 по кучке каждого, только у 0,1мкФ и 0,15мкФ были ноги 2,5см, у меня как раз и стоят 0,15.

ну а у нас - в одном маге желтые с короткими ногами, в другом синие с длинными. у которых, как мне еще и кажецо, параметры жутко плавают....

Конденсаторы серии ЭТО славятся не только, как источники палладия, но и как фильры высокочастотных помех. Я тоже применял в спектруме 1000мкФ*6В :v2_cheer:

так как MV1971 предлагает есть резон поставить.
У меня были две платы п128к раньше, кондеры на ОЗУ стояли, это я помню, а вот на остальных микросхемах их не было, потому и сомнения у меня по их поводу. Платы прекрасно работали. Возможно они были налеплены , как у MV1971, потому я и не помню про них.


А вот это вы зря. Если уж нашли место для конделя и налепили его, то и зачем его потом снимать??? Кашу маслом не испортишь. Я готов 300 шт впаять, было бы место, куда это делать по нормальному. :)

ну вот вы же сами и ответили на свой вопрос.
по нормальному при достаточной длине ног конденсатора можно впаять двумя способами - через микросхему или как это сделал MV1971. а загоняться на тему "нужны ли ли они вообще" я лично не вижу смысла. мое мнение - нужны. идеальный вариант - через микросхему чередовать 0,1 и 0,01.
в данном случае . чем потом репу чесать - а мож у мя из за кондеров тупит....
в общем вам у вас есть 4ре варианта:
- ставить только на озу. ( лично я не думаю что работать будет. ибо на практике есть опыт)
- ставить как я ( неэстетисно, но решает проблему на корню. да и ноги у С короткие)
- ставить как MV1971 (нужны длинные ноги. и мне этот вариант больше всего понравился - были бы кондеры - так бы и сделал)
- ставить через микросхему ( нужны длинные ноги. мешает выпайке микросхем.)

определяйтесь )
или предлагайте еще )

Народ, вот тут как-то отмечалось, что входы микросхем не подключены. При использовании серии HC (КМОП) это может быть критично. Мне пришлось налепить две микросхемы серии НС из этого списка. Хотел было подключить свободные входы микросхем, а потом засомневался в необходимости это делать.

Например микросхема D45, входы 12 и 13 - это входы установки триггеров 3 и 4, которые не используются и даже если из-за какой-то помехи они будут устанавливаться и переустанавливаться, то это никак на работоспособности схемы не скажется.

Теперь микросхема D3 - это счетчик ИЕ7. Не подключены входы предустановки 9, 10, 15 и 1. Этот тоже некритично даже для серии НС, так как управляющий вход для считывания информации с этих входов жестко подключен к +5В. Какая бы ни была информация на этих входах, она не поступит в счет.

Не вижу смысла лепить сопли...

Господа, извините что влажу... ну нельзя там ставить КМОП...

http://zx.pk.ru/showpost.php?p=295688&postcount=3

---------- Post added at 23:25 ---------- Previous post was at 23:21 ----------

Пушной зверек - писец :v2_crazy:

Народ, лень долго тупить, подскажите как располагаются прошивки в банках ПЗУ 64 кб.

Я думаю так:

0-16 кб (1-я банка) - 128К
16-32 кб (2-я банка) -48к
32-48 кб (3-я банка) - TRDOS
48-64 кб (4-я банка) - пусто

Это правильное расположение?

4ю банку тоже трдос сделай чтобы глюки не выхватывать. а если по логике то скорее всего правильно было бы : 128к - 48к -пусто-трдос. ибо трдос работал онли из 48 режима. всмысле только в паре с 48к пзу. с двумя трдос в верхней половине пзу - думать вообще не придется - все будет работать при любых вариантах.

0-16 кб (1-я банка) - пусто
16-32 кб (2-я банка) -TRDOS
32-48 кб (3-я банка) - 128K
48-64 кб (4-я банка) - 48K

MV1971,
понятно теперь почему у меня нормально не пашет.
Есть два ПЗУ

1. 32 кб записано 128к и 48к, при включении стартует, как 48к
2. 64 кб, записано в нижние 16к тестовая прошивка и курит там до тех пор пока выходные не кончатся.

Пункт 1 путает банки скорее всего из-за того, что у ПЗУ 32 кб по-другому адреса сделаны.

Короче чего-то надо делать, а то нечем в выходные будет тестить комп.

---------- Post added at 01:25 ---------- Previous post was at 00:55 ----------

Странно, А15 у 32к ПЗУ - это просто выбор микросхемы. В П128к, на А15 сразу подается лог 1, что и обеспечивает работу 128к и 48к из под верхних 32кб, поэтому 32кб ПЗУ должна нормально работать. Похоже глючит все-таки что-то.

у меня залита вот эта прошивка:
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=169690&postcount=16

скорее всего глюк, так как прошивка правильно залита, 128к потом 48 к.
Когда ПЗУ вынуто, то там на А15 - 1, на А14 - 0, то есть правильно все выбрано. А вот когда ПЗУ воткнешь, эти сигналы становятся переменные, причем А15 и А14 на глаз совпадают, скорее всего там две 1 синхронно получаются, потому и врубается вторая банка.

ps: или у вас нет нормально залитой пзушки в принципе?

---------- Post added at 10:17 ---------- Previous post was at 10:12 ----------

27256 пзу стоит что ли?
если мы посмотрим в даташит этой микросхемы, то увидим, что на а15 ей глубоко фиолетово....

Я об этом уже писал выше. Глюк там, если прошивка не перепутанная... Я ее давно делал, брал от эмулятора, может там банки перепутаны.

A15 на ПЗУ переменный ? Странно.
А что тогда на выходе D76.2 ? Должна быть 1, а значит и у ПЗУ на A15 тоже должна быть 1.

если она у вас так залита - то конечно не правильно.
только давайте на будущее - банки считаются 0-3, а не 1-4. а то запутаемся опять нафиг....

Все починилось. Не устанавливался в лог 1 триггер D76.2. Проблема вылечилась блокировочным конденсатором на D77.

Меню 128к получил.

ну мы фотки то компа увидим собранного на импорте?

я уже постил в теме Doctor-а. Там с общего вида все равно особо ничего не отличишь.

Вот фотки.


Горизонтальные полосы - это развертка телевизора, видна только на фото. Изображение кажет через CHRV PALcoder на плазменном телевизоре.

тут ничего не видно (

а что должно быть видно? Надписи на микросхемах видно только если в кадр попадут две или три, на крупном плане, если всю плату помещать, то видно ничего не будет, я об это ранее написал. Мой телефон лучше фотки делать не умеет.

ну вообще то я хотел таки красоту пента 128 увидеть собранного на импорте. из за чего собственно то как я понимаю весь сыр-бор и был. (ну и про надежность еще, но это вы нам потом расскажете)

а как же фотик? или сканер?

Все деньги были потрачены на машину. Не задавайте Клону неудобных вопросов. :)

нету,
красота обычная, сравни импортную и отечественную микросхему тем и отличается.
Еще я упарился на ру5 паять конденсаторы, ножки у нее сделаны так, чтобы, видимо, враг к ней ничего не мог припаять... И чем я их только не пробовал! Помог алмазный надфиль. Ноги импортных микросхем лудятся обычной жидкой канифолью без всяких проблем и даже на сгибе, куда только и дотягиваются выводы конденсаторов.

Хочешь делать на русских делай, я хотел на импорте, работать может будет и одинаково, а то, что у кого-то там не собралось на импорте ( не знаю к чему это ты там ехидничал), так это их проблемы. :)

дык я сделал.

Вы что-то опять себе вообразили. Увы. я просто поделился информацией. Не более и не менее. Пожалуйста не начинайте очередной пустой флейм.

и все-таки - постарайтесь, плз, сделать фотки или скан. очень интересно.

когда планируете подключить дисковод и загрузить какие нить тесты/демы?

еще нескоро.
Тест запущу в понедельник вечером, когда перешью тестовую прошивку.
Еще надо припаять клавиатуру, и магнитофонный порт.

Что за рудименты BRIGHT на правой границе экран/бордюр?

не знаю пока.
Вообще там есть глюк в синхросигнале, пока не знаю конструктив это или глюк моей платы, завтра с осциллограммами побеседуем!

прикрутил музыкалку к своему пенту. в eye ache2 музыка тормозит при подгрузке. дискетка правильно отформачена. clk берется с проца, делится пополам. но чо то мне кажется что тон несколько выше чем надо.

---------- Post added at 22:23 ---------- Previous post was at 22:22 ----------

муз проц - AY.

Глюк синхры
 

Визуально глюк выглядит как подергивание по горизонтали изображения, особенно отчетливо это видно на тексте. Глянул синхру осциллографом, строчные импульсы шевелятся по времени, примерно также, как и изображение. PALCoder от CHRV это терпит, там изображение статичное, а вот если на прямую задавать на скарт плазмы, вот тут то все и начинается. Вообще плазма в этом плане капризная, например, на +3 изображение тоже дергается по горизонтали, так ничего поделать с этим и не смог, только там дергается очень сильно, так что даже прочитать чего либо сложно. Здесь эффект совсем незначительный, но работать так на нем все равно нельзя.

Полазил осциллографом по схеме, нашел рождение глюка синхры. Начинается все со счетчика ИЕ7 - D4. C 7-го вывода выходит нормальный статичный сигнал 15,6 кГц, а вот сигнал со 2-го вывода глючный, появляются спаренные импульсы, которые при сложении с предыдущим сигналом на D8-10 выходят с глючным тычком и гулянием по времени в 10 мкс. Далее такой глючный синхросигнал расходится по всей схеме. Сам тычок не так страшен, он исчезает после следующей сборки, а вот гуляние по 10 мкс остается вплоть до выхода на телевизор... На мой взгляд - это и является причиной подергивание изображения.

ИЕ7 установлены серии HC КМОП, поэтому возможно, что глюк из-за этого. Но я анализировал возможные варианты и не смог выйти на что-то более или менее правдоподобное. Дело в том, что с той же ИЕ7 сигнал с первого и последнего разряда счетчика выходит чистый без помехи. Да, возможно проскакивает что-то со входа, но там никаких тычков не наблюдается, да и разрешение записи приходит по переносу четко в определенных местах, которые не совпадают с возникновением спаренных импульсов. Мне видится, что, возможно, это конструктивная особенность и связана она с использованием записи в счетчик 0001. Видимо, когда-то попадает на 0, а когда на 1, отсюда и происходит это двоение, сдвоенный импульс появляется аккурат 2-ым (начало на осциллограмме посередине).
Вот хотелось бы узнать, что получается на D4-7,2 и D8-10 при использовании серии 1533.

http://img823.imageshack.us/img823/5128/sync.jpg

Бурные аплодисменты. Хоть бы HCT поставил (TTL-уровни), если LS/ALS не нашел...
Иглы - возможно перегруз выхода для КМОПа.

Клон, 1533 время задержки вроде 4нс а 74HC193 20нс
Лоад асинхронный. Похоже иногда он лоадится и иногда лоад обрывается переключением в 0. Вот и выглядит что то 0 а то 1 записанно в него.

Это все хорошо, вот жду, чтобы кто-то посмотрел на реальном пентагон 128к, где стоит 1533, если там такой глюк или там все чисто. Я хочу отстроится от конструктива.


Какие иглы???? Не иглы, а игла на третей картинке, она рождается из-за того, что два сигнала складываются, где один мельчишаший – он и дает иглу. Если бы сигнал не дергался, они бы четко сложились по «или» и был бы один широкий импульс. Другие сигналы с этих счетчиков используются с ТТЛ и нет никаких проблем и игл.


Умные значит, а когда я в начале темы вопросы задавал, почему все в тряпочку молчали??? Флейм, флейм все в топку... Вместо того чтобы по делу отвечать.

---------- Post added at 20:46 ---------- Previous post was at 20:30 ----------

это вряд ли что даст, если посмотришь, то там импульсы по 10 мкс, что в 1000 раз больше чем время задержки, там что 4, что 20 нс одинаково быстро...

---------- Post added at 21:12 ---------- Previous post was at 20:46 ----------

НАРОД посмотрите на реальном пентагоне D4/2, какие там импульсы, есть двоение или нет. Хочется понять это схемотехнически так получается из-за предустановки 0001 или же это глюк моей платы. Вы могли на это не обращать внимание. С тем же PALCoder все работает...

Нет никаких спаренных импульсов. Счетчик считает как ему задали это делать.
В данном случает он считает от 2 до 15, не от 1 как это может показаться глядя на входы параллельной загрузки. Получается следующее.
Тактовый импульс снимается с переноса предыдущего счетчика, он основное время 1 и только когда есть перенос из D3 появляется 0 на время полупериода частоты с предедущего счетчика ( D2/8 ). Поэтому досчитав до 15, состояние 15 длится почти столько же, сколько остальные минус полупериод частоты D2/8, затем после перехода D4/5 в 0 кратковременно ( опять же на время полупериода частоты D2/8 ) на счетчике будет состояние 1 ( произошла асинхронная загрузка ), и сразу же при переходе D4/5 в 1 к счетчику прибавляется 1 и получается 2 ( если во время операции загрузки придет тактовый импульс, то он будет воспринят как счетный - такова работа ИЕ7 ). Состояние 1 кратковременно и является дополнением состояния 15, это и есть этот самый тычок, просто такой короткий импульс на D2/4 на развертке 10мкс кажется тычком.
Глядя на осциллограмму, надо смотреть как раз на широкий импульс, как раз он и получился в результате исключения состояния 0 и 1, то есть счет такой : 1110 - 1111 - 0010 - 0011 - 0100, второй разряд четыре периода счета равен 1, остальное время только 2 периода.





У меня КР1533, картинка аналогичная. Она и не может быть иной.
Только есть еще импульс 0 ( "тычок" ) на второй осциллограмме посередине первого импульса, он тоже должен быть по любому, исходя из вышесказанного, просто ты наверное не заметил его. На D8/10 налогично, но вот далее на D7/8 и D9/11 не увидел ничего подозрительного.

я заметил, он просто в комп (на картинку) не транслировался с осциллографа.


На D7/8 строчный импульс гуляет на 10 мкс туда сюда, что сбивает строчную развертку телевизора.
Получается это схемотехническая кривотень. Блин, вот уродство, так я и знал...
Теперь пускать мне пент через сраный палкодер.