Гуляет - это частота нестабильна ?
Странновато.
10мкс это много для строки, там вся строка 64мкс.
По хорошему на D7/8 не должно быть косяков, на D7/9 лог.0 как раз в момент этого переходного состояния счетчика, что на выходе D7/8 обеспечивает 1.
А на осциллограмме как выглядит ?

Телек наверное капризный все таки.

добавить блок конденсаторов не хотите для эксперимента? вдруг все зашоколадится?

а вы через vga конвертер пускайте. он сигнал на выходе стандартизирует....

ну это уж когда совсем руки опустятся


эта можно, тем более такое там есть

---------- Post added at 23:17 ---------- Previous post was at 23:15 ----------

второй импульс, который спарен на d4/2 мигает, возможно это и дает гуляние...

---------- Post added at 23:43 ---------- Previous post was at 23:17 ----------

В общем, проблема выглядит так:

На D4/2 спаренный импульс мигает, он то одинарный то спаренный, статичной картинки со спаренным импульсом нет.

На D8/8 импульс с тычком, гуляет вместе с этим тычком одновременно на 10 мкс.

На D7/8 строчный импульс один, чистый но гуляет на 10 мкс.

Должен быть один длинный и 2 коротких импульса.
Если они по экрану осциллографа перемещаются или прыгают, то это может просто не синхронизирован осцил, регулятор покрутить надо. А если последовательность импульсов меняется или допустим длинный вообще попадает и есть более двух коротких подряд - то это косяк и с ним надо разбираться.
Если бы был осцил, на котором можно было запомнить сигнал в течение например нескольки сотен мкс и потом уже посмотреть что реально происходило в это время.

Я честно говоря не склонен считать, что нельзя было HC ставить на эти счетчики, нагрузки там немного на них. Этот счетчик низкочастотный по сравнению с D3.
А кондеры по питанию рядом поставил ?

Налепил на ноги микросхем на D3, D4, D7, D8. Когда повесил на счетчики стало получше немного.

У меня осциллограф портативный, как тестер, там нет ручек синхронизация там автоматическая. Но она нормально работает. Сигнал синхронизирован по первому импульсу, он всегда четко стоит. А вот следующий спаренный то 1, то 0 и следующие за ним согласно счету. На картинке чередование (мигание) проиллюстрировано красными. Чередуется быстро, но на глаз я красные полоски вижу, вижу и исчезновение синих над ними в момент появления красных. Я склоняюсь к тому, что загрузка иногда не происходит, видимо, длительности импульса переноса не всегда хватает для загрузки.

http://img153.imageshack.us/img153/6087/d42k.jpg

---------- Post added at 00:20 ---------- Previous post was at 00:09 ----------

Или даже вернее загрузка, скорее всего, всегда происходит, просто она может происходить после прихода счетного импульса, тогда второй спаренный из 0 в 1 не
переключается, а происходит переключение сначала в 0 по счетному импульсу, а потом загрузка в 0 оставляет 0, так спаренный импульс исчезает, далее идет по счету и все импульсы инвертируются...

Частота на входе первого счетчика 3,5МГц, полпериода значит 140нс, не так уж и мало, разве что задержки суммарные как то влияют.

Надо было мне посоветовать все таки вместо HC купить AC, с частотой тогда точно не было бы проблем. Или ACT. Надо же так, именно для этого частотного узла и небыло микрух ALS.

Думаю, что со счётчиками всё в порядке. Просто сигналы на D4/2 и D8/10 содержат короткий импульс, который сбивает синхронизацию. Даже на хорошем осциллоскопе от них трудно засинхронизоваться. Снял осциллограммы 2-х канальным осциллом, синхра от Hsync. М/схемы LS.

были такие мысли, но...
На последней картинке, которую я приводил, четко показано, что первый импульс из двух спаренных засинхронизирован, таких на экране уместилось три импульса, то есть два периода. Если бы в сигнале не было бы изменяющихся во времени импульсов, то он бы весь был статичный на экране осциллографа. Это первое, а второе это то, что на выходе D7/8 обычный простенький сигнал строчных импульсов, который легко должен синхронизироваться, а он прыгает по 10 мкс. Тем же осциллографом щупаю на D9/11 и все нормально, все синхронизировано. Просто в этом случае для подрезки скважности используется два гуляющих по времени сигнала со счетчика D4, и это гуляние взаимно уничтожается.

Нашел на развалах старых компьютеров микросхему 74LS193 - 2 шт. впаяю и будет видно из-за них или нет.

скажите ведь блокировочные кандеры должны быть км-5(6) - но эт проблема. что заюзать вместо них? есть ли их аналоги?

sevol, любая керамика 0,047...0,1 мкф

После КМ5,6 были и есть советские кондеры К10-17.
Сейчас импортные кондеры, которые массово продаются в магазинах, называются в прайсах обычно "К10-17 имп.". Обычно они желтые, маленькие и аккуратные и дешевле русских.

В моих пентагонах использовались именно буржуйские аналоги (желтые\синие в виде капли). Металло-пленочные, если не ошибаюсь.

Запустил тестовое ПЗУ.

Первые два шага выполняются неправильно.
1. Смена цветов бордюра - видно только три цвета иногда возникает черный экран.
2. заполнение атрибутов тоже происходит неправильно, рисуется шахматная доска и кое-где на черных клетка белые точки. А должно быть звездное небо (так в эмуляторе).

Еще в начале теста почему-то шахматная доска, в эмуляторе там цветные квадратики...
Без процессора и ПЗУ шахматная доска нечистая имеется несколько цветных квадратиков.

Какие будут советы?

---------- Post added at 22:51 ---------- Previous post was at 22:45 ----------

Вот значит, еще инфа.
После прошествия теста нажал еще раз ресет. Он почему-то не сбрасывает видеопамять. Сразу после ресета черный экрана и бордюр (пропуск четырех цветов), потом белый экран и надпись "ПЗУ исправно" и три цвета бордюра синий, желтый, белый.

---------- Post added at 22:52 ---------- Previous post was at 22:51 ----------

Атрибуты можно сказать не заполняет.

---------- Post added at 22:59 ---------- Previous post was at 22:52 ----------

Щас попробовал без палкодера напрямую через РЖБ.
Бордюр показывает нормально, все цвета правильно, так что похоже отсутствие бордюра это сбой палкодера из-за кривой синхры.
Но атрибуты все равно не заполняет.

---------- Post added at 23:03 ---------- Previous post was at 22:59 ----------

Кстати, когда по бордюру бежали полосы то текст дергался даже через палкодер... Поэтому это полюбому все-таки синхра кривая и дело тут не в осциллографе или капризности телика, а все-таки в самом спеке.
Завтра попробую впаять вместо 74HC193 - 74LS193, но для начала хотелось бы понять почему атрибуты не заполняются...

Клон, все микросхемы проверил перед пайкой?

что должно быть видно при заполнении атрибутов?

Я так понял все зависит от того, что находится в видеопамяте, ее никто принудительно не отчищает, то есть CLS не делает. Пробовал в другом эмуляторе, там после прошивки 48к, когда я подменил ПЗУ в экранной области сохранилось то, что мы видим при старте (надпись внизу и белый экран). При заполнении атрибутов на экране ничего не менялось... У меня все происходит также, экран остается неизменным после второго прохождения теста, если нажать ресет. А вот в первый раз, там шахматная доска. Что должно быть при включении с тестовым пзу на экране?

При включении память не очищается, поэтому и картинка может быть какая угодно.

---------- Post added at 03:35 ---------- Previous post was at 03:33 ----------

А тест лучше прошей на 128К, а то этот древний 48К от него тольку то мало.

http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=298913&postcount=135

прошу помощи, подключил сегодня свой пентагон к телеку, через композит. Без рушек проца и пзу экран белый, по идее должна быть шахматная доска?

Так и должно быть.

MV1971, Должна быть шахматная доска?? При подключении проца, грееться dd 70 ап5 на ресет реагирует, только изображение заужено.

Без рушек белый экран должен быть.

MV1971, поменял ие5 с hc на ls, не помогло.
У меня еще и ИЕ5 тоже hc...

Палкодер глючит при выводе на бордюр, ржб глючит всегда. Синхра сбивается, если ее не может засинхронизировать осциллограф, то и телик тем более не сможет, она не должна дрыгаться...

курим ошибки на плате. либо всю тему, либо Клон вынес в начало.

---------- Post added at 00:45 ---------- Previous post was at 00:42 ----------

вынес.

Интересно все-таки, чем закончится эпопея :v2_laugh:

Да точно, вы правы, перерезал дорожку и dd 70 ап5 холодный, спасибо. Буду внимательнее читать с самого начала )

Исправил пару ошибок на плате
1)Вывод 1 dd83, судя по картинке, никуда не идет, а должен цепляться к дороге ведущей от 5 вывода dd85 по которой идет сигнал неIORQ..
2)Выходы на клаву КА4-КА7 замкнуты на +5v

оставльное вроде правельно.

получил вот такую картинку. мне выдал тест пзу

http://i055.radikal.ru/1007/9c/17c1bb70d795t.jpg

Прошу помощи кто сталкивался с подобным, что может быть причиной неправельной картинки??

Такое ощущение, что-то с памятью (или ее блоком управления).
А пункты 4 и 5 из первого поста выполнили? Не мешало бы, также проверить d70 на работоспособность (вдруг пожгли?). Также не помешало бы отбросить вероятность хлама по питанию.

я бы проверил на предмет сопли на рушках и кпшках.

я проверял пункт 4 и 5 все впорядке, я заказывал плату у павла, проверял тестером, контакт есть смотрел по схеме вроде бы правельно.

Заменил озу, получил вот такую вот картинку (только что-то с синхронизацией, экран бегает снизу вверх, еле уловил картинку)
http://s47.radikal.ru/i117/1007/fd/fc17adb4558dt.jpg

, null_device, я клавиатуру пока не ставил, d70 я потом поменяю, должны прийти новенькие кп 11 1533 хочу попробовать еще их поставить.

п/с у меня нет нормальной картинки пока на пару секунд не подам на кварц массу, иначе полностью белый экран.

по поводу управления, я правельно понял, что нужно смотреть узел генератора???

похоже. и кпшки тоже )

Видимо, была битая РУшка, или соплю повесили, когда паяли..
С тест ПЗУ, какая-то беда, там ведь вместо этой белиберды должен идти осмысленный текст??
----
Смотреть, как мне кажется, нужно в направлении узлов оперативной памити и блока управления (3-4 part по мануалу)
----
К чему подключен спек (ну или через что)? Скар или через какой-нить хитрый видео кодер.
-----
Перво-наперво нужно проверить синхрогенератор. И все частоты из него выходящие, а уж потом кидаться с паяльником на плату. :)

null_device, спек поключен на прямую к телеку через обычный композит, из-за этого и черно белое изображение))
Да, тест пзу должен показывать осмысленный текст) Но показывает его не правельно,
null_device, подскажите пожалуйста синхрогенератор, по альбому какие микросхемы за него отвечают, я так понимаю что узел формирования видеосигналов, но где смотреть я не совсем понял ))

вот кстати не прыгающая картинка с прошитым пзу для пентагона, тоже отображение не совсем правельное.

http://s13.radikal.ru/i186/1007/c4/0390f694954b.jpg

Дублируются символы. Либо сопля, либо дохлая микруха, либо обрыв. Схема сейчас очень далеко, но проблема с 0м (считая от нуля) адресом видеогенератора. Если точнее, то там стабильный ноль.

Это может указывать, как на неправильную работу шин МП (было у меня такое в tr-dos пока не разрулил конфликт после подключения кемпстон джойстика), так и блока памяти. Копайте КПшки в блоке памяти.
Кста., в вашей плате отрезаны пятаки "клавишных" диодов от +5В и друг от друга?
----
в самую дырочку!! иначе данные к клавы будут замыкаться и клавитуру будит пучить..

Все я понял, пока инфы вполне достаточно, по идее сегодня кпшки должны прийти, как только поменяю сразу отпишуьсь )) от 5в. или там нужно друг от друга?

и друг от друга тоже...

Подключил к RGB через транзисторы кт315, изображение перестало дергаться. Слегка подвздрагивают буквы, но если взять рукой провод, который припаян к минусу платы, подергивания исчезают и картинка идеальная. Получается по минусу сидит какая-то помеха. Как с ней бороться? Блок питания импульсный, возможно это он срёт.

не думаю что скажу что то новое, но с помехами по питанию борются блокировочными конденсаторами.
если конденсаторы в нем подсохли - то может и он.
осцилом то посмотрите что у вас на питании твориться...

нормально там все, 4,75В относительно чистые.
минус - борода около 30 мВ


улепился не помогают, а вот стоит до минусовой или плюсовой шины пальчиком дотронутся и все, как в аптеке...

провод длинный? экранированный?

провод 220В - евро, правда заземление я не подключал, пробовал приделывать - ничего не дает. Провод 5В около 0,5М многожильный обычный провод.

До минуса можно и просто на плате дотронутся и помеха убегает.
Может надо как следует электролитов по питанию налепить?