Speccy - наш выбор!

Speccy - наш выбор! (http://zx-pk.ru/index.php)
-   Unsorted (http://zx-pk.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Сборка Пентагон 128к (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=12993)

null_device 21st November 2010 11:04

По поводу третьего пункта: для Z80 на плате использовать панельку с "высокой" посадкой, для ВГ93 - наоборот, максимально тонкую, утопив ее в плату. А на самом переходнике использовать ряды штырей с прокладками.
Вообще - сей геморой из-за непродуманной разводки, ни одна из виденных мною плат-переходникиов для пентагон 128 не заходит на место ВГ..

Клон 21st November 2010 13:10

Quote:

Originally Posted by null_device (Post 333196)
для Z80 на плате использовать панельку с "высокой" посадкой, для ВГ93 - наоборот, максимально тонкую, утопив ее в плату.

И где такие взять? Чисто эстетически будет плохо смотреться если плата будет с разными панельками, если использовать ее без этажерки. Мне кажется, что проблему этажерки надо решать самой этажеркой. Наиболее просто и оптимально впаять в процессорное место на этажерке панель с удлиненными ногами. Все остальное при этом останется таким же.


Quote:

Originally Posted by null_device (Post 333196)
геморой из-за непродуманной разводки, ни одна из виденных мною плат-переходникиов для пентагон 128 не заходит на место ВГ

Не вижу особо других вариантов разводки, кроме как расположить джойстик по длинной строне около процессора.
Сказать, что сильно не продумана тоже нельзя, разъемы выведены на край, а не во внутрь, что удобно.
Пункт 3 - не такая уже проблема, просто нужно ставить тот вариант, который я предложил и все будет окей. Главное не напороться, примерить как следует, что все подходит.


Сама конструкция выглядит очень симпатично, у меня даже мысли возникли, что и нафиг не нужен этот встроенный AY.

null_device 21st November 2010 14:00

1 Attachment(s)
Quote:

Сказать, что сильно не продумана тоже нельзя, разъемы выведены на край, а не во внутрь, что удобно.
Вот, допустим платка для AY с разведенным джойстиком. В ней учтены моменты мешающие ее использованию в пентагон 128 (слева ВГ93 в панельке с "высокой посадкой", под МП, такая же). И разьемы тоже выведены на край платы..
----
Quote:

Originally Posted by Клон (Post 333245)
мне наша больше нравится

Я не говорю о "симпатичности", а факторах, мешающих установке, "незаползание" на ВГ, вывод под дисковод, и т.п.

Клон 21st November 2010 15:59

Quote:

Originally Posted by null_device (Post 333243)
Вот, допустим платка для AY

мне наша больше нравится

---------- Post added at 14:59 ---------- Previous post was at 13:04 ----------

Скрытый текст


Клон 22nd November 2010 00:54

Народ, подскажите тип конденсаторов с длинными выводами. Нужно для напайки на ОЗУ, как блокировочные. Я взял керамические вот такие http://www.chipdip.ru/product0/47534.aspx , выводы у них оказались коротковаты.

axel_sunrise 22nd November 2010 14:13

Quote:

Originally Posted by Клон (Post 333472)
Народ, подскажите тип конденсаторов с длинными выводами. Нужно для напайки на ОЗУ, как блокировочные. Я взял керамические вот такие http://www.chipdip.ru/product0/47534.aspx , выводы у них оказались коротковаты.


странно,но выводы у этих кондёров длины ног достаточно

Брал как-то MCC и MCCNPO - зарубежные аналоги наших кондёров,только они встречаются как с длинными ногами (68нф кажись ёмкость) так и с короткими ногами

Mdesk 22nd November 2010 15:33

Quote:

Originally Posted by Клон (Post 333472)
Народ, подскажите тип конденсаторов с длинными выводами. Нужно для напайки на ОЗУ, как блокировочные. Я взял керамические вот такие http://www.chipdip.ru/product0/47534.aspx , выводы у них оказались коротковаты.

Вот у этих - длинные выводы. Проверено.

Quote:

Originally Posted by axel_sunrise (Post 333590)
странно,но выводы у этих кондёров длины ног достаточно

В "Чип и дип" конденсаторы, фото которых привел Клон, имеют реально короткие выводы (~20 мм), т.е. не соответствуют фото.

Клон 25th December 2010 22:48

Взялся за настройку своего пентагона.


Попробовал тест 4.21.

Пишет, что память имеет раздельные поля, причем, основное поле тормозит.
В эмуляторе (режим пентагон) пишет, что поле единое без тормозов

Шина данных при IM2 в мусоре при работе TR-DOS.


В другом тесте PortDemo 7-й бит (D6) порта FE прыгает. Я так понимаю, это TAPE IN.
Может так и должно быть без подключенного магнитофона?


Насколько этому можно верить и что должно писаться у реального пентагона?

eea66 26th December 2010 02:37

2 Attachment(s)
Тест с реального Пентагона.

Клон 26th December 2010 13:13

Quote:

Originally Posted by null_device (Post 342851)
У меня на реале вектор прерываний (на первом фото) правильный - #FF и нет надписи, что INT короткий.

верно, у меня тоже FF

правда инт наоборот слишком длинный, но это настраиваемая вещь.



А как мне с памятью быть, откеда тормоза, ведь у меня пентагон, а не львов какой-то... Как это настраивать?

---------- Post added at 12:13 ---------- Previous post was at 12:09 ----------

null_device, втрой скрин у ееа, вверху написано про тр-дос им2 и мусор, как с этим быть? Это коструктив пентагона или надо лечить?

null_device 26th December 2010 13:50

INT - вещь, действительно настраиваемая. Для этого есть элементы на плате: С6, С7 (в меньшей степени R12, VD3).
Тормоза скорее всего из-за длинного инта. Сколько тактов у вас показывает?
----
Мусор во втором режиме прерываний tr-dos - имела место на всех 91 пентагонах прошедших через меня, это не фатально (скорее его особенность).

Клон 26th December 2010 14:10

Quote:

Originally Posted by null_device (Post 342914)
Сколько тактов у вас показывает?

20 мкс - 70 тактов

Quote:

Originally Posted by null_device (Post 342914)
Тормоза скорее всего из-за длинного инта

были такие мысли

null_device 26th December 2010 15:21

Хорошо. Зайдем с другой стороны..
В документации из первого поста, номиналы С6, С7 равны 22нФ и 510пФ, соответственно. На "реальных" же платах, по другой документации, эти же элементы имеют номиналы 10нФ и 750пФ. И все работало.
Как это обьяснить, если данные элементы по вашему мнению являются фильтрами?

Клон 26th December 2010 16:04

null_device, в общем понятно в чем дело.

о какой длине идет речь?

если имеется ввиду длина импульса ИНТа, то тогда ее действительно можно и нужно настраивать на дифференцирующем фильтре, он для того там и сделан, а если речь идет о периоде ИНТа, то эти конденсаторы тут ничего не дадут.
Вот пока к таким выводам пришел.

Какая длина и период ИНТа должны быть?

---------- Post added at 15:04 ---------- Previous post was at 14:53 ----------

Quote:

Originally Posted by null_device (Post 342940)
В документации из первого поста, номиналы С6, С7 равны 22нФ и 510пФ, соответственно.

Промоделировал в workbench, при таких параметрах длина импульса получается 8,25 мкс. Это на идеализированных элементах.


P.S. удалил предыдущие посты, чтобы не вводить в заблуждение. Я ошибся, подумал что речь идет от периоде следования импульсов, а на самом деле настраивается длина самого импульса.

Клон 26th December 2010 16:17

Quote:

Originally Posted by null_device (Post 342955)
Зачем было бы, тогда городить столько счетчиков

да счетчики как раз формируют частоту - период следования он составляет 20 млс. А вот дальше уже на дифференцирующем фильтре делают длину самого импульса, он очень короткий (иголка).

null_device 26th December 2010 16:21

Эксперименты с настройкой INT'a под фирменную машину (точнее мультиколорные эффекты), были в одном из номеров ZX РЕВЮ (и одном из Spectrofon'ов). Все примеры были применительно к пентагону. По-моему там же озвучивалась "времянка" по умолчанию.

Клон 26th December 2010 16:46

Quote:

Originally Posted by null_device (Post 342958)
По-моему там же озвучивалась "времянка" по умолчанию

вроде как в фирменном длительность должна быть 28 тактов.
В пентагоне при тактовой частоте 3,5 получается ровно 8 мкс.
Настроить это можно осциллографом достаточно точно.

---------- Post added at 15:46 ---------- Previous post was at 15:38 ----------

Вот как прямоугольный импульс преобразовывается после дифференцирующего фильтра на С6 R17. Нижняя иголка срезается диодом VD3.
Здесь и нужно настраивать. Спад - это разряд конденсатора, который зависит от нагрузки, в частности, от резистора R17 и емкости самого конденсатора C6.
В меньшей степени длина импульса будет зависеть и от емкости С7. Но его лучше не трогать, это все-таки фильтр, сглаживающий помехи, его надо оставить таким, как есть и если и менять, то несильно.

http://img407.imageshack.us/img407/7343/intk.png

Клон 26th December 2010 21:18

ИНТ настроил, память, как предполагалось, сама собой починилась, тормозов нет.

Теперь следующий вопрос.

Тут народ шахматную доску приводит, у них она чистая, у меня кое где есть цветные квадратики.
Их надо вычищать? Если да, то как?

Клон 31st December 2010 02:02

Quote:

Originally Posted by Mirazh (Post 290765)
скрытая часть INSULT MEGADEMO

подскажите как запустить скрытую часть?

goodboy 31st December 2010 02:07

Quote:

Originally Posted by Клон (Post 344429)
подскажите как запустить скрытую часть?

run "insult" ILOVECODEBUSTERS как-то так

Клон 31st December 2010 02:24

Quote:

Originally Posted by goodboy (Post 344432)
run "insult" ILOVECODEBUSTERS как-то так

только run "INSULT" ILOVECODEBUSTERS
Ура, работает!
Похоже у меня все с INT в норме!!!

fan 11th January 2011 20:09

Quote:

Originally Posted by sevol (Post 348602)
Какие лучше ставить, штырьки, что-бы свободно можно было платку вставить в цанговую панельку, потому - что эти только в обычную вставить можна

Дык они и должны спокойно в цанговае панельки входить . Похоже сами панельки вановаты .

Дмитрий 11th January 2011 20:19

sevol, покупаешь вот такую планку http://e-voron.dp.ua/catalog/011962 - она как раз для цанговой панели

sergey2b 8th April 2012 20:57

Если у кого нибудь есть поделитесь пожалуйста документацие с
http://www.zxspectrum.it/_PE.htm - многостраничный вариант схемы от СКС в pdf (~36MB) . Качество хорошее .

ссылка взята отсюда
http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/P...ntagon128k.htm

AHTuXPuCT 8th April 2012 21:13

sergey2b есть такая схемка. куда скинуть?
контроллер RLS работоает в камрада GORCY

---------- Post added at 23:13 ---------- Previous post was at 22:59 ----------

вот схемка - http://zalil.ru/33037728

sergey2b 8th April 2012 21:17

Quote:

Originally Posted by AHTuXPuCT (Post 491328)
sergey2b есть такая схемка. куда скинуть?
контроллер RLS работоает в камрада GORCY

выложите пожалуйста схему на народ или мой ник собака yandex.ru (но думаю у них
есть ограничение на размер письма 5mb)

скажите пожалуйста на плате RLS надо вносить какие нибудь изменения ?

---------- Post added at 20:17 ---------- Previous post was at 20:15 ----------

Quote:

Originally Posted by AHTuXPuCT (Post 491328)
вот схемка - http://zalil.ru/33037728

спасибо, начал закачивать перекладывать на народ не надо

AHTuXPuCT 8th April 2012 21:29

Quote:

Originally Posted by sergey2b (Post 491337)
скажите пожалуйста на плате RLS надо вносить какие нибудь изменения ?[COLOR="Silver"]

я еще не подключал контроллер, хотя спаял.
завтра GORCY увижу, спрошу у него, переделывал ли он что

axel_sunrise 10th April 2012 08:01

Quote:

Originally Posted by AHTuXPuCT (Post 491328)
sergey2b есть такая схемка. куда скинуть?
контроллер RLS работоает в камрада GORCY

---------- Post added at 23:13 ---------- Previous post was at 22:59 ----------

вот схемка - http://zalil.ru/33037728

в этой схеме есть ошибки,в частности "узел управления памяти" несколько раз обозван элемент 5.1 и пу какой-то мс перепутаны ножки,на память не скажу

АлександрПП 19th August 2012 01:13

Спаял Пентагон. Тест в ПЗУ РФ5 работает, но не так как надо. По бордюру все идет: смена цветов, полосы, "ступенька". Но на экране мертвая "шахматная доска". Тесты пробовал разные, эффект одинаковый. Что-то в области адресов видео-ОЗУ?

Northwood 19th August 2012 01:18

Quote:

Originally Posted by АлександрПП (Post 533421)
Спаял Пентагон. Тест в ПЗУ РФ5 работает, но не так как надо. По бордюру все идет: смена цветов, полосы, "ступенька". Но на экране мертвая "шахматная доска". Тесты пробовал разные, эффект одинаковый. Что-то в области адресов видео-ОЗУ?

Такое ощущение, что адресация видеоконтроллера не совпадает с адресацией процессора. А это может быть из-за неисправности в каком-нибудь из мультиплексоров (КП11, КП12), или как вариант - неисправность порта #7FFD, а именно разряда отвечающего за включение дополнительного экрана (бит № 3 если считать от нуля), для основного экрана он должен быть в 0.

АлександрПП 15th October 2012 01:37

2 Attachment(s)
После перерыва добрался до пентагона и запустил его. Тест проходит без ошибок, Монитор работает. Вот только где-то потерялся один бит в изображении. Проявляется как вертикальные белые полоски.

Protom 15th October 2012 02:50

Думаю надо проверять DD38 ИР23 который подключен двум ИР16

АлександрПП 15th October 2012 23:48

Поменял D38, никакого эффекта. Ищем дальше.

solegstar 16th October 2012 00:09

Quote:

Originally Posted by АлександрПП (Post 546062)
Поменял D38, никакого эффекта. Ищем дальше.

надо бы проверить D18, а именно приходит ли на 3 ногу B1 и на 2 ногу B11. скорее всего пробит выход 4 D18. и еще надо бы проверить доходит 4 вывод D18 на все рушки.

Protom 16th October 2012 00:24

Quote:

Originally Posted by solegstar (Post 546071)
надо бы проверить D18, а именно приходит ли на 3 ногу B1 и на 2 ногу B11. скорее всего пробит выход 4 D18. и еще надо бы проверить доходит 4 вывод D18 на все рушки.

Но ведь "Тест проходит без ошибок". Здесь проблемы видео оформителе. Дальше думаю надо проверить DD40, DD46, DD47

АлександрПП, у тебя нету логического пробника?

АлександрПП 16th October 2012 00:30

Quote:

Originally Posted by Protom (Post 545898)
Думаю надо проверять DD38

А почему не D37?

Quote:

Originally Posted by Protom (Post 546077)
Но ведь "Тест проходит без ошибок". Здесь проблемы видео оформителе

И я так же думаю.

Protom 16th October 2012 00:38

Quote:

Originally Posted by АлександрПП (Post 546079)
А почему не D37?

Да и это тоже. Mожно на её выходы минус подавать и посмотреть что меняется.

АлександрПП 16th October 2012 00:41

Quote:

Originally Posted by Protom (Post 546077)
АлександрПП, у тебя нету логического пробника?

Есть осциллограф, логический анализатор. Когда-то был и пробник, с ним собирал РК86. Но потом он исчез в потоке времени.

Protom 16th October 2012 00:50

Quote:

Originally Posted by АлександрПП (Post 546085)
Есть осциллограф, логический анализатор. Когда-то был и пробник, с ним собирал РК86. Но потом он исчез в потоке времени.

Так не надо сразу всё перепаивать. Подавай на вход минус, смотри с осциллографом што на выход (должен тоже минус появиться)

solegstar 16th October 2012 01:02

я ошибся, хотел написать D16, а написал D18. Прошу прощения, сам незнаю че так получилось. смотрите, на фотках видно явно, что пробит младший бит счетчика столбцов, т.е. чтение из памяти происходит через один бит, только четные или нечетные. то, что были пробиты через один биты на ир23, или ир16 - это редкость, насчет порта вывода цветов чернил и бумаги - они ведь есть... было бы неплохо подключить все цвета и проверить чернила и бумагу на соответствие.
Работу счетчиков и построение изображения в пентагон-128 хорошо демонстрирует вот эта картинка c сайта fan`a:
http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/P...eenTimings.gif


All times are GMT +4. The time now is 15:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.