Speccy - наш выбор!

Speccy - наш выбор! (http://zx-pk.ru/index.php)
-   Разное (http://zx-pk.ru/forumdisplay.php?f=90)
-   -   Вопросы, схемы, К155, обо всём понемногу... (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=15838)

Ал-р 24th May 2014 00:59

Номинал R4 используемого в фильтре должен быть значительно меньше R3.
Амплитуда сигнала падает из-за низких входных сопротивлений каскадов VT2 i VT3.
С2 слишком большой номинал, R5=100к R6=36к (каскад на VT3 может и не нужен), при R9=130 ом вообще отсекается половина синусоиды ...

Viktor2312 24th May 2014 02:04

Quote:

Originally Posted by Ал-р (Post 712471)
Номинал R4 используемого в фильтре должен быть значительно меньше R3.
Амплитуда сигнала падает из-за низких входных сопротивлений каскадов VT2 i VT3.
С2 слишком большой номинал, R5=100к R6=36к (каскад на VT3 может и не нужен), при R9=130 ом вообще отсекается половина синусоиды ...

Практика показывает обратное, именно при 390 Ом получается максимальная амплитуда. Изначально стоял 10 кОм, вообще не было изменения. Потом поставил подстроечник и смотрел на осциллографе, что происходит при его вращении, с уменьшением сопротивления, амплитуда как раз растёт.

А так вообще, как мне кажется, эта схема не подходит для вычислительных дел. Для передатчиков самое-то, а для цифровых дел нужно применять схему мультивибратора с кварцевым резонатором.

Ал-р 24th May 2014 23:40

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 712377)
Питание генератора осуществляется от +12В.

Питается он и так стабилизированным напряжением.

Резистор R4 и конденсатор С4, это фильтр.



Позднее начерчу, выложу.

---------- Post added at 17:05 ---------- Previous post was at 16:31 ----------

Вот схема, как она есть сейчас:

http://img-fotki.yandex.ru/get/9320/...cbd7ccf_XL.bmp

---------- Post added at 17:28 ---------- Previous post was at 17:05 ----------


=
В этой схеме нет 390 ом.

Viktor2312 25th May 2014 01:36

Quote:

Originally Posted by Ал-р (Post 712570)
В этой схеме нет 390 ом.

Ошибся имелось в виду 130 Ом, голова просто забита была этими значениями сопротивлений.

Ал-р 25th May 2014 04:36

В эмиттер VT3 поставьте 100 ом (коэф. усиления каскада =10) и тогда можно поэксперементировать (увеличивать) R9.

Viktor2312 25th May 2014 10:19

Quote:

Originally Posted by Ал-р (Post 712598)
В эмиттер VT3 поставьте 100 ом (коэф. усиления каскада =10) и тогда можно поэксперементировать (увеличивать) R9.

Попробую на неделе ещё поэкспериментировать. Может набросаете схемку, какую поставить после С3, с параметрами деталей, по вашим расчётам, потому, что, мне кажется, что намудрил я что-то, по расчётам у меня совсем другие параметры, а на практике приходится ставить другие и проблема, что при подключении к моей схеме ещё каких нибудь каскадов, то амплитуда резко падает и в итоге последующие каскады уже не хотят работать.

На выходе С3 синус с амплитудой 0,52В каждой полуволны, то есть положительная полуволна +0,52В и отрицательная -0,52 вольта, а нужно в идеале получить прямоугольные импульсы, чтобы они уже были выше нуля, то есть лог.0 0...0,8В (0,4В), а лог.1 2,4...5В, ну или хотя бы синус с такими параметрами.

Ал-р 25th May 2014 15:15

Моё предложение сначала разобраться "по понятиям" с тем что сделано сейчас:
1) генератор на VT1 пока не трогаем, работает и ладно. Но номинал резистора R4 не должен быть сопоставим по величине с R3. Давайте сделаем R4 раз в десять меньше, может и не повлият на генератор, но так будет правильней
2) чтобы не падала амплитуда при подключении нагрузки эмиттерный повторитель должен быть на выходе а не посередине.
Из VT3 делаем повторитель: убираем R9, а R10 переносим в эмиттер
3) из VT2 делаем усилитель:
R5=20k, в коллектор включаем 1к (обозвав его R11) и туда переподключаем С5.

Viktor2312 25th May 2014 15:42

Quote:

Originally Posted by Ал-р (Post 712633)
1) генератор на VT1 пока не трогаем, работает и ладно. Но номинал резистора R4 не должен быть сопоставим по величине с R3. Давайте сделаем R4 раз в десять меньше, может и не повлият на генератор, но так будет правильней

Согласен, это всего лишь фильтр по питанию и 100 Ом взял из какой-то схемы которая под рукой была. Ставим 10 Ом.

И ещё конденсаторы С1, С2 лучше наверное поставить как рекомендуется в справочнике, в таблице. Но тут есть загвоздка в графе
5 - 10 МГц указано: R1 - 15 - 1,5 кОм; С1 - 680пФ; С2 - 300пФ,
а в соседней графе:
10 - 15 МГц указано R1 - 5,6 - 1,5 кОм; С1 - 470пФ; С2 - 270пФ

В первом случае 10 МГц это максимальная частота, а во втором минимальная из генерируемого диапазона. Вот и думаю, может лучше взять эти параметры:
10 МГц указано R1 - 5,6 кОм; С1 - 470пФ; С2 - 270пФ?

Соответственно по пункту 1 имеем:

http://img-fotki.yandex.ru/get/9094/...8b6e13ab_L.bmp

Остальные пункты пока обдумать нужно.

---------- Post added at 15:42 ---------- Previous post was at 15:39 ----------

И поправочка С3 0,01 мкФ, так в справочнике рекомендовано, и такой сейчас стоит в схеме, при испытаниях увеличение ёмкости, увеличивало амплитуду, хотя и очень незначительно.

Ал-р 25th May 2014 16:40

Про генератор я в в общем-то написал что всё нормально, работает и хорошо - тем более что его схема с хорошим описанием. (генераторы выдумывать не умею)
=
С познавательной точки зрения было бы правильно померять и написать режимы (напряжения) на каждом транзисторе.

Viktor2312 25th May 2014 17:04

Quote:

Originally Posted by Ал-р (Post 712646)
С познавательной точки зрения было бы правильно померять и написать режимы (напряжения) на каждом транзисторе.

Имеется в виду относительно общего провода, постоянные напряжения?

Ал-р 25th May 2014 17:19

= Да, постоянные напряжения - тогда будет "видна" рабочая точка транзистора и можно делать вывод что-как-насколько он может усиливать без искажений (или с искажениями).

Viktor2312 25th May 2014 18:04

Супер, сейчас спаял, R1 5,6 кОм, R2 10 кОм, R3 270 Ом, R4 10 Ом, С1 470 пФ, С2 270 пФ, С3 0,01 мкФ, С4 0,01мкФ.
Амплитуда увеличилась, положительная полуволна 0,9 В, отрицательная полуволна 0,8 В.

---------- Post added at 17:47 ---------- Previous post was at 17:43 ----------

На базе транзистора 6,22 В; на эмиттере 6,21 В.

---------- Post added at 18:04 ---------- Previous post was at 17:47 ----------

Вот так вот выглядит схема на данный момент:

http://img-fotki.yandex.ru/get/9251/...3cda81a3_L.bmp

Ал-р 25th May 2014 18:09

Вот, теперь прямо как в учебнике, красиво и наглядно.
На очереди усилительный каскад на VT2 с коэффициентом усиления например 4, те номиналы что я написал примерно этому и соответствуют.

Viktor2312 25th May 2014 18:34

Quote:

Originally Posted by Ал-р (Post 712661)
На очереди усилительный каскад на VT2 с коэффициентом усиления например 4, те номиналы что я написал примерно этому и соответствуют.

А можно ещё раз, а то что-то не въехал. В базе два резистора верхний идущий на питание и нижний идущий на землю, какие номиналы ставить? и в коллектор или в эмиттер ставить резистор? И какого номинала?

Ал-р 25th May 2014 21:19

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 712377)


---------- Post added at 17:05 ---------- Previous post was at 16:31 ----------


http://img-fotki.yandex.ru/get/9320/...cbd7ccf_XL.bmp

---------- Post added at 17:28 ---------- Previous post was at 17:05 ----------


=
Мои предложения были относительно этой схемы:
R5=20k, в коллектор VT2 резистор 1к с него снимается усиленный сигнал (C5)
(R6 i R7 остаются)
R9=47k R10 перенести в эмиттер
(и режимы VT2, VT3 при этих номиналах...)

Viktor2312 26th May 2014 10:38

То есть нужно изменить схему вот так? :

http://img-fotki.yandex.ru/get/9828/...201b37c_XL.bmp

HardWareMan 26th May 2014 11:43

Я именно в таком виде и предлагал изначально: сначала усиливаем по напряжению а затем по току.

Viktor2312 26th May 2014 13:52

Quote:

Originally Posted by HardWareMan (Post 712757)
Я именно в таком виде и предлагал изначально: сначала усиливаем по напряжению а затем по току.

Ну так я не супер профессионал в транзисторной технике, видно не понял, нужно более разжёвано говорить мне, а то я не въезжаю.

Quote:

Originally Posted by Ал-р (Post 712692)
Мои предложения были относительно этой схемы:

В схеме на транзисторе VT2 резистор R8 в книжках обычно шунтируют конденсатором, примерно 5...10 тыс. пФ. Написано следующее:

Quote:

Этот конденсатор создаёт параллельный путь по которому минуя резистор Rэ, идёт переменная составляющая коллекторного тока, пульсирующая с частотой усиливаемого сигнала, и отрицательная обратная связь не возникает. Ёмкость этого конденсатора должна быть такой, чтобы не оказывать сколько-нибудь заметного сопротивления самым низким частотам усиливаемого сигнала.
И вот в одной из практических схем из книги, как раз для сигналов в диапазоне ДВ и СВ он стоит 0,01мкФ.

Думаю можно будет потом его туда поставить и посмотреть как он будет влиять, в качестве эксперимента.

Пошёл паять...

---------- Post added at 12:46 ---------- Previous post was at 12:22 ----------

Спаял каскад на VT2, как на схеме:

Б - 1,65 В
К - 7,12 В
Э - 1,43 В

Амплитуда синуса 0,44 В у обоих полуволн.

Прибавил конденсатор 0,01 мкФ параллельно R8

Б - 1,16 В
К - 4,15 В
Э - 1,98 В

Амплитуда увеличилдась,
положительная полуволна 0,78 В
отрицательная полуволна 0,60 В.

---------- Post added at 13:52 ---------- Previous post was at 12:46 ----------

В общим синусоида как была так и осталась по амплитуде, даже чуть чуть уменьшилась, 0,6 В примерно, но задралась в верх. Толку 0.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9554/...f369ed2_XL.jpg

Ал-р 26th May 2014 20:29

Если у VT2:
Б - 1,65 В
К - 7,12 В
Э - 1,43 В
то это нормальный режим для усилительного каскада, если нет усиления то чтото не так - попробуйте поменять VT2 (это КТ315 ?).
Конденсатор параллельный R8 на эти напряжения влиять не должен.

Viktor2312 27th May 2014 11:37

Quote:

Originally Posted by Ал-р (Post 712845)
попробуйте поменять VT2 (это КТ315 ?).

С транзистором там всё нормально, да это КТ315, пробовал и с буквой Г и с Б с разным коэффициентом усиления ничего почти не меняется.

Попробую попозжее спаять схему из книжки, там номиналы чучуть другие.

alvis 27th May 2014 11:52

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 712748)
То есть нужно изменить схему вот так?

Вопрос не много не по теме, а в чем схему рисовали?

Ал-р 27th May 2014 12:28

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 712911)
С транзистором там всё нормально, да это КТ315, пробовал и с буквой Г и с Б с разным коэффициентом усиления ничего почти не меняется.

Наберите в Google
коэффициент усиления ОЭ
... и попробуйте во всех этих ссылках (статьях-учебниках написяных "умными" людями) найти интересующий нас параметр ...
а ведь по такой-же заумной мудистике студентов пытаются чему-то научить ...
=
Какие сигналы по переменке на VT2 если отключить С5 (и без конденсатора на R8)
база
эмиттер
коллектор

Viktor2312 27th May 2014 13:49

Quote:

Originally Posted by alvis (Post 712914)
Вопрос не много не по теме, а в чем схему рисовали?

Паинт.

---------- Post added at 13:48 ---------- Previous post was at 13:27 ----------

Quote:

Originally Posted by Ал-р (Post 712918)
Какие сигналы по переменке на VT2 если отключить С5 (и без конденсатора на R8)
база
эмиттер
коллектор

В общим отпаял я всё, оставив только резисторы R5 - 20к и R6 - 3,6к и получилась красивая синусоида, но уже выше нуля верхний пик на уровне 2,7 В, а нижний 1 В.

---------- Post added at 13:49 ---------- Previous post was at 13:48 ----------

Quote:

Originally Posted by Ал-р (Post 712918)
Какие сигналы по переменке на VT2 если отключить С5 (и без конденсатора на R8)
база
эмиттер
коллектор

В общим отпаял я всё, оставив только резисторы R5 - 20к и R6 - 3,6к и получилась красивая синусоида, но уже выше нуля верхний пик на уровне 2,7 В, а нижний 1 В.

alvis 27th May 2014 14:58

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 712927)
Цитата:
Сообщение от alvis
Вопрос не много не по теме, а в чем схему рисовали?
Паинт.

Красиво :)

Ал-р 27th May 2014 15:08

В продолжение моего предыдущего сообщения (поэтому я и написал там про "неправильность"):
коэффициент усиления каскада на VT2 должен быть
Ku = Rк/Rэ
Ku = R7/R8 = 1k/0.27k = 3.7
Если на выходе сигнал несимметричный то это из-за того что входной сигнал (большой) и нужно увеличить смещение на базе (немного увеличить R6=4.7к).
У каскада на VT3 значит было маленькое входное сопротивление если так сильно падала амплитуда.
Если хотите придумаю дальше и про VT3 ... :)
C5, R9, R10 не нужны (база VT3 соединена с коллектором VT2), R11 нужно увеличить ну может раза в три.

VovanRK86 28th May 2014 01:09

Quote:

Originally Posted by Ал-р (Post 712918)
а ведь по такой-же заумной мудистике студентов пытаются чему-то научить ...

как по какой....???, по самой Правильной, как Правильно заполнить анкету, что бы взять кредит... но это другой форум, просто, не удержался... :)

Ал-р 28th May 2014 06:52

Quote:

Originally Posted by VovanRK86 (Post 713059)
как по какой....???, по самой Правильной, как Правильно заполнить анкету, что бы взять кредит... но это другой форум, просто, не удержался... :)

Там были бы ссылки про расчёт транзисторного каскада (и сколько всего "умного" понаписано) ...
Нормальная формула среди всего этого "научного" мусора нашлась только на середине третьей страницы на сайте бывшей студентки http://natasha.webuspex-m.ru/transis...r-usilitel.htm

HardWareMan 28th May 2014 12:25

Когда я был маленьким ушлёпком и пошел в 1й класс, мой батон, КИПовец подарил мне вот такую книженцию:
http://savepic.net/5634241.png
Это "Юный радиолюбитель" В.Г.Борисова, 7ое переработанное и дополненное издание от 1985 года. Так вот, почти вся база, что я знаю, взята от туда. Например, там описываются 3 основные включения транзисторов (ОЭ, ОК и ОБ):
http://savepic.net/5617857.png
Так же там рассказано, что у транзисторов параметры плывут с нагревом и как сделать термостабилизацию режима:
http://savepic.net/5633217.png
И все, что сказано по ссылке постом выше тоже есть, только вместо беты используется h21Э, т.к.:
http://savepic.net/5621953.png

Viktor2312 28th May 2014 12:54

Quote:

Так же там рассказано, что у транзисторов параметры плывут с нагревом и как сделать термостабилизацию режима:
Вот про правую схему, я и говорил, когда сказал, что попробую собрать один каскад усиления по книжке.
Но у меня книжка другая, следующее издание Борисова, восьмое, но суть от этого не меняется текст и рисунки одинаковые.

Хотя сейчас собрал по другой схеме, и она работает как вроде. Синус нормальный и амплитуда так же в норме. Но вот не хочет обычный инвертор на транзисторе работать, возможно в нём проблема, а не в полученном сигнале.

Ал-р 28th May 2014 14:18

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 713136)
Но вот не хочет обычный инвертор на транзисторе работать, возможно в нём проблема, а не в полученном сигнале.

= ?

Viktor2312 28th May 2014 15:31

Quote:

Originally Posted by Ал-р (Post 713173)
= ?

?

Ал-р 28th May 2014 19:30

Цитата:
Сообщение от Viktor2312
Но вот не хочет обычный инвертор на транзисторе работать, возможно в нём проблема, а не в полученном сигнале.

= ? (где тут обсуждался обычный инвертор на транзисторе который не хочет работать)

Viktor2312 4th June 2014 10:40

Quote:

Originally Posted by Ал-р (Post 713248)
= ? (где тут обсуждался обычный инвертор на транзисторе который не хочет работать)

Нигде, просто это же логично, проверить как работает на простом инверторе, будет тот же сигнал но только сдвинут на 180 градусов (инверсный).


All times are GMT +4. The time now is 01:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.