Speccy - наш выбор!

Speccy - наш выбор! (http://zx-pk.ru/index.php)
-   Для начинающих (http://zx-pk.ru/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Помогите опознать неисправный клон спектрум по одной фотке (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=17465)

rnd.gen 3rd December 2011 20:54

Quote:

Originally Posted by Babuino (Post 442309)
Да? То есть его можно так сказать разжирть до приемлемого уровня? Брал реально из - за заманчивой цены. Тогда пилить пока не стану, буду смотреть, может есть шансы... :v2_dizzy_coder:

Но вот 7000р тратить это глупо - за эти деньги современный комп можно купить и поставить эмулятор. :v2_sleep:

Всякий 48к комп (а особенно ленинград 1 можно доработать до 128 и поставить контроллер дисковода и все остальное). Вопрос в том, что если хотя б по минимуму не знакомы с электроникой, то Вам будет очень тяжело.
Хотя дерзайте, всякий с чего-то начинал. И запустить лениград тоже интересное дело :). В общем пробуйте, думаю Вам помогут.

null_device 3rd December 2011 20:54

Quote:

Originally Posted by Babuino (Post 442288)
Что это такое и что оно тут делает, оно вообще должно там быть? Микра к555ЛЕ1 внизу 8809.
Похоже на конжденсатор, макушка снесена и видна какая - то белая хрень (керамика?).

Вероятно, какая-то "доработка". Частой практикой было "откусывание" у пленочных кондеров частей корпуса, для "точной подгонки" емкости.. но тут, скорее, что-то иное.
----
Так и есть. Какая-то доработка, связанная с отображением.

Babuino 3rd December 2011 21:05

Ну знания в электронике есть, а нет - так появятся.
Откусывать кап для уменьшения емкости - no comment.

То есть смело тыкать его в розетку?

rnd.gen, давайте перейдем на ты, мы же, так сказать, связаны одним компом :).

rnd.gen 3rd December 2011 21:05

Quote:

Originally Posted by Babuino (Post 442314)
Тестер есть, боюсь я его в розетку ткнуть - вдруг вообще нахрен все сломаю, или хуже не станет?

Зачем его в розетку? В розетку не надо, нужно померить напряжение на выходе трансформатора, там 2 проводка идут к диодам. На тестере выставить переменное напряжение, там обычно есть 750 и 200 вольт (обозначается волнистой линией). Должно показывать от 7 -12 вольт.

Babuino 3rd December 2011 21:10

Я имел ввиду комп в розетку, или отпаять питание от платы?

rnd.gen 3rd December 2011 21:13

Quote:

Originally Posted by Babuino (Post 442320)
Ну знания в электронике есть, а нет - так появятся.
Откусывать кап для уменьшения емкости - no comment.

То есть смело тыкать его в розетку?

rnd.gen, давайте перейдем на ты, мы же, так сказать, связаны одним компом :).

То что там откушено еще ничего не значит, это мелочи.

Можно пока отсоединить провода которые идут на плату, и потом попробовать включить трансформатор (транс). Но перед включением нужно посмотреть первичную обмотку транса. Для этого возьми тестер и переключи его на измерение сопротивления, на омы, потом два щупа тестера подсоедини к вилке питания транса (это все делать не включая в розетку !!!) должно показать сопротивление от 50 Ом до 300 Ом примерно.

Babuino 3rd December 2011 21:15

Первичная обмотка - 650 Ом.
Вторичная обмотка - 2 Ом.

Отпаиваю выводы...

rnd.gen 3rd December 2011 21:18

Quote:

Originally Posted by Babuino (Post 442324)
Я имел ввиду комп в розетку, или отпаять питание от платы?

Временно отпаять от плати во избежании дальнейшего поджога если косяк в блоке питания :).

---------- Post added at 18:18 ---------- Previous post was at 18:15 ----------

Quote:

Originally Posted by Babuino (Post 442330)
Первичная обмотка - 650 Ом.
Вторичная обмотка - 2 Ом.

Отпаиваю выводы...

Это нормально!
Теперь, когда отпаяно питание на плату можно попробовать включить в розетку блок питания и посмотреть на тех выводах, которые отпаял от платы напряжение, там должна быть уже постоянное напряжение от 6 до 13 вольт.

Babuino 3rd December 2011 21:22

Такс, на вторке транса около 9в переменка, на выходе выпрямителя 5 вольт ровно, БП исправен? Плату припаивать обратно, или есть спопсобы выявить неисправность без питания?

rnd.gen 3rd December 2011 21:29

Quote:

Originally Posted by Babuino (Post 442335)
Такс, на вторке транса около 9в переменка, на выходе выпрямителя 5 вольт ровно, БП исправен?

Да, блок питания исправен, можно включать все остальное, уже больше сгореть ничего не должно. Только запаять проводки питания правильно обратно, так как если перепутать можно реально все сжечь.

---------- Post added at 18:28 ---------- Previous post was at 18:26 ----------

Единственный момент еще, те проводки идут на стабилизатор (крен5а) или прямо на платку?

---------- Post added at 18:29 ---------- Previous post was at 18:28 ----------

если стабилизатора нету, то его обязательно нужно поставить, иначе при колебаниях напряжения в сети будет колебаться напряжение на выходе блока питания и это тоже может привести к поломке.

Babuino 3rd December 2011 21:32

Нет, проводки не перепутаю - специально отпаял только один. Стабилизатор стоит вроде, но это КР1533АП5 внизу 9004, или это не стабилизатор?

null_device 3rd December 2011 21:47

Напряжение ±5В на нагрузке, должно быть в районе "крайних слева" контактов на этой картинке (http://savepic.su/866249.htm). При этом, как я понял слева будет минус, а справа, соотв. плюс. Куда идуть дальше эти провода, по фото понять затруднительно.

---------- Post added at 00:47 ---------- Previous post was at 00:44 ----------

Quote:

Originally Posted by Babuino (Post 442340)
это КР1533АП5 внизу 9004, или это не стабилизатор?

Нет, это не стабилизатор. :) По-моему - это буфер. Стабилизаторы, обычно заканчиваются на ЕН. Учитывая, что в схеме используется только одно напряжение, оно может быть заведено на любую из МС (где "минус" идет на последний контакт в первом ряду и "плюс" на послений контакт во втором ряду).

Babuino 3rd December 2011 21:50

Все верно, на проводах 5В, они идут к основной плате. Тобише без стабилизатора могло выгореть пол платы и все в полной (_О_)?

rnd.gen 3rd December 2011 21:50

Quote:

Originally Posted by Babuino (Post 442340)
Нет, проводки не перепутаю - специально отпаял только один. Стабилизатор стоит вроде, но это КР1533АП5 внизу 9004.

Это не стабилизатор а буфер, советую купить и поставить стабилизатор КРЕН5А или импортный аналог 7805, это нужно установить на радиатор.
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.p...2558&group=168
http://imageshack.us/photo/my-images/248/7805.gif/sr=1
1 нога вход, 2 - масса или минус, 3 выход - это нужно запаять в место плюса питания платы.

Babuino 3rd December 2011 21:54

Ясен пень стабилизатор поставлю, но что теперь делать? Включаю его с подключенной мамкой?
А можно в него вставить аккумулятор свинцовый, чтобы в случае отрубления света он его пару минут держал включенным? Сколько у него потребление примерно?

null_device 3rd December 2011 22:03

Quote:

Originally Posted by Babuino (Post 442349)
Все верно, на проводах 5В, они идут к основной плате. Тобише без стабилизатора могло выгореть пол платы

Запросто. На дискретах собрана мостовая схема Греца. Нужно "прозвонить" каждый диод (отпаяв один из контактов каждого из диодов). т.к. =9В там определенно быть не должно.

---------- Post added at 01:01 ---------- Previous post was at 01:00 ----------

Quote:

Originally Posted by Babuino (Post 442352)
что теперь делать? Включаю его с подключенной мамкой?

Если там уже, что-то сгорело - включение (при инсправном БП), врятли навредит..

---------- Post added at 01:03 ---------- Previous post was at 01:01 ----------

Quote:

Originally Posted by Babuino (Post 442352)
можно в него вставить аккумулятор свинцовый, чтобы в случае отрубления света он его пару минут держал включенным

Проще включить спектрум и телевизор через ups. Выйдет проще и дешевле. Сам так делал.;)

Babuino 3rd December 2011 22:09

Что прозвонить? Можно на плате обвести?
http://savepic.su/904172m.jpg
Включил в розетку - ноль эмоций.
Кстати, по поводу стабилизатора - там написано минимальное напряжение на входе - 7В, то есть падение 2В идет постоянно, как его сюда вставлять?

null_device 3rd December 2011 22:16

Прозвонить каждый из диодов (оранжевые керамические кругляши - на этом фото их нет) в блоке питания на предмет пробоя\обрыва. Некоторые из МС, банально не могут работать при питаинии в 8-9В (либо выходят из строя).
При включенном аппрате, понажимать кнопки на клавиатуре - должны быть щелчки в динамике.
Подключиться к телевизору\монитору (с помощью одного из пятиоконтактных разъемов на спектруме).
Посмотреть, что поисходит при включении и нахатии клавиши reset.

Babuino 3rd December 2011 22:18

Диоды прозванивал - КЗ нет, обрыва не -на всех от катода к аноду 1800 Ом. Это разве не выпрямитель? На плату идет 5В стаб. питания.
О, щелчки от динамика при нажатии кнопок есть!
Телевизор нет, разъемы на нем для меня не известные
http://savepic.su/906223m.jpg
как к ним подключить что - то современное (хотя - бы через тюльпан)?

null_device 3rd December 2011 22:32

1 Attachment(s)
Если есть щелчки - вероятно, спек работает.. :)
Зайдите на сайт, по ссылке, которую я давал: http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/L...ningrad48k.htm
Там, на монтажной схеме есть сигналы sync и v (верхний-левый угол на вашем фото). Один из них, должен содержать в себе видеосигнал (какой конкретно - уже не помню). Его можно подать на тюльпан. Где взять "землю", надеюсь разберетесь. :)

Babuino 3rd December 2011 22:35

Ребят, спасибо вам за помощь, теперь я хотя - бы не буду его топором бить (а ведь собирался :v2_dizzy_bomb:), попробую почитать про вывод видеоинфы, тогда думаю ситуация будет яснее.

А все - таки, как воткнуть стабилизатор?

null_device 3rd December 2011 22:39

Quote:

Originally Posted by Babuino (Post 442382)
как воткнуть стабилизатор?

Типовая схема включения..
http://forum.cxem.net/uploads/monthl...9,85_thumb.gif
http://www.myrobot.ru/articles/images/mc/supply_03.gif

Все это "хозяйство" подключается в цепь между выпрямителем и платой (не забывая про радиатор на КРЕН - ибо греется).

Babuino 3rd December 2011 22:43

Да я не об этом(я же говорил о некоторых знаниях электротехники, все - таки производство пушек гаусса даром не прошло), на нем же мин. напряжение входа 7 вольт, то есть 2 вольта падает всегда, хоть ты 2 вольта и подай, или я не прав? Ты же сам в посте добавил схему 7.5 - 30в на питании, на выходе выпрямителя ровно 5В, придется городить новый выпрямитель? И да, исходя из сопротивления первичной обмотки можно судить о расчетном токе 300мА от 220В розетки, потребляемая мощность в районе 70ватт, кренка это потянет?

На лицевой панели горит красный светодиод - это хорошо или плохо? Щелчки иногда опаздывают или не звучат, но после повторного нажатия на клавишу таки раздаются(проверил все кнопки - при слабом нажатии щелкают не все, при среднам - все), думаю дело в старой клавиатуре.

AAA 3rd December 2011 22:47

Quote:

Originally Posted by Babuino (Post 442362)
Включил в розетку - ноль эмоций.

Уже рождаеться анекдот...

Купил PC шник свой первый спектрум. Включил в розетку, а куллер не крутиться... Открыл корпус, а куллера то и нет... Опять наеб...и, подумал писишник.

null_device 3rd December 2011 22:49

Quote:

Originally Posted by Babuino (Post 442388)
На лицевой панели горит красный светодиод - это хорошо или плохо

Смотрите, куда он подключен. Это может быть просто "индикатор питания".

Quote:

Originally Posted by Babuino (Post 442388)
думаю дело в старой клавиатуре

Весьма вероятно. Клавиши, наверное "от калькулятора" (т.е. с металлическим контактами)? Это, т.н. "дребезг" - намучился с ним в свое время. ;)

Quote:

Originally Posted by Babuino (Post 442388)
2 вольта падает всегда, хоть ты 2 вольта и подай, или я не прав?

Данный стабилизатор работает именно "по напряжению". Потому, существенных "просадок" быть не должно.

Babuino 3rd December 2011 22:54

А ты сам его пробовал ставить? Нет, ты не подумай, что я не верю, просто в даташите написано одно, а ты говоришь другое, но на моей практике случалось много раз, что даташит ошибается.

Можно использовать как кулер корпус, если проложить изолятор?

Quote:

Купил PC шник свой первый спектрум. Включил в розетку, а куллер не крутиться... Открыл корпус, а куллера то и нет... Опять наеб...и, подумал писишник.
Было дело :)

null_device 3rd December 2011 22:55

Попробуйте "вслепую" набрать команду BEEP 10,10. Нажать одновременно CS+SS, потом удерживая CS нажать Z. Потом, последовательно нажать 1, 0. SS+N и снова 1, 0, а потом ENTER.

Babuino 3rd December 2011 22:56

Это функция самоуничтожения? :)

А где тут пробел?
http://savepic.su/871395m.jpg

null_device 3rd December 2011 22:57

Quote:

Originally Posted by Babuino (Post 442396)
Можно использовать как кулер корпус, если проложить изолятор

Если на него не "заземляется" ничего. Иначе, это черевато.
В моем 128К пентагоне таких стояло три (хроническая проблема питания данной платы). Притом с2 и с3 не было (точнее, с2 был общий и стоял на выходе в выпрямителя). Схема работала, пока я ее не отпаял, т.к. был БП с которым и так все работало.

---------- Post added at 01:57 ---------- Previous post was at 01:56 ----------

Quote:

Originally Posted by Babuino (Post 442398)
Это функция самоуничтожения?

Нет. Это функция 10 секундного "писчания". ;)

AAA 3rd December 2011 22:59

Quote:

Originally Posted by Babuino (Post 442398)
Это функция самоуничтожения?

спектрум при включении в розетку не пикает, не шумит и никогда не подает признаков жизни. Он все время как ленивец. Сначала его надо подключить к монитору, и даже если он не исправен он хоть что то покажет. Даже рабочая пентева безвучна.

Babuino 3rd December 2011 23:04

Не получается, слишком уж длинная команда - двойное нажатие клавиш вообще очень уж воистину.

AAA, ну так и правильно - нехрен жечь электричество обывателя! :)

null_device 3rd December 2011 23:07

Quote:

Originally Posted by Babuino (Post 442398)
А где тут пробел?

Пробел вам пока не нужен. Нажимайте кнопки в указанной мною последовательности (после ресета). Если ничего не напутали и спек исправен - будет звук.

---------- Post added at 02:07 ---------- Previous post was at 02:04 ----------

Ничего сложного в этом нет! :)
SS скорее всего находится в нижнем правом ряду (там где на клавише "продавлена" буква Ю). Правее нее вероятно пробел. ;)

Babuino 3rd December 2011 23:07

Что за CS+SS? Не вижу таких команд, если клавиши, то как это зажать?

null_device 3rd December 2011 23:13

Quote:

Originally Posted by Babuino (Post 442408)
Что за CS+SS? Не вижу таких команд, если клавиши, то как это зажать?

Эти две клавиши, как и на РС являются "регистровыми". Т.е. только указывают, как воспринимать одновременное нажатие с ними "исполнительных" клавиш (по аналогии с shift, ctrl и alt).
Можно нажать их одновременно или первыми, и отпустить одновременно или последними с "исполняющей" клавишей.

---------- Post added at 02:13 ---------- Previous post was at 02:12 ----------

Если возникли трудности в понимании процесса - потренируйтесь работе с клавиатурой в эмуляторе.

Babuino 3rd December 2011 23:19

Не получается! Не пичет! Ну не понимаю я этот код, можешь слитно накатать, если не надо пробелы? CS нашел, SS видимо последняя нижняя правая клавиша, ибо Ю не щелкает.

null_device 3rd December 2011 23:33

Quote:

Originally Posted by Babuino (Post 442415)
ибо Ю не щелкает.

Она и не должна (т.к. она "работает" примерно так же как CS).
Прочитайте про спектрум-бейсик тут: http://vtrdos.ru/book/DIALECT.ZIP

На большинстве компьютеров ключевые слова языков программирования, в том числе и Бейсика, набираются по буквам. Например, для набора слова PRINT приходится нажимать одну за другой пять клавиш: Р, R, I, N и Т. И при этом нельзя ошибиться, иначе компьютер не поймет, что, собственно, от него хотят. Speccy же, если с ним говорить на Бейсике, гораздо смышленее.
Включим компьютер и после того, как надоест любоваться фирменной заставкой
©1982 Sinclair Research Ltd
— нажмем клавишу, на которой нарисована буква Р. В нижней части экрана, в так называемой строке редактора, мгновенно появится слово PRINT. Целиком и гарантированно без ошибок.

Babuino 3rd December 2011 23:39

А есть где - нибудь тема о подключении Ленинграда ( или другого спектрума ) к телевизору через тюльпаны(колокольчики, ну в общем желтая, белая и красная хрени для вставления в гнезда с одной дыркой соответствующего цвета на телевизоре) и получится ли его подключить через них к ЖК панели (гнезда на ней есть)? Не опасно ли это для телевизора?

Сколько будет стоить ленинград, прокачанный до 128КБ + AY? Есть ли тема про его прокачку?

Можно ли к Ленинграду подключить 3,5 дюймовый флопик и есть ли тема про это? Если можно, ткните носом пожалуйста.

Просто я еще новенький и хреново ориентируюсь на таком большом форуме, буду очень благодарен за помощь!

Ну и риторический вопрос - почему на нем нет нормального ПЗУ, неужели тогда не было HDD, ну или хотя бы встроенной дискеты?

rnd.gen 4th December 2011 00:03

Если комп издает счелчки, то можно сказать что комп рабочий, думаю нету необходимости даже набирать команды воспроизведения звука, теперь надо пробовать подключиться к телевизору.
На счет стабилизатора то его туда нужно однозначно, иначе спек долго не продержится и при малейшем скачке напряжения в сети его может прошибнуть, ну по крайнер мере он будет работать нестабильно и часто сбрасываться и зависать.
Можно пока временно подключить блок питания от писи, там есть +5 вольт. (красный провод на четырехвыводной вилке, черный - масса ).

byhelp 4th December 2011 00:33

Ух интересная тема.

Следующие действия подключения к телеку. Если жк-телек не волнуйся все заработает (у меня LG 32 я на нем так и проверяю - пока все ок).

Берешь шнур тюлпан - тюлпан желтый (это видео) один тюлпанчик если не жалко отрезаешь либо распаеваешь и залуживаешь проводочки к ним припаяй ну например ножки от резаков 0.5 вата - так удобней будет в разьемы компа тыкать искать видео.

Далее из трех круглых разьемов на компе находишь тот к которому идет 3 провода и исключаешь его - это точно выход на магнитофон.

Остаются у тебя два разьема - один из них это джойстик другой видеосигнал с цветом.

Берешь один на угад и ищешь на нем общий провод земля - звонишь относительно земли на плате. когда найдешь втыкаешь туда земляной провод от тюлпана, включаешь комп, телек, переводишь его в видеорежим и вторым проводом тыркаешь в оставшиеся дырочки на разьеме, если изображение не появилось - значит это выход для джойстика.

Повторяешь процедуру на втором разьеме - изображение будет появлятся на всех контактах но ищешь тот где лучьше всего показывает - это и есть видео.

Когда узнаешь какой разьем и какие контакты припаеваешь круглый разьем папа на свой шнурок - вуаля - ну а с цветом позже разберемся.

ps чуть не забыл - если из двух оставшихся разьемов - один из них 7 контактный а другой 5 контактный - то видео будет на 5 контактном с ним и работаешь как вышесказано

AAA 4th December 2011 00:36

Quote:

Originally Posted by Babuino (Post 442425)
А есть где - нибудь тема о подключении Ленинграда ( или другого спектрума ) к телевизору через тюльпаны(колокольчики, ну в общем желтая, белая и красная хрени для вставления в гнезда с одной дыркой соответствующего цвета на телевизоре) и получится ли его подключить через них к ЖК панели (гнезда на ней есть)? Не опасно ли это для телевизора?

Вот профессионально если:
http://nedopc.com/PALCODER/palcoder.php

2.Или по черно белому способу, проводок в дырочку разъема телевизора и всё. Будет плохо но видно что он работает или нет.


Quote:

Originally Posted by Babuino (Post 442425)
Сколько будет стоить ленинград, прокачанный до 128КБ + AY? Есть ли тема про его прокачку?

Да:
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=275515&postcount=2

---------- Post added at 23:36 ---------- Previous post was at 23:34 ----------

Quote:

Originally Posted by Babuino (Post 442425)
Просто я еще новенький и хреново ориентируюсь на таком большом форуме, буду очень благодарен за помощь!

Железо:Unsorted: http://zx.pk.ru/showthread.php?t=12628
Quote:

Originally Posted by Babuino (Post 442425)
Ну и риторический вопрос - почему на нем нет нормального ПЗУ, неужели тогда не было HDD, ну или хотя бы встроенной дискеты?

Тогда были кассетные магнитафоны типа Электроника. HDD у нас небыло до 1994 года точно. Потом не знаю, но думаю года до 1996 небыло. А в 1996 ом небыло 48 к, потому как начали клонироваться далее. Не думаю, что есть хоть один 48 к комп с HDD.


All times are GMT +4. The time now is 00:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.