2 конструктора взял бы но прежде цена

dk_spb,
не могли бы Вы продать мне 1801ВП1-128 - 4 штуки ?

13joe, Ответил на Ваше письмо в ЛС.

Спасибо, не знаю откуда я его вытащил. Первоисточника не могу вспомнить - по скану заводской спецификации и по скану журнала его не нашел сейчас.

Убираю его из спецификации. На плате и схеме его и не было.

---------- Post added at 12:50 ---------- Previous post was at 12:42 ----------

Корректировки будут делаться, когда точную реплику удастся запустить после изготовления платы и сборки. Но даже до завершения работ по оригинальной плате еще месяц может пройти, т.к. для проведения работ используется свободное личное время. А модифицированные платы конечно же будут, но очень не скоро, и в них будут применены для этого некоторые решения с упрощениями из другого проекта БК-0012, но я не знаком с ПЛИС и еще предстоит для этого изучить HDL и результаты проектов БК-0012 (после его завершения), ZX-Evo и NeoGS.

Я 0011 ни разу не видел, но с 0010.01 неплохо знаком. Поэтому прежде чем заказывать плату 0011 возникли вопросы. Все ли программы / игры от 0010 пойдут на 0011? Как быть с повышенной частотой в играх? Можно ли игры от 0010 загружать с диска? Есть ли Фокал на 0011?

Загрузишь Монитор-БК0010 - пойдут почти все игры.
С диска можно, многофайловые - перехватив EMT36.
Фокал - загрузишь - будет.

По скорости: http://www.youtube.com/watch?v=eJCO07tJL24
Первые три экрана - БК0010 и две БК0010-01,
последний (справа внизу) БК0011М.
Разница несильная.

Сорри за тупой вопрос, а нельзя было попросить документацию с завода, где эти платы производились? Вроде несколько заводов СССР клепали БК. Или там всё протеряно уже или в устаревшем формате?
ИМХО, это было бы проще и надёжнее, чем заново ре-чего-то там готовую плату. А, вот, "процесс обратного проектирования"

2 Woland: может вам стоит завести отдельный бложик, где учитывать желающих приобрести разные продукты разных проектов? Чтобы знать точное кол-во, сколько производить. Потому что все щас назаказывают, а как дойдёт до дела, кто-то забыл, кто-то остыл.

Я бы тоже заказал конструктор, токо не пойму - клавиатур и корпусов-то для БК нет, конструктор будет в АТХ вставляться?

Тоже интересует плата БК-0011М, новости какие-нибудь есть?

Все что есть выложено. Временно остановились на спецификациях микросхем. Это же не бизнес, а лишь хобби. Работа все время съедает, крохи остаются на хобби. Как будут успехи конечно потребуется помощь в выверке платы. А пока что следите за новостями. И новости есть у Woland - СМК-512. Бложик и даже больше имеются - http://bk-evo.perestoroniny.ru.

Эмуляторы на FPGA не интересуют - они давно уже есть на РС. Нужна пустая плата БК-0011М для сборки и экспериментов по модернизации.

С нетерпением ждем.

В помощь предлагаю свои варианты: схема БК-0011М, плата БК-0011М (на основе сканов из этой темы), схема "Плата ПЗУ", нарисованные в P-CAD 2006. Только я по ГОСТу не умею :)
perestoronin, это не вместо Вашего проекта, а для его проверки.

--------------
9.12.2012 - обновил файлы по ссылке (можно отдавать в производство).

Ну вот, плата от Mdesk уже есть ) Осталось отдать в производство и отладить опытные образцы. Я пока не знаю, какую плату отдавать в производство из двух, тем более вторая пока не готова.. Оценить, где трудоемкость отладки опытных образцов будет меньше - не представляется возможным.

Во-первых, задачи эмуляции на PC решены далеко не полностью, нет эмуляции таких важных узлов как SMK64, с его ДОЗУ и Винчестером, не эмулируется вывод на принтер, джойстик, мышь. Кроме того, самый проработанный - Савельевский эмулятор - довольно неудобно юзать под современными ОС (точнее невозможно), да и эмуляция AY там будет работать только на старых ISA-звуковых картах.
В общем, нормального во всех смыслах эмулятора нет, есть более-менее юзабельный Emul3000 (на мой взгляд).

Во-вторых, FPGA, или ПЛИС - это не совсем эмуляция, в идеале это даже совсем не эмуляция, а перенос всей логики в современные корпуса микросхем. Да, внутренние схемы ВМ1, ВП1-037, ВП1-014 и т.п. - отсутствуют, поэтому воспроизводить их приходится не один к одному, а ориентируясь на логику их работы, но тем не менее, это будет далеко не то же самое, что чисто программная эмуляция этих блоков. Хотя бы потому, что взяв любой из этих FPGA блоков (когда они полностью будут отлажены в проекте), будет относительно несложно на его основе собрать pin-to-pin заменитель какой-либо из микросхем ВМ1/ВП1-037/ВП1-014.

В-третьих, даже если называть проект ЭМУЛЯЦИЕЙ, то это довольно-таки нехилая эмуляция, поддерживающая физические винчестеры/дисководы БК, физические блоки и устройства МПИ и УП, физическую клавиатуру БК и т.п.

Хочу вставить свои пять копеек.
Mdesk своими титаническими усилиями убрал из "оригинальной" схемы, её "оригинальные" залепухи (во всяком случае, которые вылезли у меня, при сопоставлении схемы реальному рабочему железу все убраны).

Жаль что она не появилась раньше, а то я уже свою наполовину нарисовал,
ибо заниматься ремонтом, с той "оригинальной" портянкой, с её ошибками, мягко говоря, неудобно.

Поэтому выражаю огромную благодарность, за его огромный труд.:v2_dizzy_punk:

Всем Удачи.

Сейчас можно сравнить с оригиналом просто наложением изображений: скачать (PDF, 20 МБ). По-моему, бояться нечего.

Доработки, которые хотелось бы учесть в плате БК0011М перед изготовлением:
Из доки на СМК файл СХЕМЫ.EDP:
.
.....ПОВЫШЕНИЕ ПОМЕХОЗАЩИЩЕННОСТИ БК11М ПРИ РАБОТЕ.....
.....-------__ С КОНТРОЛЛЕРАМИ "АльтПро" __-------
..............~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
.....Недостаточная помехозащищенность проявляется на некоторых
экземплярах БК0011М при активной работе со страницами дополни-
тельной памяти контроллеров "АльтПро" и приводит иногда к за-
висаниям оболочки OS/A WASP. Небольшая доработка обычно позволя-
ет ликвидировать зависания.
.
.....Найдите в нижнем ряду микросхему D36 (555ТМ9, четвертая от
правого края платы). Отрежьте от схемы ее 12 вывод - либо очень
аккуратно откусив ножку ближе к плате (может треснуть корпус
микросхемы), либо перерезав его соединение с дорожкой на обрат-
ной стороне платы (саму дорожку резать нельзя!). Отрезанный от
схемы вывод подключите следующим образом, добавив германиевый
диод (например, марки Д9) и резистор 2-3.3 кОм:
.
........разрезанная цепь...............................
......│......↓.................................... ..│.
D36.12├───┬─ X ───────────┬──────────────────────────┤D32.5
......│...│...............│....................... ..│.
555ТМ9....│......| /|.....│...........................555ЛИ6,
..........└──────┤< ├─────┴────▓▓▓▓▓▓───→ +5 В.......рядом с D36
..............Д9 | \| ........2-3.3 кОм................
.
.....+5 В можно взять, например, с D32.14.
.
............СХЕМА ОТКЛЮЧЕНИЯ ПЗУ МОНИТОРА БК0011М
. при подключении на его место доп. ОЗУ контроллеров "АльтПро"
. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~
.....Соответствующий сигнал высокого уровня вырабатывается
контроллерами и выдается на контакт B6 разъема МПИ. Доработка
обеспечивает автоматическое отключение ПЗУ монитора БК0011М при
подключении на его место доп. ОЗУ (адреса 140000-160000) и
делает эти 8 Кбайт доступными для программ как и на БК0010(-01).
В частности, можно запускать точную копию Бейсика-БК0010.
.
.....Для этого нужно отделить от схемы 23 вывод микросхемы DS17,
перерезав идущую к нему жирную дорожку (1801РЕ2-324, крайняя
левая нижняя микросхема). В разрыв нужно подключить резистор
1 кОм, а также соединить проводом отрезанный вывод DS17.23 и
контакт B6 разъема МПИ (верхний ряд, 6-й слева контакт).

Где предполагается заказывать и какая-нибудь прикидка по количеству-цене есть? Плата уже как-бы подготовлена а реального списка желающих(заказчиков) ещё нет.

Все первые три экземпляра ретро-платы будут изготовляться по восстановленной документации от Mdesk, хотя у Woland есть идея в серию пустить лишь плату с модификацией, где ОЗУ будет заменено современными микросхемами, а освободившееся место займут доработки, которые ранее ютились поверх ретро-платы на проводках.

Но по-любому в любую "серию" платы пойдут лишь после опытной сборки нескольких экземпляров платы, возможных доработках (замена ОЗУ к примеру) и исправления допущенных неточностей. Всего скорее в первой ретро-плате (по документации от Mdesk) ошибок не осталось, но рисковать нельзя, поэтому пожалуйста не торопите Woland.

Еще не вполне. Некоторые мелочи поправил: диаметры некоторых отверстий, изображение разъема XT1, двигаю обозначения, внес 2 доработки от Woland. Плату ПЗУ нарисовал. Глазами уже ничего больше не выявляется. Скоро выложу обновленные доки.

Шелкография от mdesk в текущем виде:
http://mdesk.ru/bk-0011m/silk_proba1.gif
_
Предлагается активно покритиковать и выразить пожелания, например может стоит где-то перенести маркировку из под элементов и поставить рядом с ними? (это не везде возможно, то еще кое-где можно сделать).

---------- Post added at 21:28 ---------- Previous post was at 21:22 ----------

Пока не могу оконченной информации выдать. Я думаю что действовать будем по несколько иной схеме, сначала закажем 3 опытных образца, одновременно с этим будет производиться закупка комплектующих на 20-30 конструкторов БК0011М. Как образцы будут отлажены, выполню заказ 20-30 плат для распространения, после готовности этих плат вывешу "прайс" по аналогии с СМК64:
- плата;
- конструктор-минимум (ВМ1 + ВП1-ХХХ + все необходимые ПЗУ);
- конструктор полный;
- собранное изделие.
Конструкторы будут комплектоваться набором микросхем, пропущенных через проверочный стенд (плата БК с панельками).

И поправленная шелкография: http://mdesk.ru/bk-0011m/silk_proba2.gif

И такие диаметры отверстий (плата perestoronin'а / моя):
Крепежные отверстия - 3.5 мм / 3.5 мм
Отверстия под пищалку - 3 мм / нет
Мелкие отверстия по краям платы - 2 мм / нет
Кварц - 1.2 мм / 0.9 мм
Конденсаторы керамические - 0.9 мм / 0.9 мм
Конденсаторы электролитические малые - 0.9 мм / 0.9 мм
Конденсаторы электролитические большие - 1.5 мм / 1 мм
Реле - 1.5 мм / 1 мм
Дроссели - 0.9 мм / 1 мм
КТ315 - 1.5 мм / 1 мм
Разъемы 5-пиновые - 1.5 мм / 1.5 мм
Остальные отверстия - одинаково

Нет ли где засады?

perestoronin,
отверстия КП для электролитов я увеличу (вдруг кто-то будет ставить отечественные К53), также для дросселей. Остальное вроде нормально. Сейчас сделаю...
В герберах переходные отверстия вскрыть от маски или закрыть? (Переходные питания будут открыты).

Главное чтобы формат был RS-274X, т.к. RS-274D я даже посмотреть не могу в gerberv из gEDA v1.8.1.

Переходные отверстия - на Ваш выбор, но думаю что лучше скрыть, так скальпелем при необходимости справимся с любой маской.

PS. У меня это первая плата, а у Вас не один Profi уже за плечами переданный в производство. Пользуясь случаем хочу узнать о возможности заказа версии Profi v 6.2 нижней и верхней платы (или может уже готова плата к производству экспериментальная плата Proif v6.3). По верхней плате Profi есть усовершенствованный вариант? С прошивками и ПО задачи удалось для Profi решить? Я бы с удовольствием приобрел новые платы для помощи проекту по Profi v6.

perestoronin, вариант использовать старинные 30-пиновые (или 72-пиновые) SIMM не рассматривался?

Думаю модули ставить плохо, а вот использовать чипы с них можно.
Только вот доступны ли чипы с большей чем у РУ емкостью. Смогут ли их приобрести все желающие но разумной цене, а не по 800-1500 за планку?

30-пиновые планки, доступные по ценовой категории и имеющиеся на "рынке" в достаточном количестве - не имеют достаточной емкости чипы.

72pin FPM EDO модули встречаются с нужной емкостью чипами, но цены на них высокие от 800рублей за модуль в 2Мб. Также не известно удастся ли их без проблем и переделки схемы подключить к контроллеру памяти БК на 1801ВП1.

Я склоняюсь к мысли поставить четыре 8битных или два 16битных недорогих 5 вольтовых (возможно даже современных) чипа с шагом выводов 1.27мм и которые без проблем можно подключить к контроллеру памяти БК на 1801ВП1. Только пока нет на примете таких микросхем.

Буду рад рассмотреть конкретные схемы, модули и чипы.

У меня всегда стоит галка:
http://mdesk.ru/bk-0011m/274x.jpg.
Я и не знал, что там чего-то не то выходит.
Так или иначе сконвертил, посмотрите.

Может, и не откроются. Я когда из своих обычных пикадовских герберов конвертил для Вас, программа предупреждала, что в полигонах больше 50 вершин, и что какой-то там макрос длиннее 4096 символов, и что некоторым фотоплоттерам может придти конец :) Наверное надо разбивать полигоны на более мелкие, чтобы этот gerbv не клинило. По-моему, оно того не стоит.

gerbv то легко пересобрать, чем сейчас и занимаюсь, а вот что делать с производством ? Примут ли? Как такие проблемы решались с Profi? Там нижняя плата по сложности не меньше чем у БК-0011М и формата такого же.

Обновил файлы с документацией по ссылке. В т.ч. добавлены гербер-файлы для производства. Всем удачи!

---------- Post added at 23:28 ---------- Previous post was at 23:13 ----------

Никаких проблем не было. Я заказывал срочное производство за дорого (по факту получалась неделя). Хотите, завтра закажу в Резоните? Их калькулятор показывает:
плата БК 1 шт. - 3648 р., 2 шт. - 5496 р., 3 шт. - 7344 р.,
плата ПЗУ 1 шт. - 1996 р., 2 шт. - 2192 р., 3 шт. - 2388 р.

Один комплект из трех: 3244 р., один комплект из двух: 3844 р., смотря сколько будет сборщиков-отладчиков.

Вопросами размещения заказов и производства ретро-плат (в том числе отладочных экземляров) на DIP-корпусах ведает Woland, я лишь рядом + записался в отладку опытной партии.

Моя цель немного дальше чем просто ретро-плата на dip корпусах - у меня цель - плата полностью на smd элементах без м/с 1801ВП1, с ПЛИС но без эмуляции самого процессора. Но не пройдя через ретро-плату я не выйду на эту цель :)

Ясно. Написал Woland'у в личку.

Для информации: калькуляторная цена в резоните только за зеленую маску, маска других цветов приводит к удорожанию заказа в 1.5-2 раза.

perestoronin, я надеюсь, что Вы брали герберы по ссылке из сообщения #73, а не иные. Иные я удаляю.

800 рублей за планку? это какая-то фантастика. Столько у нас в СПб стоит 4Гб современной памяти в писюк. Старинные же модули доступны вообще практически даром на любой барахолке (ну 10 рублей за планку вряд ли кого утомят сильно).

Достаточной емкости - это сколько? 30-пиновые модули редко бывают меньше 256К, если нужно больше - тогда 72-пиновые практически стандартной емкости от 4М.

Естественно, встает вопрос регенерации, но опять же я не знаю, о каком объеме памяти речь?

А платки выпускать, собираетесь? Желательно конструктором.

Завтра-послезавтра платы уходят в производство в berelcom.ru. Пока только экспериментальные 3 штуки, общей ценой 4012 руб, надеюсь туда войдут платки ПЗУ и все три платы будут разных цветов маски (красный, синий, черный).
Конструкторы естественно будут, но не ранее середины января.

Фантастика = реальности, покупал модуль 72pin три года назад на плоттер, везде от 800р и не подошли, а по счастливому случаю выцепил в форуме железном, но не 10р, а за 150р нужный и встал этот модуль на место как родной от HP (родной модуль вообще по цене платины до сих пор и не просто найти).

На БК нужны не сами модули, а микросхемы (чипы) с них с организацией от 1Мх16 (пара таких) или на крайний случай от 512Кх8 (но таких уже надо не меньше четырех). Да и как правильно заметили их как-то надо подцепить к 1801ВП1. Все вопросы эти стоят денег и времени, потому и просим советов подкрепленных схемами (пусть даже фотографией с листочка из тетрадки), ссылками и фактами.

Видимо, совсем какой-то редкий модуль, какое-нибудь особенное EDO-EPM-четность. Обычных у меня с полкило есть, да и у других любителей ретро валяется по углам немало. Ну да ладно.

В свое время я интересовался точно так же возможностью раздобыть чипы DRAM объемом хотя бы 1Mx8, да на 5 вольт - оказалось почти неразрешимой проблемой. Оказалось проще воткнуть гнездо для SIMM.

У вас там предполагается какой-то банкинг? ВП1 (с каким индексом, кстати) вряд ли знает что-либо о регенерации памяти объемом больше 128К, ну пусть даже 256К, да и то обычным способом - перебором адресов. Как же предполагается регенерировать те же 4Мx16?

Как раз четность и не требовалась и EDO тоже, а вот FPM нужен был, и правильно замечено именно везде предлагаются 72pin EDO модули с четностью, которые в плоттере не прижились.

Вместо ответов на свои вопросы, я вижу пока только вопросы.
У меня тоже нет ответов, кроме как поставить импортные аналоги РУ7 и этим и ограничиться, места конечно же на плате от этого не прибавится. Да и вопросы доступа и регенерации все равно надо решать. Хотя если удастся найти хороший модуль 30pin SIMM на 1Мб и новые разъемы под них в достаточных количествах и по адекватной цене, то можно их будет закупить, так как не только для БК он нужен. Вроде бы все такие продвинутые модули (1Мб 30pin SIMM крайняя редкость) и не доступны в продаже. Хотя корпуса микросхем на таких модулях мелкие, если сами микросхемы таких модулей доступны к приобретению, то может их установить на плату самой БК и как раз место под доработки освободится?

В плате на smd-компонентах в моих планах замена и самой ВП1 и всех микросхем памяти на простую ПЛИС и доступные дешевые модули памяти, причем при их подключении через ПЛИС можно будет использовать и 3.3В современные модули.

Если целью ставится как можно более точно передать дух эпохи, то да, нужно ставить ворох РУшек. Я бы поставил все же гнездо для SIMM, модули все унифицированы и найти что-либо менее 256К практически невозможно.