А сами разьемы реально новые найти ?

С модулями 72pin немного проще, даже здесь есть в наличии http://www.pc-1.ru/i_shop/memory/simm, и у меня есть несколько модулей. Надо изучить организацию чипов на каждом из них.

А на счет модулей новых, не паяных, тех что на 30pin симах - эту мысль можно развить, например как здесь http://zx.pk.ru/showpost.php?p=198332&postcount=58 и здесь http://zx.pk.ru/showthread.php?t=4188 и здесь http://zx.pk.ru/showthread.php?t=12678

С доступностью модулей simm 30pin любых тяжело. А вот 72pin имеются в достатке при ценах от 50рублей до 200р. Думаю какие-нибудь из них можно утилизировать, снять с них к примеру пару чипов, чтобы обойтись без разьемов вовсе, которые тоже денег стоят и полагаю лишнее соедение займет место по высоте и площади и снизит надежность, а пара чипов будет очень компактна по всем изменениям.

Возможно будет также полезна эта статья для подключения 72pin модулей или чипов с них:
http://www.ixbt.com/multimedia/sb32_72pin.html

---------- Post added at 01:56 ---------- Previous post was at 00:56 ----------

Если рисунки не с тех файлов я сделал, это не страшно, а вот что отдает в производство Woland я не знаю. У него уточните пожалуйста.

perestoronin, сорри если не в тему, но разъемы под SIMM30 и SIMM60 легко доставаемы. и сами SIMM30 (на 256кб и 1мб) имеются в приличном количестве

подтверждаю, что г-на. До сих пор на блошиные рынки приносят этот хлам на 386-м.

perestoronin, сколько надо симов/разъемов?
в личку/аську

Кстати, у подхода с SIMM есть один минус: если брать "прямые" сокеты, то модуль в них торчит вертикально, то есть добавляет габаритов корпусу по высоте. Или искать "косые" сокеты, под углом в 30 или 45 градусов.

Я как бы просто мысль озвучил ;-) Когда делали не один десяток Фень, кагбэ особых проблем с этим не было. Но вот вам для тестовых образцов, для затравки так сказать http://molotok.ru/pamyat-simm-30-pin...827549109.html

Это да, но я как-то не предполагал, что новодел будут совать обрать в БКшный корпус :-/

Это уже гараздо сложней.

Я в Москве нахожусь, потребность в simm 30pin для БК пока отсутствует, а вот для повторения других проектов (не БК) simm 30 pin 1Мб понадобятся, и разьемы 30pin в том числе, т.к. готовые платы разведены под эти 30pin SIMM. К сожалению мне проще в Москве задорого купить, чем нести накладные почтовые расходы.

Всего скорее на БК будут установлены пайкой пара 16р. чипов, снятых феном с дешевых 72pin SIMM (цена которым 50р и даже имеются у меня в наличии для экспериментов). Сначала на монтажке, подключенной к "оригинальной" схеме будет экспериментально обкатано одно из решений упомянутых ранее в ссылках, а затем в случае успеха, разведено на новой ревизии платы. Таким образом для БК не понадобятся ни simm 30pin ни разъемы под них.
И места два маленьких чипа на плате займут много меньше (особенно в высоту) чем разьем с модулем SIMM 30 pin, что очень важно для оригинальной БК-платы и корпуса оригинальной БК - будет больше места на новой плате для размещения других доработок.

Если кто уже имел успешный опыт практического подключения чипов в различных проектах, используемых в 72pin SIMM, прошу поделиться своими наработками.

---------- Post added at 20:37 ---------- Previous post was at 19:55 ----------

ZX-Evo - собирал, знаю, тяжело паяются SOJ корпуса из-за подогрутых под корпус выводов. Может есть в простых SO корпусах чипы?

РУ-7 дорогие согласен, а еще и % годных микросхем не высок, надежность низкая, или просто мне не "везло" с ними в 90е.

Использую 72-пиновый модуль от 4Мбайт и выше в эмуляторе дисковода (http://www.sensi.org/~tnt23/megadrive/). В моем случае все линии данных соединены побайтово (D0 + D8 + D16 + D24, D1 + D9 + D17 + D25 и т.д.), так как доступ к памяти все равно байтовый. Банкинг делается "вручную" через CAS, они в SIMM раздельные для каждого байта.

Для регенерации используется технология CBR (CAS before RAS), просто и быстро. Сомневаюсь, что ВП это умеет, скорее всего там регенерация производится обычным способом, перебором адресов.

Рекомендую вот этот замечательный ресурс:
"Using 72 Pin DRAM SIMMs" http://www.pjrc.com/mp3/simm/simm.html

Спасибо за модули, их я завтра выкуплю. Но только сейчас вопрос возник, а что эти модули с 9 чипами - не будет помехой в работе этих модулей на платах Феникса и в других новоделах?

А также остался вопрос где покупать новые или б/у 30pin слоты - на данный момент я не вижу их в продаже.

Еще у меня есть (как минимум пара) вот таких микросхем MT4C1M16C3DJ-6 вариант в корпусе 42-Pin SOJ (не люблю подогнутые под корпус выводы) и они как раз 5Вольтовые и с организацией 1Мx16 http://doc.chipfind.ru/micron/mt4c1m16c3%5B1%5D.htm, так что есть на чем эксперименты проводить чтобы не насиловать ожидающие в прибытии в мои запасы 8шт очень редких 1Мб 30 pin SIMM, которые сгодятся на другие уже выпущенные платы, куда почему-то решили ставить именно этот 30pin раритет.

MT4C1M16C3DJ-6 (
Описание 1 Meg X 16 Fpm 42-Pin Soj
Функционал EDO/FPM DRAM (Модуль 16 Мбит)
Производитель Micron Technology

Я так полагаю два-четыре таких корпуса будет идеал для БК, если удастся их подключить к 1801ВП1.

И еще доступны ли они к приобретению сейчас на планках 72pin или как новые, в поиске выдает что на складах их валом, даже на базе электроники их можно приобрести под заказ по цене меньше 280рублей (что очень дорого) за корпус, в отличии от MSM5118160A. Но есть вариант найти за дешево simm 72pin с этими микросхемами и снять феном их с них. Думаю надо искать 2Мбайтовые 2 чиповые 72pin SIMM FPM EDO или такие же 4Мбайтовые 4 чиповые.

А различия между MSM5118160A и MT4C1M16C3DJ-6 имеются ? Они взаимозаменяемые ? На первый беглый взгляд только тайминги немного лучше у MT4C1M16C3DJ-6, корпуса и цоколевка вроде бы таже.

Х.з. 30-ти пиновые SIMMы очень многие были с чётностью.

На мой взгляд - только снимать со старых материнок, которых пока много.

Вот в этом и плюс SIMM (кроме идейной совместимости с DIP и простоты пайки) - стандартизация. Не надо геммороиться и искать определённые чипы (как это например было со Спринтером). Да, что-то не заработает, но всегда просто подобрать другой вариант.

Очень полезная схема для подключения как 72 pin модулей так и чипов с них:
http://dlcorp.nedopc.com/viewtopic.p...&start=20#wrap

http://dlcorp.nedopc.com/download/file.php?id=2133


DIP в прошлом, скоро будет сложно их приобрести, да и сейчас уже они проигрывают даже по цене новым smd компонентам.

Слоты SIMM-30 и SIMM-60 обнаружил в наличии и в продаже по 10 и по 20 рублей новые. Есть даже угловые SIMM-30N и SIMM-60N по той же примерно цене (http://efind.ru) В продаже есть и SIMM-72 слоты.

А вот с модулями 1Мбайтовыми 30 pin - дефицит сильный.

Итак, заказываю три платы. Сейчас себестоимость одной, включая платку ПЗУ выходит около 1300 руб. Если кто-то желает присоединиться к заказу первичных плат, с риском по их качеству и возможному наличию ошибок, остается немного времени до подтверждения количества для производителя.
После полудня уже не буду принимать заявки.

Если плата стоит 1300 рублей, то записываюсь на 1 штуку.

OK, заказываю 4 платы. Цвет маски критичен? Сейчас в заказе синяя, красная, черная, неплохо было бы еще на желтую посмотреть, но если критично, пишите, какой цвет заказать, зеленую можно еще и бесцветную.

SIMM 30 pin для БК не удобны, для их использования нужно не меньше 4 модулей, т.к. SIMM 30 pin 8/9 раздрядные по шине данных.

SIMM 72 pin длинные - тоже для БК не удобны, но концептуально (так как они 32 разрядные) можно обойтись даже одним модулем (если он не одночиповый).

Но дешевле и надежнее другой вариант, и меньше места на плате займут два чипа 1Мx16, снятые с 72 pin SIMM FPM.

Woland,
Мне хотелось бы зеленую паяльную маску :)

OK

А я конструктора подожду :-)

Вопросы ко всем знатокам, для оригинальной БК0011М
1. все микросхемы 155, 555 можно заменять на 1533 или не все? Может какие-то еще имеет смысл заменять ?
2. Реле РЭС-15 - можно любые ставить, которые поисковики показывают, или нет? А то там 100500 цифр еще в маркировке..
3. Какие современные дроссели и электролиты лучше поставить на замену? Электролиты все выходят довольно дорогие, но оригиналов К53-14 полно в продаже по 1,5-3 руб, правда высохли они или нет, вот в чем вопрос...
4. Какие транзисторы на замену КТ315Г, чтобы по цоколевке совпадали? Предлагаются BC547 или КТ315Е1 ТО-92г. 07-09г, но вроде у них изменена цоколевка, хотя точно непонятно.
5. Все конденсаторы (кроме электролитов) ставить обычную импортную многослойную керамику, заменив при этом все 0.068 мкф на 0.1 мкф?

Избавиться от 155 думаю можно и нужно (http://www.greenpeace.org/russia/ReS...7/5/805603.jpg будет благодарна), но есть проблемы - где то придется убрать резисторы, где-то поставить, а где-то заменить номиналы их, о всех проблемах связанных с переходом на 1533 я расскажу после запуска своего экземпляра экспериментальной платы, которая будет изготовлена при содействии Woland по документации, кропотливо восстановленной и предоставленной Mdesk. Не все микросхемы из серии 155 имеются в серии 1533. Возможно даже некоторые из серии 555 не удастся найти в серии 1533, хотя вся серия 555 выпускалась в серии 1533. Это еще один повод в ближайшем времени выпустить плату на smd элементах где вся серия будет заменена на дешевые китайские (можно и белорусские но не дешевые) smd корпуса. Для тех кто имеет доступ к "космическим" отечественным микросхемам можно выпустить "космическую" версию платы, будет что-то подобное "космической" версии Пентагона-1024 v.2.666 http://zx.clan.su/_fr/0/s7107747.jpg.

Мне очень понравился такой вариант. Думаю о том, чтобы и такие версии плат ретро-компьютеров изготовлять, только вот засада пока с доставаемостью этих "космических" микросхем и действительно космическими (без кавычек) ценами на них.

Реле РЭС-15 хоть очень труднонаходимо, но заменять его на что-то другое нет смысла, но думаю надо на плате предусмотреть несколько вариантов разводок под различные китайские малогабаритные аналоги.

"100500" в маркировке реле - это его паспорт, не всяким другим паспортом можно заменить, думаю надо искать именно тот паспорт что указан, хотя думаю можно найти еще пару паспортов которые в принципе бы подошли по контактным группам, току, напряжению и сопротивлению обмотки.
На переработанных платах нужно будет несомненно заменить чем-то китайским, возможно даже твердотельным электронным.

От недоставаемых и дорогих раритетов "народную" версию компьютера нужно избавлять однозначно, это же касается и реле, танталовых конденсаторов, дросселей, резисторов и сборок, ПЗУ и ОЗУ и возможно всей серии 1801, кроме самого микропроцессора. SMD чипованные детали, простенькая ПЛИС самая подходящяя замена, благо даже для космического варианта есть наши космические ПЛИС, но только дорогие и труднодоставаемые.

В оригинальный ретро вариант лучше поискать в закромах компаний торгующих советскими деталями конденсаторы имено с типом К53-18. В новых же версиях плат планируется ставить smd танталы, а на экспериментальные платы пока можно присмотреть китайские синие танталовые электролиты с радиальным расположением тонких выводов, но они, как и К53-18, дорогущие от 20 до 120р - зависит от жадности продавца в Митино и номинала.

По транзисторам однозначно ставить КТ315 в современном корпусе КТ-26 (TO-92), коллектор у них также посередине, как и у старой версии. Вот паспорт на них http://www.transistor.by/i/pdf/kt315.pdf

http://www.stabilizatornapryjeniy.ru...npn%20ecb).gif

По конденсаторам на замену в ретро-плате - можно использовать дешевую китайскую, белорусскую и все еще выпускаемую отечественную керамику в желтых и синих корпусах ("капли" с выводами вниз).
http://kulon.spb.ru/uploads/images/p.../k10-17b-1.jpg

По первому вопросу на БКшном форуме пользователь ММ написал:

Все, кроме выходной ИС на видеовыходе 155ЛП9 - там по ТУ 555 и другое нежелательны по выходному току - он в впритык у другой серии. Д39 - 155ТМ2 (делитель частоты 12 мгц на 3) весьма желательна КР531ТМ2 - это критично для тех, у кого есть осциллограф от 10 мгц, а для лохов - 1533 сойдет и там.

Действительно ли всё так страшно, или можно все-таки менять всё на 1533 (что существует в этой серии, естественно)?

РЕ2 в продаже нет и КМ1801РР1 кончаются или уже закончились, также кончаются и 1801ВП1 или уже кончились.

Нужно поднимать еще один провект с железным эмулятором КМ1801РР1, как отмечалось здесь - эту микросхему можно заменить на микроконтроллер и пару флешек, но возможно еще потребуются инвентированные формирователи (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=10829), т.к. шина у серии 1801 инвентированная, что доставит без таких формирователей неудобство при заливке флешек на программаторах или через интерфейс микроконтроллера.

Предлагаю тему замены КМ1801РР1 обсуждать здесь:
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=20279

Замену 1801ВП1 также предусматриваем в smd варианте на небольшую дешевую ПЛИС и простенький микроконтроллер. 1801ВМ1 пока много, но и им имеется замена в будущем, разумеется после переработки всего ПО и прошивок, на Н1806ВМ2.

Быстро как-то они кончились.. Год назад валом было(((.
Так что печальные новости, с ПЗУ в конструкторах БК0011М будет беда, видимо не хватит на всех конструкторов с ПЗУ. Про плату Бейсика вообще придется забыть.

Не паниковать, есть идея - читать здесь http://zx-pk.ru/showthread.php?p=559...d=1#post559545

Прошу прощения если не по теме. А не проще посмотреть в сторону FLASH ROM по типу AM29F100 с организацией 64Кx16.
Даташит http://www.datasheetcatalog.org/data...ces/mXxuqz.pdf
Если выбрать корпус типа SOJ, то в полне поставится на плату панелька.
Конечно необходимо проанализировать логику работы и собственно сделать коррекцию печатной платы. Но это если вы не оригинал на 100 процентов хотите.

http://zx-pk.ru/showthread.php?p=559...d=1#post559545

А я разве по ссылке выше не о том же ? Только корпус SOJ это зло, нужно выбирать что подешевле и не с подогнутыми под корпус ногами - например TSOP или на худой случай PLCC, и не так все просто, линии то инвентированные, и у флешки рассматриваемой раздельные линии адреса и данных, и выборка осуществляется корпуса ПЗУ РР1 по зашитому в ней адресу. Без CPLD не обойтись одной лишь флешкой в этом случае.
Конечно в скорректированной версии платы места лишним разьемам не нужно предусматривать, но все равно CPLD придется установить помимо флешки, и речь пока лишь об оригинальной плате и счастливых обладателях оригинальных БК у которых навернулись родные РЕ2 и нет рабочих РР1 или не доступен программатор для РР1.

Для ПЗУ как раз и не зло, панельку можно снять со старой видюхи. Тем более что лучше когда ПЗУ съемное. Кстати? таким образом можно поступить и с ОЗУ, если снимать SOJ чипы с SIMM72.

Не понимаю зачем там нужны под микросхемы панельки в наше время.
Одни проблемы - то канифоль в них затекает, то окисляются через 5-10 лет.

Вместо "исчезнувших" ПЗУ 1801РР1 для старых ретро-плат я предложу в январе замену, примерно будет выглядеть так
http://www.miranda.org/~jkominek/har...oard_small.jpg


Ожидаю, что стоимость "замены" для покупателя не будет превышать 200р уточнение 1000р, но такая замена позволит заменить все 5 микросхем КР1801РР1 в БК стоимостью в 1000рублей.

Вопросы отложите до реализации мною этого проекта к концу января. Сейчас я занят платой БК пока еще.

Woland,
А можно попросить вместе с тестовой платой БК-0011М набор ПЗУ - Все РЕ2 и 556РТ4 ? (без них запустить плату будет просто нереально)

Мне пока ни один поставщик не подтвердил наличие 1801РР1.
По РЕ2Б тоже пока ничего особо радостного. Пока могу гарантировать только 556РТ4.
А по ПЗУ 324, 325, 327,328, 329 - есть опасения, что придется ждать эмулятора 1801РР1.
Год назад 1801РР1 мне подтверждали в наличии 231 шт по цене от 150 до 200 руб, какая-то сволочь всё скупила, нету их больше в продаже. Надо было тогда забирать все, зря я отложил покупку на будущее...

Woland, http://bk-fpga.ru/about - вот эта ссылка навсегда умерла? Я просто хотел бы обновить убитую ссылку на мордочке архива, подскажите на какой URL поправить? Или просто удалить ссылку?
Спасибо!

Возвращаясь несколько назад к обсуждению замены РУ5 (однобитные) на что-нибудь многобитовое (типа SIMM или х16). Однобитные мс имеют раздельные входы DI DO и в БК они используются именно в таком включении (в отличие от Spectrum где DI-DO соединены). Все многобитные мс имеют двунаправленную шину данных и соответственно в БК прямая замена РУ5 не получится - понадобится ещё парочка АП (или ИР) с формированием для них сигнала управления.

Конечно же прямая замена не возможна. Пользуясь случаем, хочу узнать есть ли какие идеи или поплощенные в железе реализации почти "прямой" замены РУ5 (4164) на РУ7 (41256) и задействования дополнительных 3/4 новой емкости ОЗУ БК ?

-
Нет смысла трогать эту часть БК если используется ВП1-037, замена РУ5 на ОЗУ большей ёмкости потребует выдумывания своей схемы регенерации - у РУ5 это А0-А6 как и у РУ6 и на это ВП расчитана, у 41256 (РУ7) добавятся ещё два разряда А7, А8 (регенерация А0-А8)... Регенерацию по CAS тоже неизвестно как согласовывать с ВП.
Есть известная схема СМК-64 - туда можно поставить легко доставаемое что-то типа 621024 и будет СМК-256.
Если пустая плата БК будет по преемлемой цене можно будет как-то поэксперементировать с 8х-16х мс чтобы не ставить 16шт РУ5.

Смысл может быть и есть - к примеру избавиться от РУ5 и получить большее число видео-буферов, а возможно и новые разрешения и большее количество цветов. Если же нельзя новые микросхемы к ВП1 прицепить - ничего страшного - все равно в планах ее на ПЛИС заменить и исключить из исправленной версии платы, вторую ВП1 тоже нужно бы эмулятором на микроконтроллере заменить чтобы была возможность управлять питанием и подключить к плате клавиатуру PS/2 и мышь PS/2. Надеюсь что удастся из проекта Woland вытянуть для этого необходимые куски кода из Циклона для простой ПЛИС. И останется на плате из оригинальных схемных решений - только сам процессор К1801ВМ1.

Какое это только имеет отношение к "Оригинал заводской печатной платы"? :-/

Взгляд в ближайшее будущее, уже сейчас оригинальных микросхем не найти, DIP корпуса будут по цене антиквара, остается только на выпускаемые smd перейти, хорошо будет смотреться и "космический вариант" для "коллекционеров". Хорошо, что хотя бы самих процессоров К1801ВМ1 еще очень много в продаже. Да, следующий вариант - smd-вариант - будет уже не оригиналом, но с оригинальным процессором и работающий как оригинальная плата. Будет что-то типа ZX-Evolution - орининальный Z80 (причем в современном корпусе) и на этом все от оригинального Спектрума.

Итак, заказал 5 плат по цене 7191 руб, с комиссией за оплату счета вышло 7407 (1481 за штуку). Если бы платы были одного цвета маски, то цена составила бы не 7191, а 5265 (1053 за штуку). В сумму заложена стоимость подготовки производства 1444р, т.е. в след. раз те же 5 плат были бы на 1444 дешевле.
По оплате для всех остается 1300р как и заявлялось ранее.

Цвета масок все разные - красный, синий, зеленый, черный, бесцветный. Срок изготовления около 25 рабочих дней, начиная с сегодня. По готовности выложу фото плат всех цветов маски.

Хорошей модой будет теперь выкладывать ролики по сборке каждой ретро-платы. Вполне хороший образец имеется http://zx.pk.ru/showpost.php?p=569553&postcount=1224