Speccy - наш выбор!

Speccy - наш выбор! (http://zx-pk.ru/index.php)
-   Игры (http://zx-pk.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Игра Tank Battle (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=21060)

introspec 7th April 2013 21:57

Да, я думал об этом, но пока не очень понимаю, зачем мне это там нужно.

Rindex 7th April 2013 22:08

Quote:

Originally Posted by introspec (Post 590217)
Да, я думал об этом, но пока не очень понимаю, зачем мне это там нужно.

Ну, вообще-то там тоже в спектрумовские игры играют. Да и для архива не помешает. Можно и напрямую админам игру бросить через это -

http://www.worldofspectrum.org/upload.html

introspec 7th April 2013 23:14

Quote:

Originally Posted by Rindex (Post 590223)
Можно и напрямую админам игру бросить через это

Вот это мне больше по душе, очень хорошая идея, именно так я и сделал. В архиве пусть лежит, а на форумы будем класть реально новый, интересный софт. Конечно, если будет реально новый, интересный софт!

AM 8th April 2013 12:54

Quote:

Originally Posted by introspec (Post 589681)
Поверьте, я отследил в своё время все зарубежные отзывы. Я играл в КД:Р, это действительно игра с проблемами, но по-русски игра "работала", вопреки далеко не самой удачной механике, а в переводе это очарование было утеряно.

А то, что в игре безыдейный сюжет, слабый дизайн уровней, время ожидания хода 30 сек -- 1 мин, тупой ИИ... -- неужели нагло врут?

Quote:

Originally Posted by introspec (Post 589681)
Вы меня не совсем поняли. Я имел в виду, что кроме некоторого сравнительного технического лоска, в моей игре ничего нет. Но технический лоск тоже бывает разным. В 1983 или 1984 году эта игра могла бы продаваться чисто из-за мультиков или чисто из-за двухканальной музыки или из-за немерцающих спрайтов. Вот только сделал я её в 1995, то есть с опозданием в десять лет.

Ну, просто как мне показалось, вы не считаете, что ваша игра хороша (я правильно понял?), но сюда ведь вы ее выложили. У кого-то за пределами этого форума может быть другое мнение и человек получит удовольствие. А некоторые вполне себе серьезные проекты так вообще выросли из совершенно убогих поделок.

Quote:

Originally Posted by introspec (Post 589681)
Я не знаю, что тут можно ещё обсуждать. Я не хочу чтобы версия с позорным английским лежала на ВОС. Если сообщество считает, что для этого нужно написать "релиз 2013" - я напишу, мне не жалко.

Да меня ваша игра не очень-то и касается, но лично я против общей практики подобного рода (с таким частным случаем как у вас). Все это создает нездоровые прецеденты.

Quote:

Originally Posted by introspec (Post 589681)
Как я уже написал выше, у меня нет никаких исходных текстов этой игры. У игры неважно сделан игровой процесс и посредственная графика. Кроме того, я уже много лет не играл в Battle City и меня совершенно не тянет попробовать. Короче, я совершенно не понимаю, зачем полировать именно эту игру, а не сделать новую.

Тем более, что на форумах ВОС народ уже давно недоумевает, почему русские так помешаны на клонах Battle City. Не нужно усугублять.

Что, неужели правда? Вот уж никогда бы не подумал, что русские клоны BC способны вызвать у форумчан воса сильную реакцию! Можно ссылки, я бы почитал соотв. обсуждения?

Quote:

Originally Posted by introspec (Post 589681)
Хочу добавить, что сама идея "коммунальных" проектов - очень правильная. Я очень много для себя подчерпнул читая тред об изготовлении SeaDragon. Так что в целом, с моей точки зрения, все новые проекты нужно делать командой, с открытым кодом, и с людьми делающими то, что они лучше всего умеют, чтобы "сапоги тачал сапожник", а не как зачастую получалось раньше. К тому же, открытая отладка очень помогает в плане доводки игровой механики, в этом смысле форум вообще незаменим. Но к данной игре применять эту логику уже слишком поздно. Она реально была закончена в 1995, и возвращаться к ней опять я смысла не вижу.

Значит ли это, что вы собираетесь анонсировать некий серьезный проект?

Quote:

Originally Posted by alone (Post 589795)
Никто на западе в творение Пажитнова не играл. Они играли в игры по мотивам творения Пажитнова. Пажитнов сумел хапнуть денег от Nintendo, это его заслуга. Но идеи игр не защищаются авторским правом: http://www.copyright.gov/fls/fl108.html

Авторское право в этом обсуждении ни при чем. Топикстартер считает, что именно из-за плохого английского отечественный софт плохо идет на западе.

Прочитайте хотя бы тему для начала.

Alex Clap 8th April 2013 13:41

Что Вы на человека взъелись? Нормальные танки. Этот вариант танков лучший за исключением варианта Battle City от Makushin A.I.,etc'93. Приятная графика, действительно приятная, то же самое касается и музыки, играется очень хорошо. С удовольствием гоняю игру! introspec, спасибо! Не впадай в уныние и держи хвост пистолетом! :)

Rindex 8th April 2013 13:44

Кто-нибудь сделает TRD? Только в интрошке напишите, как чит включить.

Crash Nicker 8th April 2013 14:01

Quote:

Originally Posted by Alex Clap (Post 590413)
Что Вы на человека взъелись? Нормальные танки. Этот вариант танков лучший за исключением варианта Battle City от Makushin A.I.,etc'93. Приятная графика, действительно приятная, то же самое касается и музыки, играется очень хорошо. С удовольствием гоняю игру! introspec, спасибо! Не впадай в уныние и держи хвост пистолетом! :)

Я бы ещё к лучшим приписал "Войну танков" от Якина, несмотря на то, что она ну очень сильно пестрит цветами, да так, что не всегда понимаешь, где твой танк, а где чужой.

Кстати, если уже и делать новый клон танчиков, то обязательно с поддержкой игры вдвоём. Или командным детсматчем, как в Tanktics. :)

---------- Post added at 12:01 ---------- Previous post was at 12:00 ----------

Quote:

Originally Posted by Rindex (Post 590414)
Кто-нибудь сделает TRD? Только в интрошке напишите, как чит включить.

Ну, бета-версия практически ничем (кроме текста) не отличается от перерелиза, да и в TRD она как раз.

Rindex 8th April 2013 14:11

Quote:

Originally Posted by Crash Nicker (Post 590422)
Ну, бета-версия практически ничем (кроме текста) не отличается от перерелиза, да и в TRD она как раз

Ну уж нет, если делать нормальный TRD, то последнюю версию, и написать в интро как чит включать. Это мы сейчас знаем, поскольку написано в первом посту, а кто скачает её с VT или WoS, они то откуда это узнают не читав эту тему?

introspec 8th April 2013 14:52

Quote:

Originally Posted by AM (Post 590399)
Да меня ваша игра не очень-то и касается, но лично я против общей практики подобного рода (с таким частным случаем как у вас). Все это создает нездоровые прецеденты.

Я не очень понимаю, что такого "нездорового" в таких прецедентах. Нужно было гноить, никому не показывать? кажется, нет, речь не об этом. Нужно было выкладывать побайтовую копию, с ошибками и багами? я сделал это, для коллекционеров. Пользователю знать об этом ни к чему.

Всё что я сделал - сменил упаковку и вытер пыль. При этом нужно помнить, что никакой "оригинальной" окончательной упаковки не существовало. Я принимаю соображения об исторической достоверности, поэтому очень тщательно документировал в этом треде что и когда было сделано. Тем не менее, и сейчас, и в будущем, всякую ситуацию, когда будет возникать конфликт между удобностью/полезностью софта для пользователя и исторической достоверностью, я буду предпочитать разрешать, по возможности, в пользу пользователя. Я программист. Меня не интересует историческая достоверность, меня интересует хороший софт.

Quote:

Originally Posted by AM (Post 590399)
Значит ли это, что вы собираетесь анонсировать некий серьезный проект?

Если мне будет что анонсировать, скажу обязательно.

Quote:

Originally Posted by AM (Post 590399)
Топикстартер считает, что именно из-за плохого английского отечественный софт плохо идет на западе.

Поправка: топик стартер просто считает, что отечественный софт нередко бывает плохо переведённым на английский язык. Топик стартер также думает, что когда люди видят софт с надписями в духе "огонь твоя сюда нажимает", что-то мешает им преисполниться воодушевления по поводу такого софта или, как минимум, посмотреть на такой софт непредвзято.

AM 8th April 2013 15:51

Quote:

Originally Posted by introspec (Post 590448)
Я не очень понимаю, что такого "нездорового" в таких прецедентах. Нужно было гноить, никому не показывать? кажется, нет, речь не об этом. Нужно было выкладывать побайтовую копию, с ошибками и багами? я сделал это, для коллекционеров. Пользователю знать об этом ни к чему.

Всё что я сделал - сменил упаковку и вытер пыль. При этом нужно помнить, что никакой "оригинальной" окончательной упаковки не существовало. Я принимаю соображения об исторической достоверности, поэтому очень тщательно документировал в этом треде что и когда было сделано. Тем не менее, и сейчас, и в будущем, всякую ситуацию, когда будет возникать конфликт между удобностью/полезностью софта для пользователя и исторической достоверностью, я буду предпочитать разрешать, по возможности, в пользу пользователя. Я программист. Меня не интересует историческая достоверность, меня интересует хороший софт.

Нет, речь совсем не о том, что "нужно было гноить, не показывать" и т.д. Вы же сами говорите, что давали игру другим -- так? Ни в чьих архивах и коллекциях игра не обнаруживается. А Саратов это далеко не деревня из 20 домов, наверняка была хотя бы спектрумовская тусовка на радиобазарчике -- нет? К тому же, в форуме вы почему-то зарегистрировались анонимно. Кстати, можно узнать почему?

Говоря о прецедентности, я имею в виду другое (повторюсь: мои личные интересы ваш Tank Battle ну совершенно никаким боком не затрагивает). Во многих случаях подобного рода время имеет значение (когда затрагиваются вопросы приоритета, хронологии, не говоря уж о разного рода юридических разбирательствах). В случаях, когда нет ничего лучше некой БД в интернете, остается использовать ее, и в таких случаях неверная информация способна нанести много вреда. В каких-то случаях подаваемая информация вообще может быть заведомо ложной -- с этим глупо спорить. Если говорить только об играх, то такие случаи, как включение вашего Battle Tank с годом релиза 1995 -- при отсутствии софта в наиболее емких коллекциях, да к тому же от интернетного анонима может послужить прецедентом.

Quote:

Originally Posted by introspec (Post 590448)
Если мне будет что анонсировать, скажу обязательно.

Поправка: топик стартер просто считает, что отечественный софт нередко бывает плохо переведённым на английский язык. Топик стартер также думает, что когда люди видят софт с надписями в духе "огонь твоя сюда нажимает", что-то мешает им преисполниться воодушевления по поводу такого софта или, как минимум, посмотреть на такой софт непредвзято.

ОК. Я просто процитировал вас для тех, кто, видимо, отвечает не читая:
Quote:

Originally Posted by introspec (Post 589394)
Нет, это не очень нормально - именно из-за этого отечественный софт так плохо идёт на западе. Нужно или честно делать всё на русском и доверять перевод профессионалам, или делать на нормальном (хотя бы относительно нормальном) английском.


introspec 8th April 2013 16:40

Quote:

Originally Posted by AM (Post 590483)
Вы же сами говорите, что давали игру другим -- так? Ни в чьих архивах и коллекциях игра не обнаруживается. А Саратов это далеко не деревня из 20 домов, наверняка была хотя бы спектрумовская тусовка на радиобазарчике -- нет? К тому же, в форуме вы почему-то зарегистрировались анонимно. Кстати, можно узнать почему? [...] Если говорить только об играх, то такие случаи, как включение вашего Battle Tank с годом релиза 1995 -- при отсутствии софта в наиболее емких коллекциях, да к тому же от интернетного анонима может послужить прецедентом.

Ну-ну. ОК. "Докажи, что ты не верблюд". Не буду.

Напомню только, что на этом форуме, если вы не в курсе, нельзя зарегистрироваться не сказав своё настоящее имя. Модератор сможет подтвердить, что оно у меня есть. Больше того, я не шифровался и если бы у вас действительно был малейший интерес к моей скромной персоне, вы бы уже давно всё нашли.

alone 8th April 2013 16:46

Quote:

Originally Posted by AM (Post 590483)
Если говорить только об играх, то такие случаи, как включение вашего Battle Tank с годом релиза 1995 -- при отсутствии софта в наиболее емких коллекциях, да к тому же от интернетного анонима может послужить прецедентом.

У меня есть одна программа на бейсике, которая была ЗАРЕЛИЖЕНА в 1992 году на местном конкурсе программистов, только ни в одной коллекции вы её не найдёте. И вообще я не собираюсь пока её выкладывать, хотя она сохранилась.

scl^mc 8th April 2013 17:12

Quote:

Originally Posted by alone (Post 590495)
У меня есть одна программа на бейсике, которая была ЗАРЕЛИЖЕНА в 1992 году на местном конкурсе программистов, только ни в одной коллекции вы её не найдёте. И вообще я не собираюсь пока её выкладывать, хотя она сохранилась.

чёйта?

jerri 8th April 2013 17:44

AM, К чему вы тут устроили эти разборки?

AM 9th April 2013 18:55

Quote:

Originally Posted by jerri (Post 590508)
AM, К чему вы тут устроили эти разборки?

Какие разборки? Вот первый пост: http://zx.pk.ru/showpost.php?p=589401&postcount=13 Автор топика сказал, что не понимает, чего нездорового в таких прецедентах, я объяснил.

newart 9th April 2013 19:16

Quote:

Originally Posted by introspec (Post 590040)
г) Программирование тут сравнительно несложное; кто-то должен его сделать, но технически это простая одноэкранная игра.

Зависит от понтов. Например можно весь экран сделать мультиколором 8x2...
Или гигаскрином (что совсем уж просто и клёво - см Pussy).

vinxru 9th April 2013 20:31

Quote:

Originally Posted by newart (Post 590971)
что совсем уж просто и клёво - см Pussy

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=pussy+zx

Х.м.

null_device 9th April 2013 21:30

vinxru, кхм... В данном случае, речь шла вот об этой pussy. :v2_lol:

Kuper 9th April 2013 22:56

Quote:

Originally Posted by null_device (Post 591003)
vinxru, кхм... В данном случае, речь шла вот об этой pussy. :v2_lol:

Ну дык она там есть, во втором ряду по середине... :)

introspec 10th April 2013 00:44

Quote:

Originally Posted by newart (Post 590971)
Зависит от понтов. Например можно весь экран сделать мультиколором 8x2... Или гигаскрином (что совсем уж просто и клёво - см Pussy).

Я против гигаскрина по религиозным соображениям, но идея с мультиколором правильная, душевная. Осталось только найти правильного человека :)

newart 10th April 2013 02:00

Quote:

Originally Posted by introspec (Post 591064)
Я против гигаскрина по религиозным соображениям

Не-не! Он же разный бывает. Посмотри Pussy и Kolobok Zoom.

Там мигает не весь экран, и не атрибуты. Там всего-лишь у призов мигает шахматка, придавая ей однородности и в тоже время привлекая большее внимние к призам.

introspec 10th April 2013 04:36

Quote:

Originally Posted by newart (Post 591097)
Там всего-лишь у призов мигает шахматка, придавая ей однородности и в тоже время привлекая большее внимние к призам.

Тогда это называется не "гигаскрин", а просто "мерцание", изобретённое человечеством много лет назад. Нет, я не спорю, обе эти игры сделаны на высочайшем техническом уровне, просто там где гигаскрин реально используется - выходит мерцание, а там где он используется для мерцания - можно было и попроще сделать, за те же деньги.

Моя позиция по гигаскрину проста: я не люблю "аналоговые" эффекты. Мультиколоры, при всей их глючности, совершенно детерминированы: ЮЛА всегда читает предсказуемые байты в предсказуемые моменты времени. Если подсунуть (опустим трудности) что нужно когда нужно выйдет что требовалось получить. Гигаскрин же, вообще говоря, зависит от частоты кадров и скорости, с которой гаснет люминофор (или что у нас там в роли люминофора). С одной стороны, получается, что это можно смотреть только на ТВ, желательно на ЭЛТ, желательно на той, где подбирали эффект. Но мерцание всегда остаётся, я знаю из первых рук, я серьёзно работал с ч/б гигаскрином году примерно в 1997. С другой стороны, на компьютерном мониторе частоты развёртки всегда будут выше, так что мы получим биения и серьёзное мерцание, или включим noflic и будем смотреть на очень красивую, но не имеющую места на реале картинку. Отдельный вопрос - что покажут современные клоны с VGA - транскодером, типа пентево.

Я понимаю, что гигаскрин интересен для демок (например, "кот" alone coder'a - первое за долгое время демо, которое меня по-настоящему здорово удивило бордюрным эффектом, из-за того, что я забыл, что у эмулятора noflic включен по умолчанию). Но как "магистральное" направление развития, он кажется мне тупиком.

AM 10th April 2013 13:44

Quote:

Originally Posted by introspec (Post 591107)
ЮЛА всегда читает предсказуемые байты в предсказуемые моменты времени.

Неверно. Тайминг не полностью детерминирован даже для фирменных машин с юлой одной и той же модели. О реалах постсоветского пространства (к вопросу о вашем стремлении охватить максимальное количество клонов, если правильно помню) и говорить нечего.

newart 10th April 2013 16:20

Quote:

Originally Posted by introspec (Post 591107)
тдельный вопрос - что покажут современные клоны с VGA - транскодером, типа пентево.

Там нет скандаблера, так что показывает 1 в 1 тоже, что и любой пентагон 93-го года.

---------- Post added at 15:20 ---------- Previous post was at 15:16 ----------

Quote:

Originally Posted by introspec (Post 591107)
С одной стороны, получается, что это можно смотреть только на ТВ, желательно на ЭЛТ, желательно на той, где подбирали эффект. Но мерцание всегда остаётся, я знаю из первых рук, я серьёзно работал с ч/б гигаскрином году примерно в 1997.

Понимаю о чем ты.

Однако с самой обычной 6912 картинкой тоже самое.

Эмулятор у каждого настроен совершенно индивидуальным образом, у одного Scale X2 без фильтров, у другого с размытием, у третьего со сканлиниями, четвертый сидит на пентеве подключенной к православному ЭЛТ телевизору, у пятого плазма и т.п.

introspec 11th April 2013 02:31

Quote:

Originally Posted by AM (Post 591211)
Неверно. Тайминг не полностью детерминирован даже для фирменных машин с юлой одной и той же модели.

Только не нужно мне, пожалуйста, цитировать из comp.sys.sinclair FAQ, потому что я читал первоисточник и знаю, что разговор идёт об ровно одном такте, между прерыванием и первым экранным пикселом. Если кто из слушателей не в курсе - это истерически смешно.

Проблемы с современными реализациями мультиколора, мягко говоря, лежат в другой плоскости. Дай бог каждому российскому клону заполучить ту же степень недетерминированности с таймингами, как мы имеем в случае с официальной машиной.

---------- Post added at 22:31 ---------- Previous post was at 22:26 ----------

Quote:

Originally Posted by newart (Post 591299)
Там нет скандаблера, так что показывает 1 в 1 тоже, что и любой пентагон 93-го года.

Я совсем не понимаю железо. Означает ли это, что монитор для пентево должен обязательно поддерживать 50Гц? или кратную частоту?

Quote:

Originally Posted by newart (Post 591299)
Эмулятор у каждого настроен совершенно индивидуальным образом, у одного Scale X2 без фильтров, у другого с размытием, у третьего со сканлиниями, четвертый сидит на пентеве подключенной к православному ЭЛТ телевизору, у пятого плазма и т.п.

Нет, это не то же самое. У меня, как у программиста, есть ответственность за то, чтобы обеспечить некий гарантированный результат на экране. А что пользователь делает после этого с экраном - закрывает занавеской, ставит рядом кактус или сбрасывает с балкона - уже не моя проблема :)

newart 11th April 2013 03:38

Quote:

Originally Posted by introspec (Post 591489)
Я совсем не понимаю железо. Означает ли это, что монитор для пентево должен обязательно поддерживать 50Гц? или кратную частоту?

Если бы 50... там 48.8 (как и у всех Пентгонов) - из-за чего не с Пентевой не дружат треть VGA девайсов.

AM 11th April 2013 19:42

Quote:

Originally Posted by introspec (Post 591489)
Только не нужно мне, пожалуйста, цитировать из comp.sys.sinclair FAQ, потому что я читал первоисточник и знаю, что разговор идёт об ровно одном такте, между прерыванием и первым экранным пикселом. Если кто из слушателей не в курсе - это истерически смешно.

Это для одной модели, тайминг разных юл отличается уже на чар, если правильно помню (возможно, есть и более суровые случаи, которые в популярных факушках для начинающих обойдены вниманием).

Quote:

Originally Posted by introspec (Post 591489)
Проблемы с современными реализациями мультиколора, мягко говоря, лежат в другой плоскости. Дай бог каждому российскому клону заполучить ту же степень недетерминированности с таймингами, как мы имеем в случае с официальной машиной.

ЛОЛ, так я вам ровно об этом и написал.

introspec 12th April 2013 00:53

Quote:

Originally Posted by AM (Post 591694)
Это для одной модели, тайминг разных юл отличается уже на чар, если правильно помню.

Ну, вообще-то, вывод юлы на оригинальных компьютерах, даже на бордюре, всегда округлён до знакоместа, так что ошибка на такт вполне запросто может давать вывод в неверное знакоместо. Но разговор это, повторю, академический, т.к. для реальных мультиколоров такая точность не нужна. Точности в несколько тактов вполне для большинства целей достаточно.

Quote:

Originally Posted by AM (Post 591694)
ЛОЛ, так я вам ровно об этом и написал.

Да, у нас с вами есть какая-то ортогональность мышления, спор получается на ровном месте, из всего чего угодно! :)

AM 12th April 2013 19:03

Quote:

Originally Posted by introspec (Post 591791)
Ну, вообще-то, вывод юлы на оригинальных компьютерах, даже на бордюре, всегда округлён до знакоместа, так что ошибка на такт вполне запросто может давать вывод в неверное знакоместо. Но разговор это, повторю, академический, т.к. для реальных мультиколоров такая точность не нужна. Точности в несколько тактов вполне для большинства целей достаточно.


Да, у нас с вами есть какая-то ортогональность мышления, спор получается на ровном месте, из всего чего угодно! :)

Я ответил только на слова о "полной предсказуемости" юлы -- что неверно в принципе.

Слова про гигаскрин и его "аналоговость" улыбнули. Если разобраться, в отличие от гс, однострочный мультиколор на произвольно взятом кинескопе может выглядеть не немного, а совсем не так, как задумано. Фокусировка -- раз. Несведенка, которая к тому же рандомна по своей природе, -- два. ПЦТС-кодеры -- три. Последние поработают над цветом и вдоль строки тоже. ГС же -- независимо от всего этого, независимо от частоты кадров и времени послесвечения конкретного фосфора -- будет честно усреднять световой поток от соседних кадров (с поправкой на нелинейность кривой светимость(t)). И, кстати, будет делать это независимо от особенностей реализации юлы или клона.

alone 21st April 2013 12:39

Эта нелинейность везде разная и зависит даже от настройки яркости-контраста.

Rindex 29th April 2013 17:12

Хммм, на WoS написали, что игра 2013 года - http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=0028161

introspec 29th April 2013 17:25

Quote:

Originally Posted by Rindex (Post 597189)
Хммм, на WoS написали, что игра 2013 года

Нет, там правильно написано - игра ИЗДАНА в 2013. Так и есть. Даже комментарий из моего письма процитировали в конце. Нормально, мне нравится.

Rindex 29th April 2013 17:28

Quote:

Originally Posted by introspec (Post 597194)
Нет, там правильно написано - игра ИЗДАНА в 2013. Так и есть. Даже комментарий из моего письма процитировали в конце. Нормально, мне нравится.

Тогда осталось всё это сделать в TRD и будет всё тип-топ. Как включать чит, написано в этой теме, если что.

introspec 29th April 2013 17:37

Quote:

Originally Posted by Rindex (Post 597195)
Тогда осталось всё это сделать в TRD и будет всё тип-топ. Как включать чит, написано в этой теме, если что.

Я как раз на прошлой неделе вспомнил как работают монолоадеры. Пока ещё не решил, хочу ли я совсем простой загрузчик без фокусов или небольшой эффект. В любом случае, летом сделаю.

Shadow Maker 29th April 2013 17:42

Лучше сделай летом новую игру :)

introspec 29th April 2013 17:49

Quote:

Originally Posted by Shadow Maker (Post 597200)
Лучше сделай летом новую игру :)

Тоже мысль. Если хватит сил.


All times are GMT +4. The time now is 05:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.