Speccy - наш выбор!

Speccy - наш выбор! (http://zx-pk.ru/index.php)
-   Игры (http://zx-pk.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Конкурс! (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=21610)

DenisGrachev 12th April 2014 08:33

Quote:

Originally Posted by alone (Post 701256)
С определённого момента (примерно 2006 год) снизилась планка качества релизов и повалил сплошной проходняк (и в играх, и в демо)

А что там было до 2006 года? Кроме качественной конверсии с NES в виде Fire&Ice ничего по уровню даже и не приближается к нынешним играм с RGB 2014.


Больше похоже на брюзжание "старичков"

"Двадцать лет назад ты был реально крут,
Но драйва и отрыва нет, тебя на богадельне ждут"

Shadow Maker 12th April 2014 13:44

Quote:

Originally Posted by alone (Post 701256)
Это не так работает. С определённого момента (примерно 2006 год) снизилась планка качества релизов и повалил сплошной проходняк (и в играх, и в демо). Люди смотрят на этот проходняк и вместо того, чтобы думать о командной работе и серьёзных результатах, думают "я один могу такое навалять и тоже стану знаменитым". В итоге одновременно и дальнейшее снижение планки, и подмена цели ("стать знаменитым" вместо "сделать что-то хорошее"), что полностью устранило стимул к командной работе. Потом пропало даже "стать знаменитым", а осталось только "just for fun", что провоцирует ещё более слабые релизы. Это путь в никуда.

Я не против, сделай в команде квест-рпг под стандартный 128k. Только почему-то я командной игры не помню уже очень давно. Как правило один человеек делает 85-90% всей работы. У тебя было иначе?

Quote:

Аллодов на 128К не будет. Моё чувство прекрасного протестует против чёрно-белой графики (когда я писал тот движок, у меня был чёрно-белый монитор, и я не видел разницы).
Ну сделай цветные, только в стандартный 128k. Как Brunilda например.

А то я не могу вспомнить никаких игровых релизов от тебя под 128k, кроме Вольфа. И тот был тыщу лет назад. Пора тряхнуть тем. что еще трясется :)

gobuka 12th April 2014 13:54

Quote:

Originally Posted by Shadow Maker (Post 701406)
Пора тряхнуть тем. что еще трясется

У него, боюсь, оторвется и улетит в неизвестном направлении

alone 12th April 2014 14:35

>это ты себя спроецировал на остальных...
Мимо.
1. Все мои крупные релизы, кроме Hexagonal Filler, сделаны в команде.
2. Мне знаменитее уже некуда.

>что ты имеешь против just for fun? какая твоя глобальная цель?
Поднять отечественный компьютер и сплотить вокруг него хороших людей - для тебя не цель? Для тебя гораздо интереснее фан и лулзы?

---------- Post added at 13:35 ---------- Previous post was at 13:31 ----------

Quote:

Originally Posted by DenisGrachev (Post 701333)
А что там было до 2006 года? Кроме качественной конверсии с NES в виде Fire&Ice ничего по уровню даже и не приближается к нынешним играм с RGB 2014.

Например, Гомер Симпсон в России (1, 2), Crime Santa Claus Deja Vu, Kolobok Zoom 2, King's Bounty 3, ОВД против НАТО, Mortal Kombat, UFO 2 и т.д. Ты даже не представляешь себе, сколько вышло хороших игр, в которые можно реально играть не минутами, а месяцами.

jerri 12th April 2014 15:18

Quote:

Originally Posted by alone (Post 701417)
>это ты себя спроецировал на остальных...
Мимо.
1. Все мои крупные релизы, кроме Hexagonal Filler, сделаны в команде.
2. Мне знаменитее уже некуда.

1. музыку и графику ктото другой рисовал? или были еще кодеры?
2. и кто тебя знает?

Quote:

>что ты имеешь против just for fun? какая твоя глобальная цель?
Поднять отечественный компьютер и сплотить вокруг него хороших людей - для тебя не цель? Для тебя гораздо интереснее фан и лулзы?
давай рассмотрим где можно использовать подобную машину.
1 игровая приставка круче Хбох пс4 или Вии?
2 бизнес машина для офиса?
3 машина для расчета траектории движения небесных обьектов?
4 ...

Quote:

Например, Гомер Симпсон в России (1, 2), Crime Santa Claus Deja Vu, Kolobok Zoom 2, King's Bounty 3, ОВД против НАТО, Mortal Kombat, UFO 2 и т.д. Ты даже не представляешь себе, сколько вышло хороших игр, в которые можно реально играть не минутами, а месяцами.
месяцами люди играли только в Элиту. Остальные игры обычно проходят один раз.

Rindex 12th April 2014 15:49

Quote:

Originally Posted by jerri (Post 701432)
месяцами люди играли только в Элиту. Остальные игры обычно проходят один раз.

UFO-2 за раз ну никак не пройдёшь.

scl^mc 12th April 2014 15:51

Quote:

Originally Posted by Rindex (Post 701442)
UFO-2 за раз ну никак не пройдёшь.

имелось в виду, что пройдешь один раз и в 99% случаев повторно проходить не будешь.
ну а элита - исключение. у нее конца нет :)

denpopov 12th April 2014 15:58

Quote:

Originally Posted by alone (Post 701417)
Поднять отечественный компьютер и сплотить вокруг него хороших людей - для тебя не цель?

о да, представляю эту картину - алонекодер с броневика вещает толпе объединеннных кодеров:v2_dizzy_facepalm:

Rindex 12th April 2014 16:01

Quote:

Originally Posted by scl^mc (Post 701445)
имелось в виду, что пройдешь один раз и в 99% случаев повторно проходить не будешь.
ну а элита - исключение. у нее конца нет :)

Ага, я UFO-2 три раза проходил, думая какие исследования делать сначала, чтобы быстрее пройти. После Диззи, это вторая моя любимая игра.

DenisGrachev 12th April 2014 17:18

Quote:

Originally Posted by alone (Post 701417)
Например, Гомер Симпсон в России (1, 2), Crime Santa Claus Deja Vu, Kolobok Zoom 2, King's Bounty 3, ОВД против НАТО, Mortal Kombat, UFO 2 и т.д. Ты даже не представляешь себе, сколько вышло хороших игр, в которые можно реально играть не минутами, а месяцами.

Честно... не хочу никого обижать.
Посмотрел я все эти игры из списка и остался при своём мнении.
Давай ещё список, может я чего упустил ещё. Интересно окунутся в 90-е :)

Кооператив Искра, бдыщ, энд ванька ЛТД представляют, бабах, новую игру, трах бабах :)

Сейчас круче, тчк.

Наверное когда они выходили это было здорово, но увы не сейчас.

Где-то есть классный художник, но всё как-то понапихано, перегружено этим же художником.
Где-то есть классный кодер и поэтому сначала смотрим дему, а не игру :) А как доходит дело до игры....
Мдя...
Ждём новья от старичков!

Shadow Maker 12th April 2014 17:27

Не соглашусь. Есть сейчас стратегия круче UFO 2 или Черный ворон? Или аркадный квест, по анимации и общему впечатлению на уровне того же CSC или Операция P.P.? Только Барс диззи пилит, и это всё еще не готово. Что сейчас есть круче (готового) - это пожалуй RGB. Там первые 4-5 мест - крутецкие. Но это очень мало, нет?

Hacker VBI 12th April 2014 17:38

DenisGrachev, ты кого старичками назвал?! :v2_dizzy_punk: :v2_dizzy_vodka3:

DenisGrachev 12th April 2014 17:56

Quote:

Не соглашусь. Есть сейчас стратегия круче UFO 2 или Черный ворон? Или аркадный квест, по анимации и общему впечатлению на уровне того же CSC или Операция P.P.?
Стратегий нет, да и квестов, согласен.
CSC перегружен графикой и анимацией, перегружен напрочь.

Речь шла о том что сейчас совсем всё не очень, а на самом деле, в общем,если брать общее впечатление, всё лучше!
Тогда два жанра были основными, сейчас другие два жанра.

Quote:

Originally Posted by Hacker VBI (Post 701466)
DenisGrachev, ты кого старичками назвал?!

Тех кто делал игры до 2006 года :) 2006 год - год перелома в отечественном спектрум геймдеве, по версии Димы :)

Rindex 12th April 2014 18:09

Quote:

Originally Posted by Shadow Maker (Post 701464)
Только Барс диззи пилит, и это всё еще не готово.

Кое-что из... Многие ту тему не читают - http://zx.pk.ru/showpost.php?p=701220&postcount=358

Shadow Maker 12th April 2014 19:00

Quote:

Originally Posted by Rindex (Post 701473)
Кое-что из... Многие ту тему не читают - http://zx.pk.ru/showpost.php?p=701220&postcount=358

Ну я-то читал и смотрел. В любом случае это пилить до следующего года, по его же словам.

---------- Post added at 18:00 ---------- Previous post was at 17:52 ----------

Quote:

Originally Posted by DenisGrachev (Post 701469)
Стратегий нет, да и квестов, согласен.
CSC перегружен графикой и анимацией, перегружен напрочь.

Ну что значит "перегружен"? Выглядит-то хорошо. Это как сказать, что AMC перегружен графикой.

Логики/аркад всегда было вагон. А сейчас какие основные? Аркады - ну да, после появления AGD и Churrera их стало больше. Но если брать реально достойные - например мне kas'а игра запомнилась и там еще Ramiro у Mojon - в общем массе не сказать, что их так уж много.

Но я рад, что сейчас вновь есть девелоперы. Года 4 назад никто почти не делал у нас.

DenisGrachev 12th April 2014 19:11

Quote:

Originally Posted by Shadow Maker (Post 701479)
Ну что значит "перегружен"? Выглядит-то хорошо. Это как сказать, что AMC перегружен графикой.

Перегружен, это перегружен. Живого места нет на общей картинке. Разноцветие, всё шевелится. Глаз афигевает. А нарисовано всё бесподобно, но плотно всё через край :) Не знаю как объяснить, но там на первых трёх экранах графики на 3 отдельных игры может хватить.

Quote:

Originally Posted by Shadow Maker (Post 701479)
Но я рад, что сейчас вновь есть девелоперы. Года 4 назад никто почти не делал у нас.

Да есть девелоперы, и может быть и в других жанрах сделают :)
Если будут каждый год конкурсы проводить.

psb 13th April 2014 00:49

Quote:

Originally Posted by alone (Post 701417)
Поднять отечественный компьютер и сплотить вокруг него хороших людей - для тебя не цель? Для тебя гораздо интереснее фан и лулзы?

такой большой мальчик и такой наивный. кому нужен отечественный недо-компьютер? сейчас все способны купить более-менее нормальный комп для работы. а кто не может, тому вообще никакой комп не уперся.

все что осталось - это хобби, без какого-либо реального применения. just 4 fun. когда до тебя это дойдет, будет очень обидно. но мне тебя жалко не будет.

DJs3000 13th April 2014 01:30

Уважаемые давайте офтоп в другие темы пожалуйста, а то я уже вижу тут людей которые кроме как поругаться ни на что не способны... для этого есть флейм!

ZX_NOVOSIB 13th April 2014 16:14

Quote:

Originally Posted by Shadow Maker (Post 701227)
Не, ну если поработать год и пооткладывать деньги с завтраков, я могу собрать и 2 и 3 штуки баксов я думаю. Вопрос в том, сколько людям надо, чтобы сделать игру навроде такой, как я хочу.

Остальные... Кто-то хочет сделать квест-рпг?

Короче, если дело только в деньгах, окей, я напрягусь, буду поменьше жрать и вообще, но накоплю пару-тройку штук баксов. Это всё, что надо?

Да, дело не только в деньгах! Следовательно "накопить пару-тройку штук баксов", - это конечно же не "всё, что надо". Это было бы слишком просто. Не всё так просто. Однако из любой непростой ситуации можно найти выход, и уже даже есть идея, но обо всём по порядку.

В этой теме, на 5-ой странице мы пришли к выводу, что даже 2-3 штуки баксов (примерно 70-100 тыс рублей) не особо замотивируют кодера. 2-3 штуки баксов не добавят свободного времени кодеру, не заставят его жертвовать отдыхом, общением с семьёй или другими, не связанными с ZX, проектами. 20-30 штук может быть и замотивируют, но 20-30 на завтраках не съэкономишь. Короче нет у нас 20-30, следовательно этот вариант отпадает. Идём дальше.

Есть ли что-то неденежное, что замотивирует лучше чем 2-3 килобакса? Я думаю есть. Как минимум 2 фактора смогут замотивировать. Первый - это наличие хорошей оригинальной задумки игры. Некого сценария, некого сюжета, некого плана, некого чертежа. Это должна быть некая "тетрадка", в которой будет расписан сюжет игры, развилки сюжета, правила, персонажи, диалоги, предметы, взаимодействия. Возможно карта игры, локации, рукописные рисунки-наброски. Если бы кодерам на глаза попалась действительно яркая интересная задумка, с подробными описаниями и разъяснениями, то они бы, безо всяких денег, в драку бы полезли за право эту задумку облачить в код. :)

А если бы эта задумка была продемонстрирована не только кодерам, но и всем остальным, то все остальные начали бы проявлять дикий интерес к воплощению этой задумки в игру, стали бы обсуждать, интересоваться, поддерживать. Это автоматически привело бы к появлению у кодеров второго мотивационного фактора : "Людям это по-настоящему нужно, людям это по-настоящему интересно". В сложившихся условиях могла бы сформироваться команда кодеров-художников, которая успешно воплотила бы задумку в игру.

Посему мне видится, что гораздо продуктивней организовать конкурс "игр на бумаге". (с сюжетом, персонажами, диалогами, предметами, картами и т.п.) В этом конкурсе сможет принять участие не только кодер, но абсолютно любой человек с богатой фантазией ;) Призовой фонд желателен. Но не обязательно 100 тыс. рублей, хватит и меньшей суммы. Как вариант: 1 место - 15 тыс; второе - 8 тыс; третье - 4 тыс; четвертое - 3 тыс. А оставшиеся средства можно либо пустить на поддержку кодеров, возьмущихся за воплощение идеи победителя, либо оставить себе (т.к. уже выяснилось, что для кодеров денежный момент - не главное).

То есть, на конкурс задумок за глаза хватит 1 шт. баксов призового фонда. Таким образом денег уйдет меньше (или столько же), а шанс на успешный исход дела гораздо выше! Это моё личное мнение, никому его не навязываю. Решать в любом случае спонсору. Я всего-лишь предложил, как потратить призовой фонд с большим кпд. Когда есть какие-то средства или энергия, то всегда можно эти средства или энергию потратить. Весь вопрос именно в кпд.

Alex Rider 13th April 2014 16:27

Quote:

Originally Posted by ZX_NOVOSIB (Post 701748)
Первый - это наличие хорошей оригинальной задумки игры. Некого сценария, некого сюжета, некого плана, некого чертежа. Это должна быть некая "тетрадка", в которой будет расписан сюжет игры, развилки сюжета, правила, персонажи, диалоги, предметы, взаимодействия. Возможно карта игры, локации, рукописные рисунки-наброски. Если бы кодерам на глаза попалась действительно яркая интересная задумка, с подробными описаниями и разъяснениями, то они бы, безо всяких денег, в драку бы полезли за право эту задумку облачить в код.

Эта идея мне нравится. Кто это будет делать, не побоявшись критики? Предлагается коллективный разум на эту роль. Набор голосовалок («Вам воду с сиропом или без?» «Без» «А без вишневого или без малинового?») сначала по поводу жанра, потом про тематику, про персонажей и так далее. Получится хорошее, годное ТЗ. Зачем все так усложнять? А затем, что есть мощный демотиватор - критика (так плохо, надо лучше, поэтому будет никак). А тут критиковать можно будет только общественное бессознательное, с авторов снимается груз ответственности. Ну и да, по ТЗ работать приятнее, чес по наитию.

introspec 13th April 2014 16:34

Quote:

Originally Posted by ZX_NOVOSIB (Post 701748)
Если бы кодерам на глаза попалась действительно яркая интересная задумка, с подробными описаниями и разъяснениями, то они бы, безо всяких денег, в драку бы полезли за право эту задумку облачить в код. :)

Давайте я что скажу, раз на форуме кодеров уже почти не осталось (а те кто остались - молчат). Вопреки тому, что писали, и продолжают писать тут на форуме, кодеры заняты делом. Они не сидят в интернетах, в поисках, чем бы им такое заняться. Они кодят то, что кажется им интересным. Поэтому все эти прожекты - пустая болтовня и трата времени.

Почему у автора последнего конкурса всё получилось? потому что он не пытался думать, как бы ему занять и развлечь кодеров, он просто задал рамки (определил платформу) и установил крайний срок. Все кодеры, которые в эти рамки укладывались, приняли участие. Результатами, кажется, все довольны. Так зачем вы сидите и сочиняете ерунду? вот он, работающий формат, прямо в этом треде.

Shadow Maker 13th April 2014 16:46

Перенесите это в тему про общак, плиз.

ZX_NOVOSIB, вот тебе куча проектов, которые автор решил не делать: http://olegorigin.org/coming_soon.html

Как по мне - ВСЕ очень интересные, для любого. Найди того, кто это сделает?

baxter 13th April 2014 17:08

Извиняюсь, не в курсе. А что случилось с Олегом, почему он все проекты отменил?

Shadow Maker 13th April 2014 17:41

Ну так вот. Решил оставить ретрокодинг в пользу более других проектов. Я думаю ты видишь, сколько у него проектов на ZX предполагалось, если их все реально делать - можно забыть про что-либо еще :) Так что он решил обрубить концы, как я понимаю.

Вообще, всегда можете у него спросить, я думаю, если какие-то детали относительно каких-то проектов интересуют. Если кто-то серьезно соберется дописывать - я думаю он не откажет показать то, что есть. Только как мы уже выяснили, у каждого кодера по 5 своих проектов, зачем ему еще и чужие?

baxter 13th April 2014 17:45

:confused:
Quote:

Рикки-Тикки-Тави
Разработка завершена.
Релиз отменен

introspec 13th April 2014 17:46

Quote:

Originally Posted by baxter (Post 701777)
:confused:

Он написал на форуме ВоС что игра получилась не удовлетворяющей его собственным стандартам качества и он не посчитал возможным её релизить.

baxter 13th April 2014 17:54

Очень жаль. Графика очень даже.

ZX_NOVOSIB 13th April 2014 18:25

Кстати я сильно сомневаюсь, что если бы кто-то предъявил гениальную, свежую, оригинальную идею, (такую, какими были в своё время пакман, тетрис, диззи, Angry Birds, doodle jump и т.п.), то никто бы не отреагировал. Подхватили бы и сделали бы. Правда первым делом не на спектрум, а на айфон и андроид. И бабок бы заработали нехилых :-D

introspec 13th April 2014 18:27

Quote:

Originally Posted by ZX_NOVOSIB (Post 701787)
Кстати я сильно сомневаюсь, что если бы кто-то предъявил гениальную, свежую, оригинальную идею, (такую, какими были в своё время пакман, тетрис, диззи, Angry Birds, doodle jump и т.п.), то никто бы не отреагировал. Подхватили бы и сделали бы. Правда первым делом не на спектрум, а на айфон и андроид. И бабок бы заработали нехилых :-D

Такие идеи сочиняют не теоретики, а практики. Не концептологи на форумах, а люди, делающие конкретное дело. Что этот конкурс прекрасно продемонстрировал.

DenisGrachev 13th April 2014 18:37

:)

Вот вам 12 страниц идей для воплощения на спектруме:

http://www.worldofspectrum.org/forum...splay.php?f=25

Налетай! :)

ZX_NOVOSIB 13th April 2014 19:01

Quote:

Originally Posted by DenisGrachev (Post 701790)
Вот вам 12 страниц идей для воплощения на спектруме:

Почему у нас на форуме нет рубрики "Идеи игр"?

---------- Post added at 21:01 ---------- Previous post was at 20:58 ----------

Quote:

Originally Posted by introspec (Post 701788)
Такие идеи сочиняют не теоретики, а практики. Не концептологи на форумах, а люди, делающие конкретное дело. Что этот конкурс прекрасно продемонстрировал.

При всём уважении, на этом конкурсе нет игр, которые были бы столь же оригинальны как в своё время тетрис, пакман, диззи, злые птицы, дудл джумп и т.п.

DenisGrachev 13th April 2014 19:09

Quote:

Originally Posted by ZX_NOVOSIB (Post 701799)
При всём уважении, на этом конкурсе нет игр, которые были бы столь же оригинальны как в своё время тетрис, пакман, диззи, злые птицы, дудл джумп и т.п.

Их вообще нет, не только на спектруме.
Из этого списка только тетрис и пакмен оригинальные. Остальные нет :)

ZX_NOVOSIB 13th April 2014 19:52

DenisGrachev, не спорю, "их вообще нет", не только на спектруме.
Остальные может и не оригинальные, но, как бы это выразиться, "по настоящему выстреллившие" :)

Astrolux 15th April 2014 16:33

Интересно, а есть ли на Спектруме игра, похожая по идее на игру Light Bot для Андроид?
Игра очень занимательная, и главное - полезная для детей младшего школьного возраста. С неё можно начинать изучение элементарного программирования. В игре использован известный подход к графическому программированию устройства, который когда-то описывался в книжках. У робота есть основная память для программ, и дополнительная память для подпрограмм. Чем-то отдаленно напоминает язык Лого.

http://megaobzor.com/uploads/stories/55586/2.jpg

alone 15th April 2014 20:05

Quote:

Originally Posted by ZX_NOVOSIB (Post 701748)
Есть ли что-то неденежное, что замотивирует лучше чем 2-3 килобакса?

Лучше всего мотивирует хорошее отношение к разработчикам. Атмосфера очень важна. Поливание грязью и троллинг наоборот демотивируют.

В конечном итоге каждый хочет получить удовольствие. Но одни получают удовольствие от совместной работы и получения конкретных результатов, а другие - от поливания грязью первых (это гораздо легче). Причём если первые частенько становятся вторыми (особенно этому способствует атмосфера троллинга, "лулзов", идеологии "just for fun"), то вторые первыми - крайне редко.

psb 15th April 2014 21:45

Quote:

Originally Posted by alone (Post 702579)
Лучше всего мотивирует хорошее отношение к разработчикам. Атмосфера очень важна.

опыт, фигли. ты многих, видимо, мотивировал:) а потом ой, типа, "он продался тслабсу" или того хуже.

Quote:

Originally Posted by alone (Post 702579)
(это гораздо легче)

опять опыт? или ты просто так думаешь?

jerri 16th April 2014 00:22

Quote:

Originally Posted by alone (Post 702579)
В конечном итоге каждый хочет получить удовольствие. Но одни получают удовольствие от совместной работы и получения конкретных результатов, а другие - от поливания грязью первых (это гораздо легче). Причём если первые частенько становятся вторыми (особенно этому способствует атмосфера троллинга, "лулзов", идеологии "just for fun"), то вторые первыми - крайне редко.

Как показывает практика "вторые" вообще игр не пишут. Оно им не надо. Вспомни "концептолога"

Crash Nicker 16th April 2014 18:06

Quote:

Originally Posted by jerri (Post 702721)
Как показывает практика "вторые" вообще игр не пишут. Оно им не надо. Вспомни "концептолога"

Вспоминать? Чих-пых. Посмотри, сколько у нас тут концептологов (включая себя любимого)... :D

denpopov 16th April 2014 18:13

Quote:

Originally Posted by Crash Nicker (Post 702962)
Посмотри, сколько у нас тут концептологов (включая себя любимого)...

кто эти люди?

Hacker VBI 16th April 2014 18:20

Crash Nicker, ты там чем занят вообще?
риаллайф? ;)


All times are GMT +4. The time now is 13:50.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.