Speccy - наш выбор!

Speccy - наш выбор! (http://zx-pk.ru/index.php)
-   Для начинающих (http://zx-pk.ru/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Азы электротехники и паяния для нуба. (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=22189)

Atari1974 18th November 2013 15:22

Quote:

Originally Posted by Alex Rider (Post 645208)
Atari1974, можете представить себе аналогичную пневмосхему. Есть широкие трубы - это провода. Есть сужения - резисторы.

А мне вот когда то говорили что давление в системе воды не меняется от диаметра трубы в доме :)
Как раз у меня накопитель бойлер и он не расчитан на мое в доме давление 6 а только на 3 помоему (уже забыл) Дак вот какие бы тонкие к нему трубы не подходили все равно предохранительный клапан не выдерживал. Нужно редуктор давления ставить. Так что связи с диаметром и сужением как то не замечаю.

Viktor2312 18th November 2013 16:08

Хорошо. Медленнее и может более разжёванно, сначала.

Ток. Электродвижущая сила. Напряжение.

Направленное движение зарядов любой природы называется электрическим током. Электрический ток в металлах образуется направленным движением электронов, которое вызывается действием на них электрического поля. Действие сил электрического поля накладывается на беспорядочное тепловое движение электронов, в связи с чем они начинают перемещаться в направлении действия сил поля.

Для образования в проводнике электрического тока необходимо создать и поддерживать в цепи действие электрического поля, другими словами, надо создать в электрической цепи разность потенциалов или приложить к ней напряжение.

Разность потенциалов в электрической цепи создаётся путём разделения зарядов и образования в определённых точках цепи избытка или, наоборот, недостатка зарядов того или другого знака. Обычно разделение зарядов происходит в специальном устройстве, которое называется источником или генератором напряжения. Часто употребляемое выражение источник или генератор тока является менее правильным, так как ток представляет собой движение зарядов, распределённых по всей цепи, а не образующихся в генераторе.

Например, цепь содержащая генератор (обычная батарейка) напряжения. При разомкнутой внешней цепи в связи с происходящими в генераторе процессами на его отрицательном полюсе или выводе, другими словами, образуется избыток электронов, на положительном - их недостаток. Меду полюсами возникает электрическое поле и соответствующая разность потенциалов. Если замкнуть полюса генератора проводником, то под действием поля имеющиеся в проводнике свободные электроны придут в направленное движение по всей цепи, которое будет поддерживаться работой генератора из-за химических реакций происходящих в нём (в батарейке) неминуемо разрушая её внутренние компоненты.

Разделение зарядов в генераторе производится с помощью внешних сил, действующих против кулоновских сил, связывающих разноимённые заряды, на что затрачивается определённая работа. При замкнутой внешней цепи эта работа переходит в кинетическую энергию электронов и может затем полностью или частично превращаться в другие виды, например, в тепло. Работа по разделению зарядов в генераторе производится за счёт внешних источников энергии, которые могут быть различной природы: физической, химической (как в батарейках) и даже биологической.

Исторически в учении об электричестве было введено понятие об электродвижущей силе, образующейся в генераторе, и вызывающей электрический ток в замкнутой цепи. Этим понятием продолжают пользоваться и теперь, связывая его с работой внешних сил по разделению зарядов в генераторе. Электродвижущая сила измеряется работой, которую необходимо совершить для перемещения единичного заряда по всей цепи, включая и внутреннюю цепь генератора. Как видно из этого определения она имеет размерность потенциала. Соответственно электродвижущая сила измеряется разностью потенциалов, или напряжением, но полюсах генератора при разомкнутой внешней цепи. При замкнутой внешней цепи разность потенциалов, или напряжение, U на полюсах генератора равняется разности между электродвижущей силой E и падением напряжения на внутреннем сопротивлении генератора: U=E-I*r. Это следует из закона Ома для полной цепи.

Движение зарядов под действием сил электрического поля начинается сразу и по всей цепи. Однако скорость движения самих зарядов весьма невелика и зависит от их природы. В металлах движение электронов тормозится непрерывными столкновениями с ионами, которые образуют пространственную решётку металла и находятся только в тепловом колебательном движении. Вследствие столкновений электроны всё время теряют скорость, приобретённую ими под действием поля. Средняя скорость их поступательного движения уменьшается, а кенетическая энергия передаётся ионам, усиливая их тепловое движение . Это явление характеризуется как Сопротивление проводника электрическому току.

---------- Post added at 16:01 ---------- Previous post was at 15:33 ----------

Сопротивления постоянной величины делаются проволочными или изготовляются из какой-либо проводящей ток массы (уголь, специальные пластмассы). При движении зарядов по проводнику приложенное напряжение расходуется на преодоление сопротивления! Это явление называется падением напряженияна сопротивлении. Падение напряжения U на каком-нибудь участке проводника измеряется произведением тока I на сопротивление R этого участка: U=I*R.

При постоянной величине тока падение напряжения прямо пропорционально сопротивлению проводника, поэтому в однородном проводнике постоянного сечения оно прямо пропорционально длине проводника. Это обстоятельство используют для устройства потенциометра, или иными словами переменного резистора, или делителя напряжения.

Переменный резистор, это те же наши два резистора, Один конец переменного резистора, например А подключается к источнику тока, например к положительному выводу, с средней точки например В подключается нагрузка, второй вывод переменного резистора и нагрузки соединяются вместе и подключаются к минусу источника питания. Поэтому между любыми двумя точками Аи В этого сопротивления действует часть приложенного напряжения U, назовём его U1. Изменяя положение ползунка переменного резистора или сопротивления наших резисторов R1 и Rн, можно регулировать напряжение. При R1 равным 0 напряжение на Rн будет максимальным 5В в нашем случае, а при R1 максимальном, а Rн минимальном =0 и напряжение будет равно 0, на средней точке соединения двух резисторов.

---------- Post added at 16:08 ---------- Previous post was at 16:01 ----------

Может уже перейдём к нагруженному делителю напряжения. Когда есть R1 и R2 это наш Rн, но параллельно ему ещё и нагрузка будет подключена.

Atari1974 18th November 2013 16:08

ушел поработать, приду разберу

Viktor2312 18th November 2013 16:23

Вот, этого должно быть достаточно для расчётов.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9155/...0a3d624_XL.bmp
ш3

tntpro 18th November 2013 17:21

Вклинюсь в тему, я тоже не силён в аналоговой технике.
По сему хочу спросить у форумчан. Есть транс (тородоедалный) выход 43в 100ма.
Этого мне хватит чтоб "Корвет" запитать? На нем же есть 2 линии 13В 2,5Амппера.

Competent 18th November 2013 18:35

Quote:

Originally Posted by tntpro (Post 645253)
Вклинюсь в тему, я тоже не силён в аналоговой технике.
По сему хочу спросить у форумчан. Есть транс (тородоедалный) выход 43в 100ма.
Этого мне хватит чтоб "Корвет" запитать? На нем же есть 2 линии 13В 2,5Амппера.

Вторичка 43В 100мА?
Если так, то по мощности надо считать...
43*0,1=13*I
I=48*0.1/13=369 мА - номинальный ток при 13 В, то есть не проходит, так как тебе нужен ток 2,5А.
Кроме того, тебе еще бы понадобился DC/DC преобразователь, чтобы понизить 43В до 13В или дополнительный трансформатор.

Так что проще сразу взять трансформатор нормальный у которого на вторичке около 9В, тогда дальше выпрямитель, КрЕн 12-ти вольтовка и вперед.

Viktor2312 18th November 2013 19:01

Quote:

Originally Posted by tntpro (Post 645253)
По сему хочу спросить у форумчан. Есть транс (тородоедалный) выход 43в 100ма.
Этого мне хватит чтоб "Корвет" запитать? На нем же есть 2 линии 13В 2,5Амппера.

Как-то путано вы написали, особенно про ещё какие-то 2 линии.

Спросим так, сколько вторичных обмоток у вашего трансформатора, одна или больше. Одна понятно на 43 вольта 0,1 ампера. И второе с корветом особо не знаком, какие напряжения нужны для питания Корвета?

Atari1974 19th November 2013 20:26

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 645148)

Эх надо будет все так и собрать эту простейшую схему и протестить в реале разные места а то что то на всех ресурсах я читаю одно и тоже типа Rобщее=R1+R2+R3...Rn Дак это я и так знаю. Я видимо не понимаю чего то элементарного. Надо тестером моим новым пощупать.
Скажите какие резисторы из доступных можно купить (желательно в картинках) и какую батарейку каким напряжением мучить. Вот и спаяю новым паяльником первую схемку:v2_dizzy_vampire:
Может я все понимаю а думаю просто не про те места какие надо тестить.

---------- Post added at 19:26 ---------- Previous post was at 19:12 ----------

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 645178)
Давайте рассмотрим более подробно. Так как у нас два резистора включены последовательно, а соответственно Rобщ=R1+Rн, то Rобщ=R1+Rн=2,5+2,5=5 Ом, соответственно ток "протекающий" по цепи будет равен I=U/Rобщ, I=U/Rобщ=5/5=1А. Этот ток и будет показывать наш амперметр.

Понятно.

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 645178)
Если мы встанем вторым плюсовым щупом вольтметра на левый вывод резистора R1 то наш вольтметр покажет 5В, это напряжение источника питания,

Понятно

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 645178)
а вот если мы встанем в точку соединения двух резисторов, то он нам покажет U=I*R=1*2,5=2,5В

Тоже понятно

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 645178)
Когда мы становились к левому выводу и вольтметр показывал 5В, то проверить это так же можно U=I*(R1+Rобщ)=1*(2,5+2,5)=1*5=5В.

Так то понятно что 2 резистора в сумме 5Ом и дадут по формуле 5В.
А вот далее будет вопрос. Если второй резистор будет другого сопротивления то и 5В уже не будет?

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 645178)
На первом резисторе R1 падает 2,5В, на втором падает так же 2,5В, можно сказать поглощается, так как он у нас как бы нагрузка.

А вот тут вот какая формула даст 0? Вот тут как раз и не понятно. По какой формуле все это даст 0 - и это пожалуй единственный вопрос тормозящий дальнейшее продвижение

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 645178)
Второй резистор у нас так же заберёт 2,5В и соответственно если вы встанете вольтметром после него он покажет 0В, что и логично, так как щупы вольтметра окажутся соединены вместе, и ЭДС будет равна 0.

Вот тут еще один вопрос. А если убрать из цепи все резисторы и как бы проводом замкнуть оба полюса батарейки то вольтметр покажет 0 если мерить сразу от + и - батарейки?

tntpro 19th November 2013 21:55

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 645279)
Как-то путано вы написали, особенно про ещё какие-то 2 линии.

Спросим так, сколько вторичных обмоток у вашего трансформатора, одна или больше. Одна понятно на 43 вольта 0,1 ампера. И второе с корветом особо не знаком, какие напряжения нужны для питания Корвета?

Виктор, там дофига обмоток, 2х13в 2,5амп, 9в 1.5амп, 43в100ма, Примерно так. Корвет обычный школный,хочет 42в, по напруге не знаю,(нет шилдиков)

---------- Post added at 22:55 ---------- Previous post was at 22:51 ----------

А так Корвет хочет +12,+5,-5в.

Viktor2312 20th November 2013 00:37

Quote:

Originally Posted by tntpro (Post 645530)
Виктор, там дофига обмоток, 2х13в 2,5амп, 9в 1.5амп, 43в100ма, Примерно так. Корвет обычный школный,хочет 42в, по напруге не знаю,(нет шилдиков)

---------- Post added at 22:55 ---------- Previous post was at 22:51 ----------

А так Корвет хочет +12,+5,-5в.

Тогда подойдёт.

Только нужно будет внутрь компа подключаться, т. е. собрать БП на этом трансформаторе и напряжения подавать непосредственно на плату., а 100 мА не хватит на всё.

---------- Post added at 00:19 ---------- Previous post was at 00:15 ----------

Quote:

Originally Posted by Atari1974 (Post 645514)
Если второй резистор будет другого сопротивления то и 5В уже не будет?

Будет, только при условии, что потребляемая мощность нагрузкой не превышает, ту мощность которую способен отдать источник напряжения.

---------- Post added at 00:27 ---------- Previous post was at 00:19 ----------

Генератор, батарейку, блок питания. Рассматривайте как источник напряжения, но по току у него всегда есть ограничение. Если через него пропускать большее количество электронов, а он на это на рассчитан, в силу своих физических или химических, а также габаритных свойств, то он просто выйдет из строя, или из-за теплового пробоя, сгорит, просто напросто, не сможет излучить в окружающее пространство то тепло, которое в нём образуется, количество тепловой энергии в нём будет образовываться больше, чем способно рассеяться, это называется тепловой пробой, разрушение вещества из которого он состоит, ЧАЭС как пример.

---------- Post added at 00:37 ---------- Previous post was at 00:27 ----------

Quote:

Originally Posted by Atari1974 (Post 645514)
А вот тут вот какая формула даст 0? Вот тут как раз и не понятно. По какой формуле все это даст 0 - и это пожалуй единственный вопрос тормозящий дальнейшее продвижение

"Ложки не существует", так же и нуля в реальной жизни не существует, всегда есть погрешность или какое-то сопротивление проводника, её в схемотехнике называют ёмкость монтажа, но это для вас ещё впереди, и сопротивление проводников, тут к Китайцам нужно обращаться, они в этом преуспели, когда коротишь их удлинитель, бывает, что пробки не выбивает, а просто их удлинитель на глазаг начинает плавиться и гореть, КЗ не происходит, сопротивление у него слишком велико, чтобы быбить пробки.

Atari1974 20th November 2013 18:43

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 645559)

"Ложки не существует", так же и нуля в реальной жизни не существует, всегда есть погрешность

Ну я же ведь не про это. Я естественно понимаю что есть погрешность. Ты сам сказал 0 вот я и повторяю что 0.
Дело ведь в другом. Вроде можно все расчитать формулами, везде какие то формулы вот я и спрашиваю раз речь зашла на счет того какое будет напряжение после выхода второго резистора а не то что чистый там ноль или грязный.
Ладно, я во общем и целом с этим разобрался и готов перейти к следующему этапу. Жду указаний от Виктора.

Viktor2312 21st November 2013 12:38

Нагруженный делитель напряжения. Это прямо рядом. Та схема, которую мы рассматривали это делитель напряжения., не нагруженный. Но параллельно резистору R2 обычно подключается нагрузка. Но перед этим желательно рассмотреть последовательное и параллельное соединение сопротивлений (резисторов).

http://img-fotki.yandex.ru/get/9496/...aa188ff_XL.bmp
ш4

Величина тока в любой точке неразветвлённой цепи одна и та же. Не забываем, что для измерения тока амперметр включается в разрыв.

I=I1=I2=I3.

Общее (эквивалентное) сопротивление равно сумме всех последовательно соединённых сопротивлений:

Rобщ=R1+R2+R3.

Общее напряжение (падение напряжения) равно сумме напряжений (падений напряжений) на отдельных участках цепи:

U=U1+U2+U3

Напряжения на участках цепи прямо пропорциональны сопротивлениям этих участков:

U1=I*R1; U2=I*R2; U3=I*R3,

следовательно:

I=U1/R1=U2/R2=U3/R3=U/Rобщ.

Viktor2312 21st November 2013 16:28

Резисторы.

Эти детали, пожалуй, наиболее многочисленны в радиоаппаратуре. В транзисторном приёмнике средней сложности, например, их может быть два-три десятка. Используют же их для ограничения тока в цепях, для создания на отдельных участках цепей падений напряжения, для регулировки громкости, тембра звука и т. д.
Для резисторов сравнительно небольших сопротивлений, рассчитанных на токи в несколько десятков миллиампер, используют тонкую проволоку из никелина, нихрома и некоторых других металлических сплавов. Это проволочные резисторы. Для резисторов больших сопротивлений, рассчитанных на сравнительно небольшие токи, используют различные сплавы металлов и углерод, которые тонкими слоями наносят на изоляционные материалы. Эти резисторы называют непроволочными.
Как проволочные, так и непроволочные резисторы могут быть постоянными, т. е. с неизменными сопротивлениями, и переменными, сопротивление которых в процессе работы можно изменять от некоторых минимальных до максимальных значений.
Основные характеристики резисторов: номинальное, т. е. указанное на его корпусе, сопротивление, номинальная мощность рассеяния и наибольшее возможное отклонение действительного сопротивления от номинального.
Мощностью рассеяния резистора называют ту наибольшую мощность тока, которую он может длительное время выдерживать и рассеивать в виде тепла без ущерба для его работы. Если, например, через резистор сопротивлением 100 Ом течёт ток 0,1 А то он рассеивает мощность 1 Вт (P=I^2*R; P=0,1^2*100=0,01*100=1). Если резистор не рассчитан на такую мощность, то он быстро сгорит, разрушится из-за теплового перегрева. Номинальная мощность резистора - это, по существу, характеристика электрической прочности резистора.
Из постоянных резисторов наиболее распространены металлоплёночные резисторы МЛТ (Металлизованные Лакированные Теплостойкие).
Резисторы МЛТ изготавливают на мощности 2; 1; 0,5; 0,25 и 0,125 Вт. Их обозначают соответственно МЛТ-2, МЛТ-1, МЛТ-0,5, МЛТ-0,25 и МЛТ-0,125.
Наибольшее возможное отклонение действительного сопротивления резистора от номинального выражают в процентах %. Если, например, номинал резистора 100 кОм с допуском +-10%, это значит, что его фактическое сопротивление может быть от 90 до 110 кОм.

И небольшой рисуночек, для лучшего понимания:

http://img-fotki.yandex.ru/get/9496/...d2a3f6a_XL.bmp
ш5

Если мощность больше 2 Вт, то она обозначается внутри резистора, на электрических принципиальных схемах, римскими цифрами, например 5 Вт - V, 7 Вт - VII, 10 Вт - X и т. д.

И небольшой пример с другими номиналами и напряжением источника питания:

http://img-fotki.yandex.ru/get/9325/...6fc7cde_XL.bmp
ш6

goodboy 21st November 2013 20:13

вспомнил про хорошую программу для начинающих - "начала электроники"

http://e1998.newmail.ru/images/Image8.jpg

http://e1998.newmail.ru/

Atari1974 21st November 2013 22:41

А у меня вот в той проге что то по схеме выше ничего не выходит. Схемку собрал Батарейка проводники 2 резистора и мультиметр а он показывает хрен знает что.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9310/...34566681_L.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/dmitrywox/view/793956/
Батарейка 12В, Мощность резисторов выставляется из списка мощностей.

Viktor2312 21st November 2013 23:41

Quote:

Originally Posted by Atari1974 (Post 646051)
А у меня вот в той проге что то по схеме выше ничего не выходит. Схемку собрал Батарейка проводники 2 резистора и мультиметр а он показывает хрен знает что.

Да потому, что прога такая. У меня работает:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6708/...1424d51_XL.bmp
ш7

Хотя мне понравилось, когда мощность уменьшаешь резюка, он взрывается, первый раз по незнанию аж перепугался. Колонки были очень громко включены.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9310/...ace77c4_XL.bmp
ш8

Atari1974 21st November 2013 23:53

Там можно сохранить настройку. Плиз сохрани вот как там на скрине и перешли мне любым способом. Я как только не ставил но все не то. Хочу твой вариант разобрать мож что всетаки не так выставил.

Viktor2312 22nd November 2013 00:01

1 Attachment(s)
Попробуй, программа 1.0 версии я поставил.

Atari1974 22nd November 2013 00:04

Спасибо, я сейчас с телефона позже посмотрю что и как.

Viktor2312 22nd November 2013 00:07

И включение амперметра в разрыв:

http://img-fotki.yandex.ru/get/9164/...2560ac8_XL.bmp
ш9]

Atari1974 22nd November 2013 01:10

Все понятно у батарейки параметр был произвольно задан Рабочая мощность. А я и не знал чего ставить даже знак вопроса включал. А надо было минимум 0.01 Ом

lisica 22nd November 2013 11:06

Хорошая программа, если бы ещё туда полупроводников добавить, и макетку расширить, ну, или просто схемой рисовать...

Viktor2312 22nd November 2013 13:23

Quote:

Originally Posted by lisica (Post 646131)
Хорошая программа, если бы ещё туда полупроводников добавить, и макетку расширить, ну, или просто схемой рисовать...

Для этого есть другие программы, там и схемой рисуется, и элементов полно. Эта для новичков самое то что нужно.
Electronics Workbench я в неё загонял усилок от ВП прекрасно работал и осциллограммы смотрел, все соответствовали реалу.

Viktor2312 22nd November 2013 22:28

Atari1974 - ну как процесс обучения и переваривания информации идёт?

Atari1974 22nd November 2013 23:05

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 646281)
Atari1974 - ну как процесс обучения и переваривания информации идёт?

Нормально идет. Только с работы пришел. Работа которая не позволяет мне изучать не постоянна так что завтра уже с новыми силами к обучению приступаю. Хотя уже и паять хочется и по паянию уже хочу пару вопросов задать.
К сожалению как писал в личку нет мобильного девайса куда электронную книгу загрузить и читать в дороге. Уже присматривался к печатным изданиям только вот Сворель на молотке дорого стоит а воды для детей там много. Очень это меня напрягает, я уже давно привык переваривать сухое но понятное изложение материала без "А знаете дети"

---------- Post added at 22:00 ---------- Previous post was at 21:51 ----------

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 645915)


Общее напряжение (падение напряжения) равно сумме напряжений (падений напряжений) на отдельных участках цепи:

U=U1+U2+U3

Напряжения на участках цепи прямо пропорциональны сопротивлениям этих участков:

U1=I*R1; U2=I*R2; U3=I*R3,

следовательно:

I=U1/R1=U2/R2=U3/R3=U/Rобщ.

Вот все равно мучает вопрос с этими напряжениями на участках! Вот есть U1 и U2 наших 2вух резисторов и далее проводник к минусу батарейки. Ну как у нас в проге. U1 понятно измеряется после 1го резистора. правильно? Тогда до 1го резистора измеряется общее U?
А где измеряется U2 если после него 0?
Вы уж извините
но этот вопрос все так и спать не дает:)

---------- Post added at 22:05 ---------- Previous post was at 22:00 ----------

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 645975)
Резисторы.

И небольшой пример с другими номиналами и напряжением источника питания:

http://img-fotki.yandex.ru/get/9325/...6fc7cde_XL.bmp
ш6

Вот тут вообще 5.45 U1! А где мультиметром то оно измеряется У меня кроме 6.54 никакой участок кроме номинала и 0 другого не выдает!

Viktor2312 23rd November 2013 00:05

Quote:

Originally Posted by Atari1974 (Post 646286)
Ну как у нас в проге. U1 понятно измеряется после 1го резистора. правильно?

Нет. Вдумайтесь участок цепи, то есть расстояние между двумя точками. На рисунке для измерения напряжения U1, нужно тестером встать - одним щупом минусовым на точку соединения двух резисторов, а вторым плюсовым, на + источника питания. Тем самым мы измерим падение напряжения на участке цепи образованной резистором R1. Сопротивлением проводников, как писал выше мы принебригаем, так как оно очень мало и влияния, существенного не оказывает, на измерения. Там стрелками на рисунке показано, точки в которых, правильнее между которыми измеряется напряжение, разность потенциалов.

---------- Post added 23.11.2013 at 00:05 ---------- Previous post was 22.11.2013 at 23:51 ----------

Так как + источника питания или непосредственно верхний вывод резистора R1 соединены вместе, а проводник соединяющий их имеет столь малое сопротивление, что мы им принебригаем при расчётах или измерении, то одна наша точка это либо + источника питания, либо верхний вывод резистора R1, мы весь этот участок цепи можем рассматривать как одна точка. Вторая точка это нижний вывод резистора R1 или верхний вывод резистора R2 не имеет значения втанем мы минусовым выводом вольтметра на нижний вывод резистора R1 или на верхний вывод резистора R2, это также одна точка, так как проводник соединяющий эти два резистора, так же имеет очень малое сопротивление, которым мы можем принебречь.

При измерении напряжения U2, мы измеряем напряжение на участке цепи от нижнего вывода R2 до его верхнего вывода, то есть минусовой вывод вольтметра мы подсоединяем к нижнему выводу резистора R2 или к - источника питания, всё равно, так как соединяющий их проводник имеет ничтожно малое сопротивление, а вторым плюсовым щупом вольтметра мы становимся на верхний вывод резистора R2 или на нижний вывод резистора R1, так же не имеет принципиального значения, так как они соединены вместе проводником с очень малым сопротивлением. U это напряжение источника питания.

Atari1974 23rd November 2013 00:22

Ну вот и все встало на свои места. Я почему то (от малого знания) никак не мог додуматься сдвинуть минусовой щуп от минуса батарейки а шел все красным и конечно же доходил до участка где между ними оставался только проводник. А ведь можно и нужно мерить УЧАСТОК цепи! Спасибо за терпение :)
Завтра перехожу к новым барьерам.

Atari1974 23rd November 2013 14:02

Что мне следующее то учить, я уже и не могу без твоих указаний. Начинал сам а теперь вот не знаю что нужно следующим шагом выучить.

Viktor2312 23rd November 2013 14:10

Ну если с резисторами всё понятно. То можно рассмотреть диоды, их свойство выпрямления напряжения, и соответственно построение на их основе диодного моста, а также стабилитроны, стабилизирующие напряжение. С трансформаторами можно ознакомиться, но для начала достаточно знать того, что трансформатор понижает или повышает переменное напряжение.

---------- Post added at 14:10 ---------- Previous post was at 14:05 ----------

Почему, я предлагал собрать БП, потому, что там есть и трансформатор - это первое звено, на него поступает переменное напряжение из сети 220В, где оно понижается и после трансформатора как раз поступает на диодный мост, где выпрямляется (преобразуется из переменного напряжения синусоидальной формы в постоянное) далее стабилизируется на конденсаторе, увеличиваясь на корень из 2 и там потом можно вместо кренуи применить параметрический стабилизатор на табилитроне с ограничительным резистором и усилителем тока на одном или двух транзисторах. Это была бы и практика и теория одновременно, так как по отдельности это мало нужно, теория не подкреплённая практикой, пустые знания, которые забудутся через пол года или быстрее.

Atari1974 23rd November 2013 14:36

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 646375)
[/COLOR]Почему, я предлагал собрать БП, потому, что там есть и трансформатор - это первое звено, на него поступает переменное напряжение из сети 220В, где оно понижается и после трансформатора как раз поступает на диодный мост, где выпрямляется (преобразуется из переменного напряжения синусоидальной формы в постоянное) далее стабилизируется на конденсаторе, увеличиваясь на корень из 2 и там потом можно вместо кренуи применить параметрический стабилизатор на табилитроне с ограничительным резистором и усилителем тока на одном или двух транзисторах. Это была бы и практика и теория одновременно, так как по отдельности это мало нужно, теория не подкреплённая практикой, пустые знания, которые забудутся через пол года или быстрее.

Ну ты и расписал. Calm down! Дай мне хоть чуть продвинуться дальше. Я понял что нужно это собрать обязательно да и интересно будет но прежде я хочу пока научиться качественно спаивать пока 2 оголенных проводка:)

---------- Post added at 13:36 ---------- Previous post was at 13:27 ----------

Почитал, посмотрел про диод. Там много терминов которые я еще не учил. А так как я хочу полностью разбираться то и хочу изучить все термины.

Viktor2312 23rd November 2013 15:05

Quote:

Originally Posted by Atari1974 (Post 646382)
Почитал, посмотрел про диод. Там много терминов которые я еще не учил. А так как я хочу полностью разбираться то и хочу изучить все термины.

Ну по ссылке вполне себе нормально рассказано.

---------- Post added at 14:55 ---------- Previous post was at 14:53 ----------

Взято из книжки "Юный радиолюбитель".

---------- Post added at 14:56 ---------- Previous post was at 14:55 ----------

Только диод не подключай напрямую к источнику питания, а то это будет короткое замыкание КЗ, нагрузку нужно не забыть добавить.

---------- Post added at 14:58 ---------- Previous post was at 14:56 ----------

Полупроводник, промежуточный материал, находящийся между проводниками и непроводниками.

---------- Post added at 15:05 ---------- Previous post was at 14:58 ----------

И вообще тогда нужно не торопиться, если уж сильно хочется детально разобраться, а вернуться на землю обетованную и двигаться в порядке возростания сложности.

Вот примерный план изучения:

1. Сопротивления (резисторы) постоянные, переменные, подстроечные, терморезисторы.

2. Конденсаторы. Основные параметры, постоянные, подстроечные, переменные.

3. Катушки индуктивности. сложная штукенция для понимания.

4. Трансформаторы.

и т. д.

Atari1974 23rd November 2013 15:41

Ну вот с этого и начнем.
Я во общем заканчивал лаковую миниатюру Федоскино и привык к мелким деталям в нюансах с "лупой" разбираться :) Вчера на работе изучал книженцию с Апогеем шла Система команд и программирование на Ассемблере. Дак вот ни с Микрошей ни с БК так доходчиво не написано. Все очень понятно разжовано и последовательно объяснено. Вот такая подача материала меня очень радует.

Viktor2312 23rd November 2013 16:23

Quote:

Originally Posted by Atari1974 (Post 646415)
Ну вот с этого и начнем.

То есть с резисторами всё понятно и мы к ним больше не возвращаемся?

---------- Post added at 15:52 ---------- Previous post was at 15:48 ----------

Тогда может посоветуете какой командой мне проверить лучше, что регистровая пара HL не равна FFFFh. Задача у меня такая. После увеличения регистровой пары HL на единицу, необходимо произвести проверку, равно ли значение регистровой пары HL FFFFh и если не равно перейти по определённому адресу для повторного выполнения действий и увеличения регистровой пары HL снова на единицу, а если равно FFFFh то продолжить выполнение прграммы.

---------- Post added at 16:23 ---------- Previous post was at 15:52 ----------

Тогда ещё немного теории:

2. Конденсаторы.

Как и резисторы, конденсаторы относятся к наиболее многочисленным элементам радиотехнических и вычислительных устройств. Конденсатор - это "накопитель" электрических зарядов. Простейший конденсатор представляет собой два проводника электрического тока, например две металлические пластины, называемые обкладками конденсатора, разделённые диэлектриком, например воздухом или бумагой. Чем больше площадь обкладок и чем ближе они расположены друг к другу, тем больше электрическая ёмкость конденсатора.
Если к обкладкам конденсатора подключить источник постоянного тока, то в образовавшейся цепи возникнет кратковременный ток и конденсатор зарядится до напряжения, равного напряжению источника тока.
Тут может возникнуть вопрос: как в цепи где есть диэлектрик и соответственно она является не замкнутой, возникает ток?
Дело в том, что когда мы присоединяем к конденсатору источник постоянного тока, свободные электроны в проводниках образовавшейся цепи начинают двигаться в сторону положительного полюса источника тока, образуя кратковременный поток электронов во всей цепи. В результате обкладка конденсатора, которая соединена с положительным полюсом источника тока, обедняется свободными электронами и заряжается положительно, а другая обкладка обогащается свободными электронами и, следовательно, заряжается отрицательно. Как только конденсатор зарядится, кратковременный ток в цепи, называемый током зарядки конденсатора, прекратится.
Если источник тока отключить теперь от конденсатора, то конденсатор окажется заряженным. Переходу избыточных электронов с одной обкладки на другую препятствует диэлектрик. Между обкладками конденсатора тока не будет, а накопленная им электрическая энергия будет сосредоточена в электрическом поле диэлектрика. Но стоит обкладки заряженного конденсатора соединить каким-либо проводником, "лишние" электроны отрицательно заряженной обкладки перейдут по этому проводнику на другую обкладку, где их недостаёт, и конденсатор разрядится. В этом случае в образовавшейся цепи так же возникает кратковременный ток, называемый током разрядки конденсатора. Если ёмкость конденсатора большая и он заряжен до значительного напряжения, момент его разрядки сопровождается появлением значительной искры и треска.

Atari1974 23rd November 2013 16:32

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 646416)
То есть с резисторами всё понятно и мы к ним больше не возвращаемся?[COLOR="Silver"]

Да, для меня все понятно. Не понятно будет еще спрошу. Но главное все разобрался в основах.

---------- Post added at 15:32 ---------- Previous post was at 15:30 ----------

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 646416)
Тогда может посоветуете какой командой мне проверить лучше, что регистровая пара HL не равна FFFFh. Задача у меня такая. После увеличения регистровой пары HL на единицу, необходимо произвести проверку, равно ли значение регистровой пары HL FFFFh и если не равно перейти по определённому адресу для повторного выполнения действий и увеличения регистровой пары HL снова на единицу, а если равно FFFFh то продолжить выполнение прграммы.

А это что такое было?

По данной описанной проблеме мне как делитанту как раз вроде все понятно:) Вчера как раз читал какие бывают операторы и есть среди них операторы сравнения и пререхода. Вот можно и составить код проверяющий условие :) Ну это так в общих чертах. HL как раз как читал самая главная регистровая пара и позволяет разные действия над ней в отличии от двух других.

Eltaron 23rd November 2013 16:43

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 646416)
Тогда может посоветуете какой командой мне проверить лучше, что регистровая пара HL не равна FFFFh.

Если не жалко аккумулятор, то
Code:

LD A, H
AND L
INC A
JP Z, HL_IS_FFFF
JP LOOP

Если же жалко, то можно извратиться в духе
Code:

INC H
JP NZ, NO_H
INC L
JP NZ, NO_L
JP HL_IS_FFFF

NO_L: DEC L
NO_H: DEC H
JP LOOP


Atari1974 23rd November 2013 17:06

Дак это что вопрос был конкретный? Я же только недавно книжку эту в руки взял но теоретически все понятно. Я же только начинаю как и паяние изучать, еще не практиковался. Апогей нужно еще перепаять.

Viktor2312 23rd November 2013 17:37

Quote:

Originally Posted by Atari1974 (Post 646433)
Дак это что вопрос был конкретный? Я же только недавно книжку эту в руки взял но теоретически все понятно. Я же только начинаю как и паяние изучать, еще не практиковался. Апогей нужно еще перепаять.

Нет, это я просто сижу программу пишу, вот и спросил, может знаете. К теме в общим отношения не имеет.

Atari1974 24th November 2013 13:06

www.meanders.ru/elements_1.shtml
Хороший ресурс. Много чего интересного для начинающего.

Viktor2312 24th November 2013 13:17

Копирование материалов сайта и размещение на других интернет-ресурсах запрешено. Пишите мне на E-mail: meanders@mail.ru

Приколисто, только сам понабрал информации из справочников старых советских, на которые сам никаких прав не имеет. Если я скопирую информацию с его сайта, фиг он докажет, что это с его сайта, так как она из книжки. Я просто с этого тащусь. А так сайтик ничего пойдёт. Хотя я предпочитаю иметь под рукой всю справочную информацию в печатном виде, удобнее, для меня, хотя может я уже старый стал и современному поколению удобнее иметь в закладках кучу сайтов с той же информацией.
Лирическое отступление...

Atari1974 25th November 2013 19:40

Начал учиться паять с простого. 2 проводка правда очень тонкие заразы. Нужно было спаять телефонный кабель оборванный. Очень мелкий и жилы такие микронные помоему 7 штук. еле еле оплетку снял. Она очень мягкая и тонкая. Чуть нажал и проводки перекусил а нажимал я очень аккупатно маленькими и острыми кусачками специально для этого купленными. Я пробовал другие проводки очень хорошо оголяет а тут замучился. Далее по старинке сначала скрутил каждый проводок а потом оба друг с другом. Затем нанес флюс на всю эту скрутку а потом оловом на плоский наконечник. Сверху наносится и то не аккуратно а вот снизу не нанести. Кроче нужно мне технику паяния изучать. Друг говорит не нужно было скруток разных делать а облуживать каждый проводок! Я ему в ответ А там же они мелкие и их много?
Что скажете.


All times are GMT +4. The time now is 00:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.