Speccy - наш выбор!

Speccy - наш выбор! (http://zx-pk.ru/index.php)
-   Для начинающих (http://zx-pk.ru/forumdisplay.php?f=43)
-   -   PIC-микроконтроллеры, изучение, и всё что с ними связано. (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=22761)

dk_spb 25th April 2014 15:42

psb, Да я тут мелко пописывал для сугубо внутренних нужд на AVR, а потом мне стало RAM не хватать. И вот я мучаюсь выбором PIC32/STM32.
Купил STM32F4-discovery - поморгал на ней лампочками. Потом тоже на PIC32MX. Но выбор сделать не справился ;-)

psb 25th April 2014 15:53

dk_spb, все просто: стм становится мэйнстримом как авр. если говорить только по технике - так все почти одинаковое, +-.

dk_spb 25th April 2014 15:55

psb, Ну вот и я так (как все) думал. Но тут microchip решила попробовать вырваться вперед ;-)
Так что я купил попкорн и проверил не потерял ли я уже свой Pickit3 ;-)

Jukov 27th April 2014 09:41

Quote:

есть tssop 20, например. мелочь в сравнении даже с дип8. или принципиально лишние ноги мешаются? а 24 лишних бита не мешают? )
А как быть с электропитанием? Или все эти навороты солнцем питаются? Наскока мне известно, чем выше частота кристалла и его разрядность тем больше он кушает. Какие преимущества у STM перед pic в аппаратуре с батарейным питанием?
Quote:

надо было с этого начинать: в гробу я видал переучиваться/развиваться. не вопрос, работайте только с отечественными контроллерами (есть кстати и кортекс) и прочим неповоротливым старьем (забавно, что время оно нифига не экономит в итоге-то, поэтому-то его и нет).
Для пиков за 14 лет написано огромное количество материала на русском. Поэтому новичку легко найти ответы на любые вопросы. Впрочем, если вы считаете, что новичок должен начинать сразу с создания проекта типа супер-компьютера, чтобы не отвлекаться на мелочи, то может ему сразу использовать в качестве микроконтроллера PC? Если завтра США рухнут будете советовать развиваться путём заучивания китайского?
Quote:

Jukov, стаж в пЫк , я так понимаю, пара-тройка устаревших фекалий типа F84 ?
F84 сейчас в магазинах очень дорог и он вроде как снят с производства. Я пока имел дело с PIC16F628, PIC16F676, PIC12F627. С pic я начал работать, потому захотелось собрать несколько чужих конструкций на этих микроконтроллерах. Среднее семейство оно может и устарело, но в изучении легко и просто. Очень много простых (я бы даже сказал простейших) и полезных конструкций собрано именно на PIC среднего семейства.
Quote:

Сей бред даже комментировать в лом, однако отпишусь - количество ляпов в переводной документации
просто зашкаливает . Все это усугубляется никаким образованием переводчика + добавленная отсебятина . Так что думай - что ты читаешь.
ЗЫ . Кстати касаемо именно переводных даташитов на пЫк , так это вообще баянище .
При изучении документации на русском на эти микроконтроллеры я ни разу не столкнулся с чем-то непонятным, к тому же всегда можно заглянуть в оригинальный datasheet на английском. Опечатки они бывают в любой литературе.

Quote:

Весьма странно как ты это пропустил , видимо "кулибин" одиночка, на профильных форумах я тебя не видел...
я начинающий разработчик pic, а не форумский флудераст. Сам то ты наверное на каком-нибудь военном заводе в большом коллективе stm'ки программируешь? Куда нам, простым смертным, до тебя Великого

dosikus 27th April 2014 10:16

Quote:

Originally Posted by Jukov (Post 706439)
А как быть с электропитанием? Или все эти навороты солнцем питаются? Наскока мне известно, чем выше частота кристалла и его разрядность тем больше он кушает. Какие преимущества у STM перед pic в аппаратуре с батарейным питанием?

Гы ... Советую изучить документацию на современные МК на предмет управлением прожорливости . Серии STMx с индексом L работают от яблок :biggrin:
http://we.easyelectronics.ru/STM8/lo...rezheniya.html


Quote:

Originally Posted by Jukov
Для пиков за 14 лет написано огромное количество материала на русском. Поэтому новичку легко найти ответы на любые вопросы. Впрочем, если вы считаете, что новичок должен начинать сразу с создания проекта типа супер-компьютера, чтобы не отвлекаться на мелочи, то может ему сразу использовать в качестве микроконтроллера PC? Если завтра США рухнут будете советовать развиваться путём заучивания китайского?

Ты недалек от истины - учить китайский скоро придется , ибо все производство современной электроники отнюдь не в штатах или Японии.
Но пора бы давно усвоить что международный язык для тех.документации - английский.

Quote:

Originally Posted by Jukov
F84 сейчас в магазинах очень дорог и он вроде как снят с производства. Я пока имел дело с PIC16F628, PIC16F676, PIC12F627. С pic я начал работать, потому захотелось собрать несколько чужих конструкций на этих микроконтроллерах. Среднее семейство оно может и устарело, но в изучении легко и просто. Очень много простых (я бы даже сказал простейших) и полезных конструкций собрано именно на PIC среднего семейства.
При изучении документации на русском на эти микроконтроллеры я ни разу не столкнулся с чем-то непонятным, к тому же всегда можно заглянуть в оригинальный datasheet на английском. Опечатки они бывают в любой литературе.

Приведенные тобой чипы такое же старье как и 84й.
Даже если сравнить по ценам, более продвинутые чипы 12F683 , 16F886,16F888 намного вкуснее но так же устарели . За то время пока ты изучал Корабельникова , мир не стоял на месте . Надеюсь "начинающий разработчик" в курсе что есть RMW или что такое банки ? :biggrin: В STM все эти детские болезни давно вылечены.

Я много работал практически со всеми линейками пЫк окромя 32х , в каждой есть и свои плюсы и минусы , но вот не рекомендую начинать именно с них . :biggrin:


Quote:

Originally Posted by Jukov
я начинающий разработчик pic, а не форумский флудераст.

Да нет, по уровню и содержанию постов ты именно флудераст , ибо пишешь о том в чем полный ноль, а пустой, ни чем неподтвержденный треп и есть флуд.

Quote:

Originally Posted by Jukov
Сам то ты наверное на каком-нибудь военном заводе в большом коллективе stm'ки программируешь? Куда нам, простым смертным, до тебя Великого

Начнем с того что я фрилансер и институтов не заканчивал...:biggrin:

ЗЫ.. мля , нынче всяк кто научился махать пином и прошивать МК мнит себя эмбеддером...

psb 27th April 2014 15:01

Jukov, лениво отвечать на бред. все, в чем ты сомневаешься там - не в пользу пик. и новички берут стм и фигачат на нем, инфы на русском уже более чем дофига.

Viktor2312 27th April 2014 16:57

Quote:

Originally Posted by psb (Post 706491)
инфы на русском уже более чем дофига.

Поделитесь.

psb 27th April 2014 18:20

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 706510)
Поделитесь.

делюсь: google.ru. когда какая-то фигня непонятная происходит, гуглю и частенько нахожу ответы на русских форумах или блогах.

Jukov 28th April 2014 11:26

Quote:

Гы ... Советую изучить документацию на современные МК на предмет управлением прожорливости .
Серии STMx с индексом L работают от яблок
Не надо мне тут впаривать про энергосберегающие режимы, в которых отключается вся периферия, у пик эти понты то же есть. Ты скажи скока жрет твой STM в рабочем режиме. У меня, например, есть PIC10F222 в шестивыводном корпусе (можешь сравнить размеры со своим пауком), ток потребления 170 мкА при 2В и 4МГц. Я еще не ковырялся во всех интернет-магазинах, но на tixer.ru он почему-то дешевле STM.

Quote:

Ты недалек от истины - учить китайский скоро придется , ибо все производство современной электроники отнюдь не в штатах или Японии.
Но пора бы давно усвоить что международный язык для тех.документации - английский.
Господа, которые учили французский, после 17-го года теперь все в Париже. Не повторяй их опыт. Не, не подумай, я не против изучения документации на английском. Я лишь про, что новичкам удобнее изучать её на родном языке.

Quote:

Приведенные тобой чипы такое же старье как и 84й.
Даже если сравнить по ценам, более продвинутые чипы 12F683 , 16F886,16F888 намного вкуснее но так же устарели . За то время пока ты изучал Корабельникова , мир не стоял на месте .
Немного статистики. Наиболее популярный журнал по радиоэлектронике в России - журнал Радио. Тираж журнала 60000 экз. В 2013 году в журнале было опубликовано практический конструкций на микроконтроллерах Atmel - 32, PIC - 28, STM - 1. Среди этих PIC были: PIC12F675 - 3 шт., PIC16F628 - 5 шт., PIC12F629. Тот единственный "кулибин - одиночка", который прислал статью с STM это
случайно не ты был? Пусть эти микроконтроллеры и устарели, но я могу на них до хрена чего интересного собрать по уже готовым схемам, а на STM нет. Если через год STM устареет бросишь все свои наработки, перебежишь на новую платформу и будешь всем доказывать что STM это говно?

Quote:

Надеюсь "начинающий разработчик" в курсе что есть RMW или что такое банки ? В STM все эти
детские болезни давно вылечены.Я много работал практически со всеми линейками пЫк окромя 32х , в
каждой есть и свои плюсы и минусы , но вот не рекомендую начинать именно с них
я не спорю, что STM имеют архитектуру лучше (иначе и быть не может если сравнивать разные поколения мк). Но Pic среднего семейства - это классика де факто. Не обязательно разрабатывать что-то новое, можно взять
старую конструкцию на pic и без особых проблем адаптировать к новой модели pic'a. По stm же
практических конструкций мало - новичок должен считай с нуля своей головой всё додумывать.

Quote:

Да нет, по уровню и содержанию постов ты именно флудераст , ибо пишешь о том в чем полный
ноль, а пустой, ни чем неподтвержденный треп и есть флуд.
Давай не будем скатываться до оскорблений.

Quote:

Начнем с того что я фрилансер и институтов не заканчивал...
ЗЫ.. мля , нынче всяк кто научился махать пином и прошивать МК мнит себя эмбеддером...
Ну
раз не заканчивал, не зачем мнить себя истиной в последней инстанции.

Quote:

Jukov, лениво отвечать на бред. все, в чем ты сомневаешься там - не в пользу пик. и новички
берут стм и фигачат на нем, инфы на русском уже более чем дофига.
Судя по публикациям больше новичков фигачет на pic и atmel, см.выше
Quote:

делюсь: google.ru. когда какая-то фигня непонятная происходит, гуглю и частенько нахожу
ответы на русских форумах или блогах.
Viktor2312, привыкай. Это у них типичный ответ. Мы
типа крутые перцы, нам некогда на ваши ламерские вопросы отвлекаться. Информации у нас дофига, но раскапывай её из глубин Интернета ты сам

dosikus 28th April 2014 14:37

Quote:

Originally Posted by Jukov (Post 706741)
Не надо мне тут впаривать про энергосберегающие режимы, в которых отключается вся периферия, у пик эти понты то же есть. Ты скажи скока жрет твой STM в рабочем режиме.

Это на камень с той борды что счас обсуждаем

• Ultra-low-power platform
– 1.8 V to 3.6 V power supply
– -40 °C to 85 °Ctemperature range
– 0.35 µA Standby mode (3 wakeup pins)
– 1.3 µA Standby mode + RTC
– 0.65 µA Stop mode (16 wakeup lines)
– 1.5 µA Stop mode + RTC
– 11 µA Low-power Run mode
– 238 µA/MHz Run mode
– 10 nA ultra-low I/O leakage
– 8 µs wakeup time
• Core: ARM®32-bit Cortex

-M3 CPU
– From 32 kHz up to 32 MHz max
– 33.3 DMIPS peak (Dhrystone 2.1)

Quote:

Originally Posted by Jukov (Post 706741)
У меня, например, есть PIC10F222 в шестивыводном корпусе (можешь сравнить размеры со своим пауком), ток потребления 170 мкА при 2В и 4МГц. Я еще не ковырялся во всех интернет-магазинах, но на tixer.ru он почему-то дешевле STM.

И что ? В прошлом году был проект на PIC10F322.
Вот тебе давнишняя поделка на PIC10F206T CharliePlexing + BAM ...
Как гриться - "сам сначала добейся" :))))))))))))

http://youtu.be/x4aycNs8J0Q

Quote:

Originally Posted by Jukov (Post 706741)
Ну
раз не заканчивал, не зачем мнить себя истиной в последней инстанции.

А не ты ли пытаешься всех убедить в чем то ?
Я то как раз не болтаю, а делаю . Имею в активе много разных чипов и могу что-то с чем- то сравнивать .
А у тебя одни надумки пустые...


Quote:

Originally Posted by Jukov (Post 706741)

Немного статистики. Наиболее популярный журнал по радиоэлектронике в России - журнал Радио. Тираж журнала 60000 экз. В 2013 году в журнале было опубликовано практический конструкций на микроконтроллерах Atmel - 32, PIC - 28, STM - 1. Среди этих PIC были: PIC12F675 - 3 шт., PIC16F628 - 5 шт., PIC12F629. Тот единственный "кулибин - одиночка", который прислал статью с STM это
случайно не ты был? Пусть эти микроконтроллеры и устарели, но я могу на них до хрена чего интересного собрать по уже готовым схемам, а на STM нет. Если через год STM устареет бросишь все свои наработки, перебежишь на новую платформу и будешь всем доказывать что STM это говно?



Пора бы забыть о "Радио" , время сего журнала прошло окончательно и безповоротно.
Контингент сего "опуса" сплошь "кулибины", ничего общего с эмбеддерами неимеющие. Был у меня грешок в 2004-2005г. стряпал статью о Proteus когда 2 недели болел , но теперь все .

Вообщем хочешь изучить что то новое - учи язык . Или п..уй к своим собратьям
с ущербом головного мозга на picborda и chipmk - до конца своих дней обсасывать фекалии пЫк и AVR ...


All times are GMT +4. The time now is 00:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.