Speccy - наш выбор!

Speccy - наш выбор! (http://zx-pk.ru/index.php)
-   Для начинающих (http://zx-pk.ru/forumdisplay.php?f=43)
-   -   PIC-микроконтроллеры, изучение, и всё что с ними связано. (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=22761)

Viktor2312 4th March 2014 03:24

Теория_003
 
Теория_003

Итак, продолжим. После того как мы рассмотрели счётчик команд РС, то волей неволей, нам пришлось затронуть регистры специального назначения РСН. Память данных представленная в виде регистров, состоит из двух наборов, этих регистров. Регистры специального назначения РСН и регистров общего назначения РОН. Первые РСН имеют фиксированные имена и адреса, а вторые РОН назначаются самим программистом. Например, в микроконтроллере PIC16F84A регистров общего назначения 68. Все РОН 0-го банка дублируются (отображаются) в 1-ом банке. Поэтому можно считать, что все РОН находятся в 0-м банке и забыть про переход в 1-й банк при работе с РОН. С регистрами специального назначения дела обстоят немного сложнее и это основные элементы, с которыми приходится работать программисту. Ниже на рисунке представлен состав РСН для микроконтроллера PIC16F84A, с двумя из них мы уже ознакомились в Теория_002, это регистры PCL расположенный по адресу 02h и PCLATH расположенный по адресу 0Ah:



Регистр STATUS.
По мере изучения, нам придётся их все детально рассмотреть, запомнить, понять и выучить. И продолжим изучение с регистра STATUS расположенного по адресу 03h. Это регистр, как и предыдущие два расположены в банке 0, а в банке 1 дублируются, поэтому для работы с этими регистрами не требуется смена банка. Регистр STATUS тесно связан с АЛУ (арифметико-логическое устройство), первые пять бит, это флаги, которые используются для информирования программы о результате выполнения команды. Например, был ли перенос при выполнении операции сложения или равен ли результат операции нулю. Биты 5, 6, 7 рабочие биты и предназначены для выбора банка. Названия битов и их расположение представлено ниже на рисунке:


Флаг переноса.
Бит 0 (С). Используется в качестве флага переноса. Основное его назначение – хранение бита переноса предыдущей операции сложения. При операциях вычитания значение этого бита соответствует инвертированному биту заёма. Флаг С также используется в операциях сдвига. Пометка R/W обозначает, что бит, доступен как для чтения (R), так и для записи (W), а после сброса по питанию его состояние не определено (при любом другом сбросе состояние этого бита не изменяется).

Флаг десятичного переноса.
Бит 1 (DC). Используется в качестве флага десятичного переноса DC. Этот флаг функционирует точно так же, как и обычный флаг C, только содержит бит переноса из младшего полубайта в старший, т. е. из 3-го бита в 4-й. Аналогично флагу C, флаг DC содержит дополнение бита заёма из 3-го бита в 4-й.
Информация о наличии или отсутствии переноса между полубайтами полезна при работе с данными, представленными в двоично-десятичном коде.

Флаг нуля.
Бит 2 (Z). Используется в качестве флага нуля Z. Этот бит устанавливается, то есть становится равным 1, если результат выполнения команды равен нулю, и сбрасывается в противном случае. Специально предназначенных команд для сброса или установки флага нет, но это можно сделать при помощи бит ориентированных команд, например, bcf f, b или bsf f, b в которых непосредственно указывается регистр и бит. А сами команды не влияют на состояние флагов.

Назначение более специализированных флагов, размещающихся в 3-м и 4-м битах, мы пока не будем детально рассматривать, познакомимся с ними только в общих чертах. Флаг /PD (Power Down) сбрасывается при выполнении команды sleep, которая используется для выключения тактового генератора и перевода микроконтроллера в режим ожидания с малым потреблением электроэнергии. Флаг /TO (Time Out) сбрасывается при наступлении тайм-аута сторожевого таймера. Сторожевой таймер пока мы тоже не будем рассматривать, но поверьте, ничего в нём страшного нет. Оба эти флага доступны только для чтения – их состояние не может быть изменено программно. После сброса оба эти флага устанавливаются в 1.

Рабочий бит 5 (RP0) предназначен для переключения банков (0 – нулевой банк, 1 – первый банк).

Рабочий бит 6 (RP1) предназначен для переключения банков (0 – второй банк, 1 – третий банк). Так как в PIC16F84A 2-го и 3-го банка нет, то для этого микроконтроллера можно забыть о существовании бита 6 регистра STATUS.

Рабочий бит 7 (IRP) предназначен для выбора группы банков. (0 – банки 0,1; 1 – банки 2,3). И об этом бите можно забыть при применении микроконтроллера PIC16F84A. А связано это ещё с тем, что после сброса эти биты, устанавливаются в 0 и тем самым автоматически будет выбран банк 0, а для смены банков потребуется только бит 5 RP0.

Вот, пожалуй, и всё, что нам пока необходимо знать о регистре STATUS, не знаю как Вы, а я пока это всё писал, выучил наизусть, надеюсь, не забуду.

psb 4th March 2014 04:27

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 683036)
не знаю как Вы

я вообще ниче не понял...

Viktor2312 4th March 2014 10:13

Quote:

Originally Posted by psb (Post 683044)
я вообще ниче не понял...

Сочувствую, я пишу только то, что сам понял, а я не отличаюсь умом и сообразительностью, среднестатистический троишник, с натяжкой.

perestoronin 25th March 2014 02:01

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 683073)
что сам понял, а я не отличаюсь умом и сообразительностью, среднестатистический троишник, с натяжкой.

Не обращай внимания на psb, как он сам говорит, он не железячник, от себя я добавлю и даже не программист, а просто местный троль.

BYTEMAN 25th March 2014 03:20

Quote:

Originally Posted by perestoronin (Post 693867)
Не обращай внимания на psb, как он сам говорит, он не железячник, от себя я добавлю и даже не программист, а просто местный троль.

ы) http://zxaaa.untergrund.net/view_demo.php?id=2573

psb 25th March 2014 03:27

Quote:

Originally Posted by perestoronin (Post 693867)
от себя я добавлю и даже не программист

очень ценное замечание. ваше мнение очень важно для всех людей.

Quote:

Originally Posted by BYTEMAN (Post 693870)

да не надо... не рушь чужой мир:)

perestoronin 25th March 2014 08:12

Quote:

Originally Posted by BYTEMAN (Post 693870)
ы)

) лучше так http://zxaaa.untergrund.net/view_demos.php?a=PSB

Jukov 1st April 2014 21:12

У меня небольшой опыт программирования pic - всего три устройства на PIC16F676 и PIC16F628А. Но могу сказать следующее. Первое главное преимущество pic'ов среднего семейства (далее только про них) - малое количество команд, из-за чего их легко освоить за короткое время. Из-за малого объема памяти программировать на чем-то кроме ассемблера хоть и возможно, но не серьёзно. Большой недостаток системы команд - нет команды сложения/вычитания с учётом флага переноса, нет отдельных команд перехода по состоянию флагов. Но все эти недостатки можно компенсировать использованием макросов. Кроме того в 18-х pic'ах такие команды уже есть. Особенно радует микроконтроллер pic12f675 в 8-ми выводном корпусе. При очень богатой периферии (таймеры, компаратор, ацп) цена данного прибора сравнима с какой-нибудь импортной микросхемой мелкой логики. Все используемые мной микроконтроллеры (pic16f676, pic16f88, pic16f628, pic12f675) имеют абсолютно одинаковую систему команд и отличаются только периферией, что делает процесс перехода с одного микроконтроллера на другой простым и безболезненным. Программирую я их с помощью самопального программатора аналога extra-pic с питанием от usb. Шьётся правда не всегда с первого раза. В журнале Радио очень много статей первой половины 2000-х посвящено программированию pic16f84, который является родоначальником всех pic'ов среднего семейства. Сегодня этот контроллер устарел морально и цена на него кусается. Но всё что там про него сказано с небольшими поправками на периферию применимо ко всем микроконтроллерам среднего семейства. Мне пока что не с чем сравнить, т.к. кроме pic, z80 и pc я больше ничего не программировал, но по-моему pic следует использовать в устройствах, где требуется низкая цена и умеренно развитое п/о. Если хотите научится программировать pic, то мой совет - возьмите готовое устройство с исходником и попробуйте разобрать по косточкам, а лучше усовершенствовать.

KeKc 4th April 2014 13:45

Не знаю выкладывали здесь уже или нет, но вот две довольно хорошие, на мой взгляд, книжечки:

http://www.pic24.ru/lib/exe/fetch.ph...asm_tricks.pdf
http://www.pic24.ru/lib/exe/fetch.ph...formatting.pdf

research 7th April 2014 15:49

8ногие AVR тоже бывают, и стоят еще дешевле и еще доступнее. С командами все ок. Пример - attiny13,25,45,85.
Я программировал dsPIC33 на ассемблере (си был платный...), пришлось привыкать к стилю написания мануала, и что весь зоопарк серии свален в один документ. Так же не порадовали флаги наизнанку и адресация памяти. Если кратко, то память данных надо уложить в 16384 байта, даже при 128к памяти кристалла.
Из приятного - ЦАП 2х16 бит и тактовая - 40МГц, среда разработки удобная. И тупенький программатор мог до 2х аппаратных точек останова (внутрисхемная отладка), это очень выручало.

Jukov 15th April 2014 18:24

Quote:

Originally Posted by research (Post 699397)
8ногие AVR тоже бывают, и стоят еще дешевле и еще доступнее. С командами все ок. Пример - attiny13,25,45,85.

Бред сивой кобылы. PIC по цене вне конкуренции. Цены в МЭК г.Екатеринбург:

ATTINY13: 48...108 руб (цены в зависимости от модификации и корпуса)
ATTINY25: 139 руб
ATTINY45: 96-130 руб
ATTINY85: 92-135 руб
PIC12F629: 34-42 руб
PIC12F675: 27-42 руб
http://www.marketmec.ru/Goods_List.g...=1&By=1&Page=2

http://www.marketmec.ru/Goods_List.g...el=3&finding=0

Ewgeny7 23rd April 2014 09:48

tixer.ru
ATTINY13 - 24р.50коп.
ATTINY25 - 50p.
ATTINY45 - 55p.
А я так вообще переполз на STM8. Еще дешевле в разы.
STM8S003 можно найти по цене около 12 рублей.

Jukov 23rd April 2014 20:33

подскажите, какой максимальный ток держат пики на выход. Подозреваю, что 25 мА.
Кроме цены, есть куча не менее важных факторов которые следует учитывать при выборе МК:
1) наличие толковой документации (в т.ч. готовых библиотек) на русском от производителя
2) популярность в р/л кругах, а значит и количество информации в инете. Про pic и atmel очень много статей в журналах Радио и Радиолюбитель. А вот про STM кот наплакалъ
3) доступность (бесплатность) п/о
4) простота программатора
и др.
У STM функционал и цена интересные, но что-то мне подсказывает, низкая цена на сам мк компенсируется необходимостью платить хорошие мани за всё остальное, ибо бесплатных пироженных не бывает.
На tixer.ru этот самый STM8S003 35 рублей. Причем я так понял они идут только в корпусе для поверхностного монтажа, что не очень-то удобно. В екатеринбургскои МЭК'е STM вообще нет, а в Промэлектронике от 25,4 руб в розницу. Весьма сомнительные преимущества

Tronix 23rd April 2014 20:38

Quote:

Originally Posted by Jukov (Post 705264)
подскажите, какой максимальный ток держат пики на выход. Подозреваю, что 25 мкА.

Мне кажется много больше. Я один раз об PIC12F675 натурально палец обжег, когда нечаянно замкнул какой-то вход на +12V, думал чеж оно не работает, прикоснулся к PIC и вуаля - ожег :) PIC после такого надругательства пришлось только перепрошить по новой и все, работает до сих пор в конвертере AT->XT клавиатуры.

Ewgeny7 23rd April 2014 22:27

Quote:

Originally Posted by Jukov (Post 705264)
У STM функционал и цена интересные, но что-то мне подсказывает, низкая цена на сам мк компенсируется необходимостью платить хорошие мани за всё остальное, ибо бесплатных пироженных не бывает.

Да, на бесплатный софт есть ограничения по объему кода, 8кб. Немало. Нужно больше - так ты и сам знаешь, как действовать. Или мне ссылку выложить? :)
Программатор - да, придется купить. Только он вдвое дешевле ПИККита.


Quote:

Originally Posted by Jukov (Post 705264)
популярность в р/л кругах, а значит и количество информации в инете. Про pic и atmel очень много статей в журналах Радио и Радиолюбитель. А вот про STM кот наплакалъ

Когда только начинаешь - нет ничего лучше и удобней, чем Атмел.
Когда "понюхал пороху" - уже все равно, есть ли тонны публикаций... Кстати, информации/публикации и пособия для чайников по СТМ8 есть в достаточном количестве на изиэлектрониксе, в блогах сообщества. Там есть и парочка моих статей. Ничего сложного в СТМ8 нету. Зато фарша - сколько хочешь... И цены реально низкие.

Quote:

Originally Posted by Jukov (Post 705264)
На tixer.ru этот самый STM8S003 35 рублей. Причем я так понял они идут только в корпусе для поверхностного монтажа, что не очень-то удобно. В екатеринбургскои МЭК'е STM вообще нет, а в Промэлектронике от 25,4 руб в розницу. Весьма сомнительные преимущества

Да, в тиксере нижняя планка цен на них завышена. Но я видел цены в прочих интернет-магазинах, видел своими глазами 12 рублей.
Уже вышел и продается этот 003 в дип-корпусе. Только они уже на любителя, меня вот лень природная заставила перейти на поверхностный монтаж, забодало дырки сверлить :)
А "реальные" магазины в наших городах действительно дают очень часто печальные цены. Я уже приводил ссылку, где цена разнилась в 50 раз!!!!!
Хочешь жить дешево - покупай по почте... Я уже привык не отрывать зад от стула...

Jukov 24th April 2014 11:52

Quote:

Originally Posted by Ewgeny7 (Post 705292)
Программатор - да, придется купить. Только он вдвое дешевле ПИККита.

пиккит - это для эстетов. Для деревни 2-3 касаря за программатор многовато. Те пики, что я использую, можно запрограммировать с помощью устройства собранного на коленке из трёх деталев, если есть порт COM у компьютера конечно. Можно самому собрать студенческий пиккит за 500р, который ничуть не хуже фирменного usb-программатора или купить/собрать конструктор екстра-пик за не большие деньги.

Ewgeny7 24th April 2014 12:46

Информацией обменялись, и то хорошо :)
На вкус и цвет, само собой.
Совсем уж напоследок добавлю, что программатор ST-Link для STM8 стОит вместе с демоплатой около 400р, а на барахоловках еще дешевле, что для студентов тоже неплохо :)
Пойду дальше ПЛИСы мучить.

dosikus 24th April 2014 13:04

Quote:

Originally Posted by Jukov (Post 705458)
пиккит - это для эстетов. Для деревни 2-3 касаря за программатор многовато.

Мля , какую чушь все несут.
Экстрапики и лайт-кастраты только для недалеких "кулибиных", с чего-то считающих что пЫки заканчиваются на MiD Range линейке.
Вменяемый клон пЫКкита2 собирается неспешно за полдня, с ценой коплектующих 300-400 р.
И есть ли смысл самому ляпать? Если китайские клоны и 2го и 3го стоят 600 -900 р.
То же и STM8/32 :
клон STLink v2, обрезанный без транслятора уровней, обойдется в 150 -200 р . Полный в 600-700р. Вместе с доставкой .

А поверхностный монтаж нынче это преимущество,
паяется весьма легко в домашних условиях , даже корпуса с питчем 0.5- 0.4 ...

На счет холливара пЫк, AVR или STM.
При наличии STM32F0xxx, я вообще не вижу смысла в 8ми битках .

---------- Post added at 12:04 ---------- Previous post was at 12:01 ----------

Quote:

Originally Posted by Ewgeny7 (Post 705472)
Совсем уж напоследок добавлю, что программатор ST-Link для STM8 стОит вместе с демоплатой около 400р,

Клон STLink v2 (SWD+SWIM), цена вопроса - цена камня + USB разьем + LDO 3,3v + кучка резисторов...

STM32F103C8T6 -130р. http://www.chip-nn.ru/81.php

Viktor2312 24th April 2014 13:07

Quote:

Originally Posted by dosikus (Post 705477)
Мля , какую чушь все несут.
Экстрапики и лайт-кастраты только для недалеких "кулибиных", с чего-то считающих что пЫки заканчиваются на MiD Range линейке.
Вменяемый клон пЫКкита2 собирается неспешно за полдня, с ценой коплектующих 300-400 р.
И есть ли смысл самому ляпать? Если китайские клоны и 2го и 3го стоят 600 -900 р.
То же и STM8/32 :
клон STLink v2, обрезанный без транслятора уровней, обойдется в 150 -200 р . Полный в 600-700р. Вместе с доставкой .

А поверхностный монтаж нынче это преимущество,
паяется весьма легко в домашних условиях , даже корпуса с питчем 0.5- 0.4 ...

На счет холливара пЫк, AVR или STM.
При наличии STM32F0xxx, я вообще не вижу смысла в 8ми битках .

Сказано же уже было, на цвет и вкус товарищей нет. Я например вообще поверхностный монтаж не перевариваю и не применяю. А кто-то без него жить не может, и спорить тут бесполезно, так как сколько людей столько и мнений будет, например вы считаете, что поверхностный монтаж нынче это преимущество, я же считаю полностью наоборот, а третий вообще скажет, что ему всё равно и то и другое удобно.

dosikus 24th April 2014 13:39

Quote:

Originally Posted by Jukov (Post 705458)
Можно самому собрать студенческий пиккит за 500р, который ничуть не хуже фирменного usb-программатора или купить/собрать конструктор екстра-пик за не большие деньги.

Можно получить прекрасный геморрой , ибо ни в том ни в другом нет ни транслятора уровней ни регулировки VPP. Думайте перед тем как писать откровенную чушь...

---------- Post added at 12:18 ---------- Previous post was at 12:09 ----------

О преимуществах смд монтажа в домашних условиях .

Этот чип был запаян жалом мини волна , обычной скошенный конус с выбраннным бормашинкой углублением, за полминуты.
Сами посчитаем - сколько понадобится сверлить, паять , если даже найдем подобный чип в дип ?

http://s018.radikal.ru/i515/1404/21/0df3b9f41ab1.png

---------- Post added at 12:39 ---------- Previous post was at 12:18 ----------

Прототип многофункционального базового блока . STM32F050C6.
Габариты 50х40х20 , и места свободного еще много.
Что предложим в дипе ?????????????

http://s020.radikal.ru/i719/1404/fe/f0d1e038aa15.jpg
http://s57.radikal.ru/i158/1404/80/2b88d237bdcd.jpg

Viktor2312 24th April 2014 14:08

Меня габариты не сильно волнуют, так как я делаю в основном стационарную технику, спорить о том, что СМД компактнее нет смысла так как СМД намного компактнее. Как и обычный монтаж намного компактнее навесного монтажа.

Как было сказано выше, на цвет и вкус - товарищей нет.

dosikus 24th April 2014 14:44

Спорить ни кто и будет, и дело не в вкусах.
Ни каких преимуществ у дип корпусов нет, все доводы "за" - лишь от незнания и боязни применения нового ...
Мне вот так же , как Женя выше сказал, лениво насверливать по сотне отверстий для дип корпусов , да и тратить огромные площади под них

---------- Post added at 13:44 ---------- Previous post was at 13:36 ----------

Quote:

Originally Posted by Jukov (Post 705264)
подскажите, какой максимальный ток держат пики на выход. Подозреваю, что 25 мА.
Кроме цены, есть куча не менее важных факторов которые следует учитывать при выборе МК:
1) наличие толковой документации (в т.ч. готовых библиотек) на русском от производителя
2) популярность в р/л кругах, а значит и количество информации в инете. Про pic и atmel очень много статей в журналах Радио и Радиолюбитель. А вот про STM кот наплакалъ
3) доступность (бесплатность) п/о
4) простота программатора
и др.
У STM функционал и цена интересные, но что-то мне подсказывает, низкая цена на сам мк компенсируется необходимостью платить хорошие мани за всё остальное, ибо бесплатных пироженных не бывает.
На tixer.ru этот самый STM8S003 35 рублей. Причем я так понял они идут только в корпусе для поверхностного монтажа, что не очень-то удобно. В екатеринбургскои МЭК'е STM вообще нет, а в Промэлектронике от 25,4 руб в розницу. Весьма сомнительные преимущества


Безграмотные и основанные лишь на своих надумках выводы .
Цена квикстарта у STM8/32 на порядок ниже тех же пЫк, о AVR вообще молчу - ибо все убого . Вменяемого отладчика за вменяемые деньги просто не существует .
Причем речь о использовании - для себя любимого , а не о производстве ...

Впрочем никого уговаривать и охмурять не собираюсь , кто умней уже давно осознал все преимущества для себя .
Уверовавшие так и останутся на допотопном, дорогом старье - бормоча как отмазку : "а мне и так сойдет" ...

Viktor2312 24th April 2014 15:00

Quote:

Originally Posted by dosikus (Post 705523)
Спорить ни кто и будет, и дело не в вкусах.
Ни каких преимуществ у дип корпусов нет, все доводы "за" - лишь от незнания и боязни применения нового ...
Мне вот так же , как Женя выше сказал, лениво насверливать по сотне отверстий для дип корпусов , да и тратить огромные площади под них

Может тогда посоветуете, с каких ПИК-ов нужно сейчас начинать изучение, допустим полному новичку.

Ewgeny7 24th April 2014 15:07

Quote:

Originally Posted by dosikus (Post 705477)
При наличии STM32F0xxx, я вообще не вижу смысла в 8ми битках .

А я хоть и ковыряюсь с ними, но пока мне там еще некомфортно.
Порты I/O монстроидальны на STM32.... Ладно, со временем привыкну.
Пока же я упорно/упорото предпочитаю 8-битные платформы, вероятно это уже просто религия, привитая ретрокомпьютерами, а значит - не лечится и обсуждению не подлежит :)

---------- Post added at 14:07 ---------- Previous post was at 14:06 ----------

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 705542)
Может тогда посоветуете, с каких ПИК-ов нужно сейчас начинать изучение, допустим полному новичку.

А в ПИКах практически не шарю, но одна бабка сказала, что начинать надо с программатора, а там уже и пику подбирать под него :)

psb 24th April 2014 15:12

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 705503)
Меня габариты не сильно волнуют, так как я делаю в основном стационарную технику

да-да, установку для разогрева планеты. смд тут не обойтись! а потом сам же жалуешься на жару..

Viktor2312 24th April 2014 15:21

Quote:

Originally Posted by Ewgeny7 (Post 705544)
А в ПИКах практически не шарю, но одна бабка сказала, что начинать надо с программатора, а там уже и пику подбирать под него

Сейчас с программаторами как бы проблем нет. Как по мне, так лучше сначала выбрать семейство, которое изучать, а уж потом и всё необходимое под него. Главное чтобы была хорошая литература на русском языке иначе разобраться вряд ли получится начинающему, да и ещё не дружащему с английским языком.
dosikus по идее профессионал в ПИКах, вот он точно может корректно посоветовать, что нужно изучать, чтобы это было современно, и при помощи чего.

research 24th April 2014 15:28

Ewgeny7 STM8S003 в розницу нашел только за 19.71 р. в планаре.

Pickit3 у меня фирменный, стоил от силы долларов 50. Pickit2 с алиэкспресса, рублей 600 (pickit3 не шьет i2c память, вообще не понимаю его преимуществ).

Обидно, что STM32F103 идут без USB загручика. Пришлось ST-Link у китайцев заказывать.


Viktor2312 - поверхностный монтаж нынче неизбежность. Захочешь современный звучащий операционный усилитель, или DAC - все идет в SO/TSSOP. Берешь линзу и паяешь. Либо берешь переходник на DIP и раскидываешь на него.
Сейчас даже транзисторы уже шарами оснащают, скоро и TSSOP канет в Лету, будет тотальное BGA.

Jukov - за базаром приглядывай, пегий. Самый дешевый PIC12F675-I/SN микросхема SO-8 стоит 29 рублей и выше, против 23р. за Attiny13. К тому же, в 2 раза медлееннее (если на тиньку повесить кварц, то в 3.2 раза).

dosikus 24th April 2014 15:42

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 705542)
Может тогда посоветуете, с каких ПИК-ов нужно сейчас начинать изучение, допустим полному новичку.

С 24ых и новых расширенных , если уж приспичило именно пЫк .
Программатор/отладчик само собой лучше купить, причем верно здесь заметили - и пиккит2 и пиккит3
Но повторюсь в плане цены пЫки - не лучший вариант ...

---------- Post added at 14:42 ---------- Previous post was at 14:37 ----------

Quote:

Originally Posted by research (Post 705558)
Pickit3 у меня фирменный, стоил от силы долларов 50. Pickit2 с алиэкспресса, рублей 600 (pickit3 не шьет i2c память, вообще не понимаю его преимуществ).

Дык снова маркетинг , продвигают свою приблуду, пиккит2 был сторонней разработкой ...


Quote:

Originally Posted by research (Post 705558)
Обидно, что STM32F103 идут без USB загручика. Пришлось ST-Link у китайцев заказывать.

Ну иногда и бута с USART хватает .
Я JLink в основном юзаю, хочу еще один прикупить . Хоть и куча дискаверин есть.

research 24th April 2014 15:42

Начинающему надо танцевать от задачи. Я в PIC влез только из-за аналоговых выходов dsPIC33. Других преимуществ у него небыло 3 года назад, а сейчас и подавно нет. Ну ладно, 2 аппаратных точки останова со стандартным программатором pickit.

Еще, начинающему советую курс https://www.edx.org/course/utaustinx...2#.U1jo6_l_uls

Это бесплатное обучение микроконтроллерам. Американцы форсят контроллеры TI на базе их демо платы. Таких же как и ты, 100 000 человек сядут разбираться, делать домашку, писать варез, общаться на форумах и решать проблемы.

В результате, окончив курс ты будешь уже специалистом, способным решать задачи, а не любителем, который когда захотел, тогда и бросил. И да, это ARM.

ARM сейчас рулят.
AVR - дело привычки. Они простые как 2х2, и изучать мк не имея денег и опыта, лучше с них.
PIC - тут двойственно, они могут мало что предложить, чего у ARM нет.
А учитывая цену, скорость и объем памяти - вообще в проигрыше.


Кстати, у LPC вроде было пара моделек ARM в DIP корпусах, для фанатов.

dosikus 24th April 2014 15:46

Quote:

Originally Posted by Ewgeny7 (Post 705544)
А я хоть и ковыряюсь с ними, но пока мне там еще некомфортно.
Порты I/O монстроидальны на STM32.... Ладно, со временем привыкну.
Пока же я упорно/упорото предпочитаю 8-битные платформы, вероятно это уже просто религия, привитая ретрокомпьютерами, а значит - не лечится и обсуждению не подлежит :)

Освоишься с STM8 , а там и на 32 легко пойдет- периферия одинаковая.
А вся прелесть STM именно в юзанье аппаратной части - сконфигурить периферию и пусть лопатит ...




Quote:

Originally Posted by Ewgeny7
А в ПИКах практически не шарю

Не много и потерял . :biggrin:

research 24th April 2014 15:49

Quote:

Originally Posted by dosikus (Post 705562)
Ну иногда и бута с USART хватает .
Я JLink в основном юзаю, хочу еще один прикупить . Хоть и куча дискаверин есть.

Я начинал с AVR со 150р, и 5 проводков с 3мя резисторами в качестве программатора (LPT до сих пор цел, а USB программатор по схеме Протосса на ибее и али стоит 2 доллара!).

dsPIC удобен с красивой средой и точками останова. Его си был платный, кряк я не нашел, матерясь изучил асм и заковырки дебильной пиковой документации. Она не умная, очень.

AVR (STM32) - ну глупо разводить зоопарк программаторов, есть же USB на большинстве моделей. Нет, снова надо колхозить.
Купил Leaflabs Maple - детская поделка. Библиотеки сконвертированы топором, сам разработчик ни в чем не рубит. SD карту через DMA до сих пор писать нечем.

Raspberry Pi - вот ништяк система, купил за 40 баксов вместе с доставкой, воткнул старую флэшку и накатил дебизьян с первой попытки. Отличная вещь!
Хочешь, как микроконтроллер гоняй, хочешь, с юниксом бибись

---------- Post added at 14:49 ---------- Previous post was at 14:48 ----------

Quote:

Originally Posted by dosikus (Post 705568)
Цитата:
Сообщение от Ewgeny7
А в ПИКах практически не шарю
Не много и потерял .

ставлю лайк!

Ewgeny7 24th April 2014 15:57

Quote:

Originally Posted by research (Post 705558)
Ewgeny7 STM8S003 в розницу нашел только за 19.71 р. в планаре.

Курс бакса подрос...
А вообще, вон Терраэлектроника вроде предлагает в розницу по 9 с половиной рублей, в розницу, хоть и под заказ - http://www.einfo.ru/store/STM8S003F3P6./
Есть куча оптовых предложений по 10 рублей.

---------- Post added at 14:57 ---------- Previous post was at 14:55 ----------

Quote:

Originally Posted by dosikus (Post 705568)
Освоишься с STM8 , а там и на 23 легко пойдет- периферия одинаковая.

На СТМ8 я вроде как освоился, всякую фикотень делал и для дома, и для работы. Пару статеек мелких накарябал по ним.

Quote:

Originally Posted by dosikus (Post 705568)
Не много и потерял .

Я почему-то всегда именно так и считал.
А начинать сейчас лучше уже с СТМ, как мне кажется, а не с ПИКов.

dosikus 24th April 2014 16:02

Quote:

Originally Posted by research (Post 705570)
Я начинал с AVR со 150р, и 5 проводков с 3мя резисторами в качестве программатора (LPT до сих пор цел, а USB программатор по схеме Протосса на ибее и али стоит 2 доллара!).

Один прогер без отладчика , пЫкит 2 в роли прогера AVR доставляет.:biggrin:

Quote:

Originally Posted by research
dsPIC удобен с красивой средой и точками останова. Его си был платный, кряк я не нашел, матерясь изучил асм и заковырки дебильной пиковой документации. Она не умная, очень.

На С30 или на линейку XC ? Если еще жаждешь могу поделиться. Есть и на УГ от MikroElectronica

Quote:

Originally Posted by research
AVR (STM32) - ну глупо разводить зоопарк программаторов, есть же USB на большинстве моделей. Нет, снова надо колхозить.

Думается - лучше заиметь вменяемый прогер/отладчик , чем исполнять ритуальные танцы . Причем для STM8/32 это вообще не вопрос -ибо вменяемый прогер/отладчик идет в составе демо_борд , стоящих 400-600 р.

Viktor2312 24th April 2014 16:34

Вот наверное это и следует изучать:

32-битные микроконтроллеры.

Старшим семейством контроллеров от Microchip Technology является 32-разрядное семейство микроконтроллеров PIC32:

* ядро MIPS32 M4K, частота тактирования 80 МГц, большинство команд выполняются за 1 такт генератора, производительность 1.53 Dhrystone MIPS/МГц
* порты ввода-вывода относятся к основному частотному диапазону, т.о., к примеру, можно дергать портами с тактовой частотой.
* дополнительный частотный диапазон организуется для периферии из основного посредством программно настраиваемого делитель, т.о. частота тактирования периферии может быть снижена для снижения энергопотребления.
* 28-, 44-, 64- и 100-выводные корпуса, до 128 кБ SRAM и 512 кБ Flash с кэшем предвыборки
* совместимость по выводам и отладочным средствам с 16-битными контроллерами Microchip
* аппаратный умножитель-делитель с независимым от основного ядра конвейером, оптимизированным по скорости выполнения
*набор расширенных инструкций MIPS16e™ — набор 16-битных инструкций, позволяющий на некоторых приложениях снизить объем кода на 40 %
*независимый от основного ядра контроллер USB

Семейство 32-разрядных микроконтроллеров PIC32 выделяется значительно увеличенной производительностью и объемом памяти на кристалле по сравнению с 16-разрядными микроконтроллерами и контроллерами цифровой обработки сигналов PIC24/dsPIC. Контроллеры PIC32 также оснащены большим количеством периферийных модулей, включая различные коммуникационные интерфейсы — те же, что у PIC24, и 16-битный параллельный порт, который может использоваться, например, для обслуживания внешних микросхем памяти и жидко-кристаллических TFT-индикаторов. Семейство PIC32 построено на ядре MIPS32®, с конкурентоспособной комбинацией низкого потребления энергии, быстрой реакции на прерывание, функциональностью средств разработки и лидирующем в своем классе быстродействием 1.53 Dhrystone MIPS/МГц. Такое быстродействие достигнуто благодаря эффективному набору инструкций, 5-ступенчатому конвейеру, аппаратному умножителю с накоплением и несколькими (до 8) наборами 32-разрядных регистров ядра.

dosikus 24th April 2014 16:57

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 705588)
Вот наверное это и следует изучать:

Для начала сравнив цены :
пЫк32 http://www.trt.ru/Stock.php?Part=320
STM32 http://www.chip-nn.ru/51.php

Причем для STM я специально даю ссылку на демоборды ...

research 24th April 2014 17:09

мде, авторы пик32 не слышали про stm32f405 ....

Изучать я все же настаиваю в обойме, т.е. бесплатных онлайн курсах.
Я там азы электроники изучал, а корешь сейчас цифровую обработку сигналов рубит.
Агарвал - молодец.

dosikus 24th April 2014 17:16

Quote:

Originally Posted by research (Post 705597)
мде, авторы пик32 не слышали про stm32f405 ....

Тут еще дискаверина на 429 подоспела - http://www.youtube.com/watch?v=38UxWhS1rU8 :biggrin:
http://www.youtube.com/watch?v=l6KmvP-Kwro
http://www.terraelectronica.ru/news_postup.php?ID=2863

Японец на F4 дискаверине запилил медиа плеер http://www.youtube.com/watch?v=0ETyFmAMFjY
Исходники открытые ...

psb 24th April 2014 17:24

Quote:

Originally Posted by Viktor2312 (Post 705588)
Вот наверное это и следует изучать:

32-битные микроконтроллеры.

Старшим семейством контроллеров от Microchip Technology является 32-разрядное семейство микроконтроллеров PIC32:

ага, да пофиг нам, что система команд другая => асм другой, железо другое, главное чтобы назывался "пик" :)) а то развели засилье жирных армов, понимаешь...

Viktor2312 24th April 2014 17:27

Quote:

Originally Posted by dosikus (Post 705595)
Для начала сравнив цены :

И какой из этих цен следует вывод?

dosikus 24th April 2014 17:32

Вывод явно не в пользу пЫк. А если еще прислушаться к psb ...


All times are GMT +4. The time now is 00:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.