Да само по себе, быть спектрумистом в 21-м веке это уже извращение. Или опять будем на 50 страниц флуда разводить, что можно к спеку вешать, что бы он не перестал быть спеком, я что нет ? Спек для 99,9999% сдесь присутствующих - это развлечение, кто как хочет, тот так и развлекается, кто чего хочет, тот то и приделывает. Захочу вот и поставлю себе Gf8800 на спек, потому, что мне так нравится и идите лесом недовольные. Nes сцена не существует ? Да и плевать, сначит будет, а может быть и не будет. Для тебя Nes не представляет интереса ? Так не трать своё время, этот топик не для тебя.

Добавлено через 3 минуты
БК, ZX тут как раз при делах, в отличии от тебя, "концептоплёта".

:) поставь-поставь :) уж который год ставишь :) ..языком

Black Cat уже сообщил всю абсурдную глупость мысли.
Мои интересы пересекались не только с синклером, но и с консолями.

NES и ZX - это две разные, совершенно самодостаточные вещи. Спокойно можно девелопиться для (при желании и "на") NES без глупой прикрутки синклера. Я это не сообщаю кому-либо в тупом бессмысленном споре. Я это говорю совершенно четко, резюмируя как факт, хорошо зная NES как железку.

Не будет и нет ZX толка от NES. И наоборот, NES'у не будет и нет абсолютно никакого толку от ZX. Это смешение абсолютно абсурдно, ровно как соединять "запорожец" с "окой". Ничего качественно нового это не даст. Сварка запорожца и оки останется уродом, гибридом без полезной функциональности.


[стёб ON]
Не... Я вот что предложу. Зачем NES? зачем так мелко...
Пусть кто-нибудь PC прикрутит к синклеру. А что? Это проще - б/у железо PC-шки можно порой вообще просто так достать. Даром отдадут. Или Амигу там. А особоые экстремалы могут прикрутить к синклеру поюзаный Мак или даже SGI Indy - вон они бывают на Ebay проскакивают долларов за триста.
Но и это как-то экстремально не до конца... Лучше каскадировать - взять микроконтроллер бакса за 3, к нему прикрутить синклер, к синклеру PC, к PC playstation-III. Во связочка-то получится!
[/стёб OFF]

предупреждаю особо горячие флудные головы - я высказался строго по поводу функциональности идеи в приложении к этому "программно-аппаратному комплексу", не устраивайте свалку, усматривая тут покушение на свободу хобби и на ваши личные амбиции. кто-чем занимается, мне пофигу, хоть стиральную машину к истрибителю прикручивайте, метать тут идеи "спектрум жил, спектрум жив" не надо.

Высоко задрав голову, гордо произнёс мастер владения языком (и клавиатурой)... :v2_lol:

Добавлено через 3 минуты
А если я хочу писать для NES'овского видеопроцессора не на 6502, а на Z80, если я хочу, что бы при этом работали GS и мышка с клаиатурой, что мне делать ?

Однако у истории есть история . Изначально идея была просто прикрутить видео сопр к спеку , и из всего доступного для растерзания было только "Dendy" . Но вот тут то и подкрался великий олом - большенство приставок боло не на рассыпухе , а на одном чипе "всё в одном" (особенно конкретно китайские). В результате и вышло что подключается вся приставка целиком и упраление сопром идёт не напрямую .

Какая это была история - мне хорошо известно. (В истории спектрума я отметился как девелопер мелких, но тем не менее, весьма полезных железок).
...Интерес к появившейся в те годы (1994...1995?) "Dandy" был высок, и я тоже курочил ее.
И не только ее - курочил я и более взрослые детища Nintendo - http://n64dev.narod.ru

Могу добавить также то, что логика NES PPU весьма проста (это довольно примитивный контроллер экрана) - ее впринципе можно повторить в дешевой программируемой логике или создать аналог. Есть одно но - многие соверешенные игры использовали mapper's.

Кому интересно - в гугле набирать именно NES PPU
http://en.wikipedia.org/wiki/Picture_processing_unit
http://nesdev.parodius.com/NinTech.txt

Нука, давай, ответь теперь за слова и покажи коммодор и dendy концепции от меня, с ссылками на топики.
Похоже, ты упорно добиваешься, что бы удалили тебя.

Там нечего "писать". Это примитивный видеоконтроллер, программируемый записью в его регистры.

на "я хочу" (кстати - железобетонный аргумент, но замечу - я использую это "я хочу" как вполне практический запрос) предлагаю следущий вполне очень даже реализуемый вариант - объединить в software эмуляторе z80 cpu + nes ppu + все остальное. Это вполне будет удовлетворять желание "писать для NES'овского видеопроцессора на Z80", буде такое имеется.

Как бюджетное жизненное решение, претворяемое в жизнь прямо сейчас и прямо вот-вот - предлагаю взять эмулятор NES, за час-два освоить ассемблер 6502, инструментарий, и "писать для NES'овского видеопроцессора". Как reference - могу выслать откоментированный на русском полный исходник игры BomberMan + весь инструментарий для сборки.

Но это решение, увы, возвращается по здравому смыслу на круги своя, именно на то, с чего я и начал.

Да, но спековский ещё более примитивный, вот народ и решил приделать хоть что то менее примитивное. Кстати, он случаем аппаратный скроллинг не имеет ?

Нет, об эмуляторах речи не идёт, тем более, об эмуляторах того, чего в реале нет.

Был бы премного благодарен. Если не сложно, не посоветуешь "основы програмирования на ассмеблере 6502 для чайников" или что то в этом роде, что бы освоить хотя бы за день-два (неделю-две) ?

неделю две это ты загнул.

все там осваивается за час-два. бумажку нужно распринтовать и положить рядом чтобы далее через час-два читать тексты игр.
многие тексты имеются в сети уже в дизассемблированном и откомментированном виде.
простейшие дендевские игры типа того же бомбера имеют всего ничего кода.

процессор крайне примитивен и гениален, состоит из трех регистров.
все необходимое находится на www.6502.org
более точно тут http://www.6502.org/tutorials/

Для .. повторяю - здесь обсуждается как сделать или что сделать, а не нужно не нужно.
Все посты в которых обсуждается нужность без ТЕХНИЧЕСКОЙ аргументации - БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ!

Ну тогда я не понимаю претензий косательно подключений приставки к спеку . Рецепт подключения сложился иходя из суровых условий , ради граф.сопра , а не маразма ради . И лучшее расширение спека на тот момент врятле могло появиться , ну если только сегу подключить :D ради того же граф.сопра .

Осталось найти добровольца что напишет нам эмуль спека со всеми сопрами :D

Может лучше сюды приаттачишь ?

Можешь скинуть мне на alex@tenroom.ru ?

про бомбермена - не я его дизассемблировал.
даст Дюша добро - будет бомбермен желающим. не даст - облом.

а если прикрутить nes к zx, то насколько сложно будет запускать софт от nes?

если прикрутить к zx, то не знаю
а так - нужно найти/купить за 200р старую денди и воткнуть в нее эмулятор картриджа =)

зы.
схемы дамперов картриджей + схемы эмуляторов картриджей валяются в сети.
в том или ином случае это будет будет ёмкий eeprom, шьющийся через последовательный rs232 интерфейс.

только есть одно но.
картридж - это далеко не всегда один только ROM.
ззы
вот именно у денди не должно быть lockout-чипа, поэтому все должно быть нормально. эх, проверить бы...

Тогда уж "Dendy для Спектрума в качестве видео сопра" ;)

Хотя никто не мешает юзать железный сырок PPU , но тогда сразу вступят в силу религеозные убеждения аля "PPU сакс и можно сделать лучше" .

Это лишь "приятный" побочный эффек , а не основная цель :D

Собсно тема возникла в связи с наличием наработок по единственно доступному (на тот момент) массовому способу использования сопра дендей совместно со спеком . Всё прочее уже просто другая тема (ИМХО).

Конечно, можно лучше, например "пц-ноут для Спека в качестве видеосопра, дисплея, клавиатуры, контроллера блочных устройств, сетевой карты итд итд" :v2_laugh: Причем религиозные убеждения типа "пц сакс" уже не прокатят - я так понял, теперь мадыратары будут безжалостно пресекать любое недовольство сумрачным гением железячников. :mad:

Помницца еще тогда автор с удивлением признавался, что именно сей "побочный эффект" и был чуть ли не единственной причиной интереса к девайсу. :rolleyes:

Вот только сейчас этим наработкам грош цена, ибо на микроконтроллерах и рассыпухе можно сделать как минимум не хуже (см. тот же "the Z80 Project"), не говоря уж о ПЛМ, ПЛИС и промышленно производимых (граф)чипах. А у оригинала с доставаемостью в перспективе большой вопрос (про удобство юзания молчу).

А почему собс-но оценка проекта с позиций сегодняшнего момента (да хоть и тогдашнего!) - это другая тема? Почему-то когда в обсуждение очередного раскопанного бородатого девайса вклиниваются новички с восторженными воплями "ооо, круто! лучше не бывает! когда же доделают?" - это нормально, а вот попробуй покритикуй...

народ, клавиатура и магнитофон у NES давно есть.

То есть никто не знает?

да похоже на то...

Запуск софта от NES осложнен тем, что помимо памяти картридж может содержать еще и:
1. Маппер - переключатель страниц памяти. Их существует огромное множество - производители игрух любили придумывать собственные архитектуры под себя.
2. Дополнительный звуковой чип - ну да это экзотика, да и не китайских клонах дендика как положено работать не будет ибо соответствующий пин на разъеме не реализован (хотя починить это в два счета можно). Кстати говоря, где-то я читал, что одна игруха на NES использует AY в качестве дополнительного синтеза.:v2_thumb:
Простой софт, рассчитанный на одну страницу памяти плюс одну страницу видеопамяти, заведется на обсуждаемом чуде без проблем.

Девайс представляет уже готовое решение , его можно только либить или ненавидеть ;)

Значит только ненавидеть :D
Однокристалки не адабрям , готовые чипы не адабрям . Матрицы адабрям .

Сырки давно есть . Но опять таки если делать снуля , то тот же V9938 смотрится намного лучше (особенно если ему допинать спрайтовый выхлоп , и собиралку задника , чтоб было не хуже сеги м.с.).

насколько я понимаю, эмуляцию хотя бы самых распространенных мапперов на z80 сделать нереально?

Raider, разговор вроде шёл о видеопроцессоре. О эмуляции заговорили, потому что нужен софт под этот видеопроцессор. И его куча как раз на NES. Не понимаю твои возмущения.

Почему нельзя оценивать готовые решения?

Ниадабрям геморройное программирование и архаичный движок. Реализация вторична... хотя круче всего - крупносерийный заказной чип ;) хотя для хобби матрицы конечно удобнее.

Да много чего смотрится лучше... практически все... :D

Нет смысла , оно готовое и лучше не станет .
Это лишь религиознае предрассудки . ИМХО железячные тайлы/спрайты как раз самая удобная вещь и оптимальная для не гиппер скоростного Z80 (сабжа (в том виде как есть) не касается , ибо управление идёт не напрямую).

Это делается не программно , а аппраратно . Можно взять какойнить самодельный картридж с накручиваемым маппером и применить к сабжу . Маппер будет накручиваться перед загрузкой игрухи . Насколько помню инфа о типе маппера хранится в заголовке дампа игрухи .

Угу, для этого надо в качестве маппера FPGA присобачить - будет самый простой вариант.

P.S. Вообще это наверное уже оффтопик, но раз на то пошло... Вообще ИМХО NES достаточно интересная вещь как самостоятельная платформа. К Спеку ее прикручивать наверное все-таки не надо, а вот прикрутить к ней оперативку, клавиатуру и флешку, наверное, было бы прикольно. Было бы у меня время - я бы поковырялся прикола ради, ибо нужные компоненты достаточно дешевы, а сам дендик можно и нахаляву достать если постараться.

P.P.S. Я знаю, промышленные образцы существуют, в нашей стране из них известен "Сюбор". Но это закрытые, антихоббистские (c) ShaOS разработки. :v2_rolley

Думаю всем запросам как раз клон от ILoveSpeccy подайдёт (хоть для NES+Spec , хоть для NES Only).

Вопрос в том, станет ли лучше тому, кто его реализует.

А вот это и есть религиозные предрассудки. :p

Дык мало того, сам по себе спрайтовый движок nes крайне неудачен и архаичен. Во-первых, качество собс-но картинки не лучше гигаскрина. Во-вторых, разных тайлов даже на целый экран не хватает (это ж надо так ухитриться)! Вот и приходится дырки в картинке спрайтами затыкать (притом что их весьма немного и все равно не хватает), либо подозреваю - извращаться с динамическим переключением шрифтов аля мультиколор на Спеке... Как говорицца - с чем боролись... ;)

Кто хочет понять, каковы на самом деле графические возможности nes, обязательно должны сравнить Last Ninja 2 на комодуре, на Спеке, и наконец на денди... последняя выглядит, как будто ландшафту ураган погулял, засосав все незакрепленные болтами детали пейзажа!! :v2_laugh:

вообщето есть и официальный компьютер, Famicom называется, так изначально задумывался NES (она же деньди), на нём и дисководы были и диски и клавиатура.

Есть, я о нем знаю. Точнее это не целый комп, а набор из спецкартриджа с дисководом, называется Famicom Disk System. И еще была Family keyboard, в порт-1 (правый джойпад) подключалась.
Там дисковод еще очень своеобразный, я доки читал. Понимает только две команды: "позиционировать в начало" и "начать чтение". При запуске чтения головка последовательно проезжает весь диск, это занимает 6 секунд. На комп идут сырые данные, все декодирование программно. Получается что на диске одна-единственная непрерывная спиральна дорожка, секторов в привычном виде там тоже нет, зато есть "файлы", они записаны непрервно вместе с заголовком. Между файлами есть gap'ы, типа наших межсекторных промежутков - для синхронизации и возможно перезаписи (можно было отгружать состояние в игрухах).

у мень есть весь тосек на Famicom, могу если надо выложить несколько дисков или дать ссылку на торент.

Что такое тосек?

грубо говоря это колекция ромов, игр на какуюнибудь систему.
неужели никогда не сталкивались с такими понятиями как GoodMerge, Set, TOSEC ?
никогда не были на других сайтах посвящёных эмуляции?
таких например как:

http://www.emu-land.net/
http://emu-russia.km.ru/

проще всего тебе будет спросить там на форуме или посмотреть в википедии http://wikipedia.org/

советую на википедии глянуть такие страницы как http://en.wikipedia.org/wiki/TOSEC
а также http://en.wikipedia.org/wiki/ROM_image

Спасибо, я действительно не хочу на сайты посвященные эмуляции ибо игры как таковые интересуют меня постольку-поскольку. Как старый электронщик я предпочитаю исключительно живые железки в качестве того, что можно для удовлетворения ностальгии и извращенной маниакальной прихоти потыкать паяльником. :v2_devil:
Что такое ROM Image я знаю. :-)

Может быть проще тогда писать под Sega Master System?
Там тот же z80 и видеопроцессор очень похожий на дендевский, разрешение экрана ровно спектрумовское 256x192.
Звук почти AY, был и дополнительный серьезный звуковой чип.

Кому надо 8775 игр для деньди обращатся ко мне

Господа, просьба обсуждать далее сабж, иначе уйдет в "другие компьютеры"

Гы :D Вероятно станет , иначе зачем реализовывать %) Влюбом случае это практически единственное решение из области более менее серьёзного видео апгрейда доступного практически каждому .
Это религиозные убеждения ;)

Ну тут уже ничего не сделаешь . Нинтендо видать перестраховалась и сделала всё по минимуму , дабы побольше фунцеклирующего добра с конвеера сходило + меньше мозгов графика жрала .

Ну тайлы и спрайты подгружаются практически под каждый кадр . Так даже и псевдо многослойность делается (на PC-Engine/TurboGrafX16 в игрухе DarkWing даже дома целиком псевдо-скролятся на псевдосаднике). Хотя насколько такой способ применим при сабжевом подключении представлений не имею .