Дещевле аналога не нашли среди разрешенных к применению, а чтобы попасть в список лицензированных и разрешенных надо пройти целую вереницу людей и кабинетов, находящихся по большей части в Москве, на это требуется время и деньги причем пройти надо от лица известной фирмы, а не так с улицы зайдя с макетной платой за пазухой...

То есть к чему я это все веду - пока ты работаешь с физическими лицами на уровне домашних поделок - это твое личное дело (ну разве что ОБЭП придет если слишком денег много зарабатывать начнешь ; ), а вот после того как ты выходишь на уровень юридических лиц, твое личное дело превращается в государственное и вокруг него появляются целая куча жаждущих обобрать.

Шурик, совершенно верно!
Все давайте завершаем флеймить.
В принципе возможно разработка любительского компа и даже ниши кое какие можно занять! Естественно это уже не будет спек, а будет чтото 32 битное, а может и больше... Но появление его всеравно маловероятно потомучто это требует вложения определенных финансов, а на любительском уровне это большая проблема. Например я могу позволить себе производство какихто малых серий и то например производство АТМ (читаем в ближайшем "абзаце"), при наличие уже готовой тех. документации стоило порядка 1200у.е и не факт что окупится. А например разработку на базе АРМ9 в самом оптимистичном варианте я оцениваю ну не меньше 5000-6000у.е. - это уже для меня проблема, т.е. разработка должна быть целевой чтобы появился заказчик.

да, много всяких интересных вещей, но жизнь она другая...

гы нумбер 1. бросай z380, пиарь eZ80, он типа круче, и ДМА там тоже есть ;)

гы нумбер гы. давай я минимизирую твои идеи, подфокусирую немножко так, до "eZ80-акселя". т.е. девайса на eZ80 (с 256к флешей на борту) + 8-16мб RAM (запаяна намертво) + плис махонькая. вот это более-менее реально вообще-то.

а насчет матричных процессоров - дааа, я тоже так (вот слово в слово, не поверишь!) мечтал когда-то, после того как узнал что z80 это всего 8500 транзисторов, а п3/4/... это уже скоро под сотню миллионов подопрет, а регулярность матричных структур для СБИС это плюс.........

Делать надо или чтото совместимое или чтото современное, eZ380 не самое современное и удобное, да еще и к тому же достаточно дорогое решение.

1. eZ80 не 380 !!!
2. из Zilog наиболее современное ;) неудобство - хм, ну да, на SRAM они соориентированы. нужно снаружи SDRAM прикручивать.
3. совместимость - архитектура существенно иная (и кое в чем не очень удобная сравнивая с тем же Z80 - айай, где же наши mreq/iorq/iorqge и в таком роде) из-за девайсов на борту, поэтому лично я думаю нужна, скажем прямо - эмуляция архитектуры zx128. т.е. на уровне команд совместимость есть - что даст высокую эффективность - а сам ZX (хоть пентагон, хоть что - это уже на уровне софта) в целом и общем эмулируется, хотя железо самого спека на материнке (видео, АУшка) эмулить опять же не надо. т.е. главное развести траблы между своей памятью/портами и спековскими. скорость ессесно тоже эмулится стандартная ;) а все навороты - велкам в extended режим.
4. насчет не самое дешевое. если затребовать z80 совместимость, то вариантов нет, если нет - то съэкономленные 10-20 баксов дадут ой скоко головной боли в софте... а так имеем 50мгц такт/цикл процессор (эквивалент наверно 100-200мгц стандартного) с 24 битным адресом и всякой полезной всячиной на борту. большего сейчас и не надо. имхо.

В том то и дело что при другой архитектуре, спроса не будет. Примеры уже есть. Проект Спринтер изза этого погорел!
АТМ то не хотят брать - ибо у них количество тактов не как у пентагона, а когда такая сильная несовместимость то уж точно брать не будут.
А работать в ящик мне не интересно.
Путь который я вижу это сделать универсальный боард который при прошивании становится неким клоном, собственно смотрим трейд об АТМ3.
Второй путь это делать чтото серьезное/дешевое. Тут наверно лучше обратить взор на АРМ. Цена/обвеска у них лучшие.

Токо Спринтер в ящик сыграл :-).

в том то и дело, что разгоняется только проц, остальная архитектура своя личная.

В данный момент имеет смысл изготовление дешёвых
плат следующей конфигурации: 128к + ay + tr-dos.
Все прибомбасы обречены бесполезно болтаться..
Лично я например врядли буду что-то делать под расширеный граф. режим АТМ.. Да и остальные тоже.

Наше любимое дело это решать за других.
Для АТМ сейчас делается:
1) Новый обезбаженный BIOS (прошивка ПЗУ), включающий версию ТРДОС позволяющую эмулировать с достаточной точностью ВГ93 при работе с РАМ-диском... (сделан на 95%).
2) Операционная систем TASiS - аналог iSDOS, но ориентирован под АТМ и его графические режимы :smile: . Релиз уже свободно доступен!
ВОт так то!

Проект Pentagon 1024SL делается Алексеем чисто для себя и вопрос о его производстве даже не поднимается!

В данный момент имеет смысл изготовление дешёвых
плат следующей конфигурации: 128к + ay + tr-dos

Лучше всётаки 1024к , дешевле будет ;) (цены на симы ниже плинтуса, и их можно покупать даже через инет магазины , а не только на рынках в никрофилии) И виртуальный диск очень даже кстати.


Лучше делать Pentagon 1024SL, но с турбой на 7MHz и переключением INT между ZX Spectrum 128 и Pentagon 128-1991

Только желательно его утрамбовать в Xilinx XC95108-15PC84C ~11$ или в ALTERA EPM7128SLC84-15 ~13$ (единственные микрухи с макс.количеством гейтов в человечьих корпусах PLCC84(легко втыкаюся в панельки, которые в свою очереть могут иметь шаг ножек как у DIP корпусов). Будет двойная экономия на микрухах и на платах (которые будут минимального размера). ИМХО - самый большёй осиновый кол в вбитый в реальные спектрума это печатная плата, дома её сделать достаточно затруднительно , а заказать ... (лучше сразу из залота отлить и на стенку повесить).

З.Ы. Все эти пожелания относятся к домашнему "творчеству" , а не к серийному производству. ИМХО - если бы была серьёзная потребность в спектрумах (по цене песюков), то железячный форум был бы давно завален просьбами собрать чегонить.
И похоже железячные реализации спектрумов волнуют только самих железячников %) Без коминтариев ;)
З.З.Ы. Забавно , началась тема со спектрума повышенной несовместимости , а (надеюсь) закончилась промышленным копьютером повышенной невостребованности...

За остальных не говори (под остальными я не только себя имею ввиду). Ибо остальными уже делается.

На самом деле просто в сети сидят одни эмуляторщики у которых в лучшем случае спектрум пылиться на полке и включается только по праздникам. А до реальных людей информация не доходит потомучто канала связи нет.
А так я с тобой согласен при наличие ПЦ - спектрум это просто хлам для ностальгирования.

Не стоит - они дорогие и бестолковые, АРМ7 например дешевле и мощнее. А еще есть Rabbit который по командам похож на Zilog.

Разрешите высказать "стороннее" мнение.
Могу понять что движет "недо ... групп",
приятно быть творцом даже монстра :)
Однако.
1) Если у вас есть монитор EGA и выше, то правильнее
не заморачиваться, а приделать к нему 386-486-й за
300-400р. И это всё решит.
2) Исходя из производительности Z80 можно точно
определить место ZX - среднее между игровой приставкой
и компьютером, а соответственно - решает цена.
3) О применении плм, наворотах и стоимости.
Что должен иметь ZX - порты и прошивки 48 и 128,
TR-DOS + контроллер, ну и сам дисковод.
Считаем. Z80 - 2$, 27512- 1$, simm32 - 0.5$, мелочёвка - 1$,
вг93+ - 2$, FDD 3.5" б/у - 3$
Итого: до 10$,
но надо добавить клавиатуру, корпус и блок питания +5$ (б/у)
- 400-450р за миникомпьютер, что представляет интерес.

Плм - можно использовать, если сравнима по цене с рассыпухой
Звук - ну да, можно :)
IDE,CD-ROM - нет, потребуется еще источник 12в, увеличатся
габариты
Плата расширения... Ну можно 2-COM, 1 принтера, PS/2
мышка и клава - это 100р минимум.

Остальное софтовое - научить TR-DOS понимать RAM-диск,
связь с PC и прочее (типа 80 символов в строке)

Или где я не прав?

А сама плата, работа, корпус, разьемы и тд ничего не стоят?

А как насчёт цены на печатную плату? ;)
Подготовка процесса - 850рэ... с защитной маской - 1100...
Для приемлемой цены нужно набрать десяток человек.
Но помимо этого придётся выкинуть кучку бабок на промежуточные тестовые экземпляры...

1)"на промежуточные тестовые экземпляры"
А зачем? Для 128 есть куча проверенных решений, если без наворотов,
то нужно просто повторить на современных элементах (принципиально
ничего не меняется)
2)"А сама плата, работа, корпус, разьемы и тд ничего не стоят?"
Не надо путать с производством! Не так уж и много паять - можно и на
монтажке (даже меньше глюков будет) Разьёмов нет, а работа и корпус -
ну это же основное - купить каждый может. Да и можно доработать
существующие решения (под симы, 512 и т.п.)

Ничего себе куча, только недавно у меня появились портреты платок Pentagon-128 и Kay-1024. Но я что то не вижу очереди из желающих получить голую плату за 100рэ.

Не понял %) , что есть современные элементы ?

Уж прошу прощения, что выдаю на-гора старую ссылку, но для любителей 128К + порты + флоп уже есть конструкция, http://aticatac.altervista.org . Девайс для наших суровых условий имеет один косяк - +D вместо TR-DOS. Все прошивки Xilinx'ов выложены, желающие могут прикрутить ВГ93 (вот только придется порт принтера заново делать, ибо он есть составная часть +D). Про переделку платы молчу..., но не вспомнить ли про бешеную собаку? ;)

... сам для личного программирования пользую плату от АОНа на Z80 с перешитым ПЗУ. Есть ВВ55, ВИ53, РУ10 и некое подобие "системной" шины на разъеме от дендика. Надо получить ТВ-тест - вставил в разъем плату с ПЗУ теста, надо сигнализацию - вставил другой девайс. Надо Спектрум - могу и девайс Спектрума вставить, база есть (но еще не думал такое делать, благо что реалами не обделен). Этакий аппаратный эмулятор на почти все случаи жизни. Вот и для "нового" Спектрума (и не только) можно использовать, как уже предлагалось выше, обычные промышленные контроллеры, к которым просто подключать доп. софт. Получится, конечно, обычный эмулятор, зато любого восьмибитного компа. Делать конкретную периферию с поддержкой её софта имхо гораздо проще и дешевле, нежели все лабать с нуля.

Посмотрел. Дорого будет. Если использовать статическое озу,
то проще оторвать от старой материнки часть кэша (128к),
это будет перфект - время доступа 25нс, плюс экономия на
мультиплексорах. Ну а кроме аппаратного эмулятора на ZX можно
погонять игрушки (ну есть у меня одна :))

"Основной косяк" этого варианта в совместимости с оригиналом. Нет исходников для матриц. Дорогучий SRAM при всего 128к.
И чем шить эти GALы ?...

Для симов лучше использовать разъём, как-то неправильно паять их напрямую.
Но есть ещё вариант - на исашных видюхах нашел память 256-ю - аналог
той, что на симм256, но дип. Т.е. пара панелек - и можно считать симм :)

Интересно на всё это глянуть (чёто не нашёл на твоём сайте).

> Интересно на всё это глянуть (чёто не нашёл на твоём сайте).

А энтому барахлу у меня лет десять уже, как аоны пошли, так и переделал одну плату. На сайт не ставил, бо, думаю, неинтересно это было никому, ведь что-то подобное ЮТ'у получилось, динозавр этакий...

А GAL'ы/PAL'ы и прочее шьются обычной шилкой от атмела, с помощью простых jedec'овских файлов. Но, думаю, Роман Чунин подробнее рассказать может, он в этом деле больший дока.

Вообщето прошивки обычно готовятся в специальном ассемблере (PALASM). А шьются на программаторах заточенных порд PAL/GAL.

Но сейчас это считается прошлым веком и все потихоньку перелезают на матрицы типа Альтера 3К/7К серий или Хулинксы!

Одно слово - Спринтер. Собирайте заказы, теребите Ивана :)

Кстати, реально самому собрать devboard для FPGA/CPLD? Меня ломает платить ещё полцены за пересылку из Америки, а вот попробовать очень хочется. Вроде в амижных кругах такое дело практиковалось, собственная борда. Если есть ссылки/схемы - буду очень благодарен.

ПРограмматор для Altera 3K/7K состоит из одной микросхемы, софт свободно доступен! ТАк что сложного ничего нет!

День потрачен не зря :)
Прикупил CGA телик (оторвал за 150р) и миникорпус
с клавой и Сталинградом-48 :) ещё за 50р и призадумался ...
Как быть с частотой кадров? Есть мониторы на 50Гц и 60Гц,
делать среднее - 55? Вот тут нужен совет.
Со строчной всё ясно - 15625Гц, по точкам - все вроде 640 тянут,
строки 200-300 ... нормально вроде.

Речь идёт о JTAG cable, схемы которого можно получить на сайте производителей? Тогда, если я правильно понимаю, devboard от производителя - это довески из всяких разъёмов, выходов на VGA светодиодов и прочего + этот самый JTAG cable?

Итак. Появились вопросы :)
1)Нужна ли прошивка ZX-48?
Или достаточно только ZX-128?
Т.е. есть ли особо ценная прога привязанная
к ZX48 и не перенесённая в 128-й?
2) Использование дополнительной памяти.
Точнее способы доступа к ней. Здесь, как
я понял, есть различия у разных конструкций.
Неплохо бы иметь обзор и возможность
сравнить. Интересует всё :)
3)Видеоконтроллер. Интересно отображение
экранной области на память. Тоже сравнить.
И по мониторам. Если кадровая 50Гц, а
монитор на 60, то всегда ли можно подстроить
только крутя переменные резисторы?

не знаю, кто нить до меня постил ли эту ссылку?
http://zxgate.sourceforge.net/spectrum.html

Ну это собственно софтовый эмулятор вроде?

Проверил монитор CGA на ленинграде, настраивается крутками,
но не совсем ... Надо эксперементировать с частотами.

Не знаю как с CGA, но с EGA частеенько приходится устанавливать кварц на большую частоту (я ставил вместо 14мгц, 14.3мгц и 14.7мгц).

Просто мы верны заветам кэпа Nemo :p
"Прогресс - не место для стада баранов" (с).
А вообще, наверное, самый лучший выход - тихо творить, а потом огорошить народ альфой - бетой своей задумки. Тогда все препирательства примут более рациональный вид.

Давеча я нарисовал 3 вопроса (страница 10), если кто что осветит,
то моя благодарность ... ну Вы знаете :)
По мониторам(монитору) - думаю взять AVR да и собрать генератор
развёртки (легко регулировать все параметры), вот тогда и будет
ясно ...