Для этого надо ответить всего лишь на два вопроса:
1. Как долго будет выпускаться Z38x?
2. Как ты собрался заюзать его 16-ти битную шинну данных? Про остальное пока помолчим :)

странные блин вопросы, в самом деле, простые как три копейки...

Ну тогда поведай свои предложения по обоим пунктам :)

другие вопросы задавать надо. Для начала:
1. Цели.
2. Кто занимается (производит).
3. Кто финансирует.

а чего тут ведать. лет 5 будет выпускаться и ладно (а Zilog свои продукты ох как долго выпускает), дальше на новый проц переходить можно. А насчет шины вообще непонятно, в чем вопрос. есть шина 16 бит - ставь память 16 бит, порты и раширенную ZX-bus и тд. Там еще куча других архитекрных тонкостей связанный с 16/32 битами, что повозится нужно дабы совместимость обеспечить. Но мне 380 просто неинтересен, чтоб с ним мучаться.

Я так думаю, когда дело доходит до выбора процессора, все эти вопросы уже решены, разве нет?


Судя по тому, какая судьба постигла Z280 и по тому, что Z380 при своих 11-ти лет не достиг даже части успеха Z80 и на данный момент не является основным процессором Zilog (и так им и не стал до появления eZ80), жить ему не долго. Переходить на новый проц: как ты думаешь, легко будет перейти с Z80 на Z380 а с него уже на eZ80? Учитывая то, что Спектрум-комьюнити не выпускает всякие материнские платы и прочее.

Хорошо, есть у меня шина в 16 бит. За один машиный цикл я получаю уже не один байт из памяти а два. Куда девать второй на Спектруме?

как это куда девать :) согласно докам - проц его выкинет (не нужен) или заюзает (если нужен). т.к. получаешь байт не ты, а проц - то это его забота куда девать.

Может просветит кто меня по поводу использования доп.памяти?
Или хоть где прочитать можно?

Вот начало таблиц ...

Собственно, если кто дополнит - надо добавить колонки по профи, скорпион, кау. Соответственно только для режимов 48 и 128, не TR-DOS!.

IMHO, под это дело лучше создать отдельный топик.

"IMHO, под это дело лучше создать отдельный топик."
Создать можно, но желающих поделиться знаниями не видать ...

поиск поможет.
тут недавно Химик драйвер под разные памяти искал кстати.

ну а я за KAY-256(1024) отвечу.
#7FFD:
0,1,2 - A14,15,16
7 - (A19)
#1FFD:
4 - A17
7 - (A18)

#1FFD:7 - (A18), #7FFD:7 - (A19)
А по моим поискам должно быть так: #1FFD:6 - (A18), #7FFD:6 - (A19)
Так как на самом деле?

на схеме kay-1024, которую кидали тут в djvu, вариант Ronin'a

Ок. Я для себя отметил.

Ещё есть вопросы:
1) Пентагон - расширение 7FFD - это расширение выбора страниц с C000h?
2) Скорпион, кау - расширение 1FFD,7FFD ...?
3) Профи - DFFD - ...?
Какие ещё у перечисленных ZX есть возможности манипуляции памятью?

Слушай, в районе 97-2000гг половина газет и журналов описывала те или иные клоны или даже универсальные менеджеры памяти (ZF от 4 до 6 полистай).
интернет - зло (c) :-)

не знаю где ты это нашел (неправильное), я читаю прямо по схеме.

Я хочу вернуть в нимание к самому началу темы, и вспомнить про z380.
Так вот по спецификации этот проц совместим с командами z80!
т.е. можно разработать плату под данный процессор, и при успешном стечении обстоятельств некоторые програмы для спектрума на нем запустятся, а вот программы написанные уже под z380 незапустятся.

Даже сейчас можно обратить внимание на бльший размер адресной шины...
Проц то похож поэтому я ничего сложного невижу! Можно самое простое только доработать текущую платформу под использование нового проца. Разве нет?

Предлагаю занятся этим серьезно! Я бы даж 10 т.р. за покупку отдал такого чуда техники =)
Можно ведь запросто приделать ему PCI/ISA или даже AGP =)

Можно заметить его похожесть на 80386, возможно ли перепаять в материнку z380 ? (у меня нет спецификации на 386)

а 10т.$ отдал бы за разработку такого чуда? отож, я тоже бы не дал, а оно того стоит. вывод: кто будет платить?

еслиб у меня было побольше навыков в проектировании, или симулятор хоть какогонить процессора для multisim я бы бесплатно разработал такое чудо,
т.е. схему, а там глядиш и остальные кулибины подключились бы, отловили бы жуков да может кто и на поток потом это поставил. Ведь раньше (доработка да и разработка то несложная по нынешним меркам) выполнялось на интузиазме умельцев!

Щаз плату то на заводе можно за 1 т.р заказать без деталей ;)

PS. сейчас можно с закрытыми глазами для Z80 пририсовать всякой логики, получится компьютер (только х.з какой ... хех... вот построение связующей логики это для профессионалов даже интересно, как кроссфорд решать)

слишком много "если бы". кулибины такое не потянут, а профессионалы работают за большие $$$.
насчет заказа платы - вообще не проблема даже дома сделать, да и задача эта далеко не первостепенная

Для DDMZ :)

Варианты разработки "нового ZX железа":
(Редакция 0.1)

1) РС эмулятор (miniPC разных видов) под корпус ZX
Здесь всё ясно, без комментариев
2) Разработка компьютера-эмулятора ZX(современный процессор)
Вероятно, как побочный продукт разработки для других целей.
Иначе - выгоднее п.1
3) "Карманный ZX"
Радикальная минимизация "железа" и потребления.
Плавно переходит в тему "разработка КПК" и эмулятция ...
4) Новая реализация на логике ("клон")
Интерес представляет как "ретро-инженеринг"?
5) Разработка устройств для существующих "клонов"

Модернизация Ленинграда-1 у меня постепенно перетекла в п.4 :)

Я НАШЕЛ СЕГОДНЯ В ИНЕТЕ ИНФУ!
И выложил все доки тут: http://gssoft.front.ru/files/progz/z80+z380.zip
-Тексты почти все на Русском!

Тут расказывается о том как быстро и просто без модификации платформы воткнуть Z380 вместо Z80 ! Только замена проца! Приэтом нераскарыв весь потенциал Z380 но кулибины то тут уже полюбому смогут раскрыть потенциал на основании готовой старой платформы. Чую Sprinter уже отдыхает =)

Если внимательно почитать, то можно обнаружить что процом поддерживаютя планки памяти, и все микрухи типа ру в будующих доработках можно будет выкинуть.
А также 16бит иса в будующих доработках это очень круто! можно будет исползовать SVGA и VGA карты!!
Да... это очень круто =)

Только одна проблемка остается, процессор не будет работаь в спектруме.

2 heroy
>Только одна проблемка остается, процессор не будет работаь в спектруме.
Т.е. как это?
Какова причина? Раз есть убеждение, то должно быть обоснование.
Я смотрел сравнивал, вроде все логично, читал описалово внимательно, о том что за ноги остаются и т.д.

1. Многие недокументированные команды не будут работать
2. Многие команы (недокументированные стали документированными)
3. Команды вида ld b,b ld c,c теперь имеют смысл который будет улаживать софт
4. Порты 00-FF используются внутри процессора и наружу ек выходят
5. Мож и ощибаюсь но че то ни где в доке не заметил что бы было написанно что он умеет работать с режимом шины Z80

1 и 2. Умеет в самом начале написано Z80 compatible (при том в полной версии описания проца там расписаны все эти команды индексные и т.п) все команды теже 1 в 1 +дополнительные. Все команды на месте!
2 Ничего плохого невижу.
3.хз. Разве большая проблема? ты их юзал? Ну подумаеш больше функциональность станет.
4.хз. Главное что он запустится! и будет практически совместим! ну и хрен с этими портами, мы должны двигать прогресс и забыть про программы использующие этот порт. надо жертвовать чемто! зато за 20 лет наш спектрум оторвался от мертвой точки и сделал решительный шаг вперед!
5.Написано в самом начале
Enhanced Instruction Set that Maintains Object-Code
® ™
Compatibility with Z80 and Z180 Microprocessors
16-Bit (64K) or 32-Bit (4G) Linear Address Space

16-Bit Data Bus with Dynamic Sizing (может работать как 8ми битный)
Об этом еще сказано в z80+z380.doc из архива. И сказано как его включить.


Поэтому нивижу ничего критичного. И то про порты 00-FF я ненашел, только они по твоим доводам оказались мешающим фактаром.
Но это все ерунда против перспектив!

Надо двигать платформу! у нее с этим процом есть будующее притом большое!
На крайняк можно ставить 2 проца если хочеш юзать порты 00-ff в старых программах то переключаешся на Z80 который до переключения может еще чемто заниматся.

Я готов потерять эти порты навсегда! но получить спектрум который может реально конкурировать по возможностям!

Я в том смысле что они делают совсем не то что от них ожидает существующий софт

Их много софта юзает кто по ошибко кто как, меня по этому поводу SMT успокоил :)


Давай я тебе для примера напишу с чем этот проц не сможет работать и ты примерно сможеш прикинуть каким количеством софта можно пожертвовать :)

1. порт FE запись (цвет бордюра, маг. выход спике)
2. порт FE (на вход) клавиатура в частности почти весь софт проверяет нажатие пробела и чтением из порта FE
3. порт FF - (чтение/запиь) Порт управление BDI всякого рода битики выбора дисковода плотности записи, при чтении синхронизация процессора и контролера флоповоа
4. 1F 3F 5F 7F этот самый контролер дисковода
5. DF - Kemston джойстик
6. Некоторый софт ориентируется на порт FF для синхронизации с разверткой телевизора.
Это все перечисленно из стандартного набора, а есть еще Covox, SoundDrive, и еще кучка девайсов которые щас навкидку не припомню

Тк что первый кандидат на жертву это TR-DOS след за ним Basic 48 :)

Тока не слова что она может тратить по 3/4 такта на шинный цикл, и в 3 цикле реагирует на Wait и т.д.

В общем для того что бы заставить проц работать в спеке надо будет либо "Эмулятор Z80 на Z380" + смена адресации компа или вешать ПЛИС котора на ходу будеет подсовывать за место некоторых команд другие + в режима 3,5МГц надо по таймингам хотя бы примерно быть совместимым с Z80 а то опять кучка софта перестанить рабоать. Но IMHO дешевле быстрее и прогресивней для этой ситуёвины использовать какой нить ARM7.

Прогнал в Z380 они такие же как и в Z80

И еще мне тут привели несколько примеров на ангоицком что джойстик официально сидит не на DF а на 1F (хотя это криво)

На DF только в некоторых испанских игрушках, насколько я помню...

итак пройдем все заново:

1. Многие недокументированные команды не будут работать
Ничего подобного! все команды на месте!

2. Многие команы (недокументированные стали документированными)
Ничего плохого невижу.

3. Команды вида ld b,b ld c,c теперь имеют смысл который будет улаживать софт
Ничего подобного!
Твои же коментарии Прогнал в Z380 они такие же как и в Z80

4. Порты 00-FF используются внутри процессора и наружу ек выходят
Перечитал всю спецификацию вдоль и поперек! Ничего подобного ненашел!
Существуют внутри процессорные порты для работы которых используются комманды in0 и out0 ! вот их порты 0-FF наружу невыходят в описаннии они on-chip! а для комманд in и out порты 0-ff выходят наружу!

5. Мож и ощибаюсь но че то ни где в доке не заметил что бы было написанно что он умеет работать с режимом шины Z80
Написано в самом начале
Enhanced Instruction Set that Maintains Object-Code
® ™
Compatibility with Z80 and Z180 Microprocessors
16-Bit (64K) or 32-Bit (4G) Linear Address Space

16-Bit Data Bus with Dynamic Sizing (может работать как 8ми битный)
Об этом еще сказано в z80+z380.doc из архива. И сказано как его включить.
На wait процессор прекрасно реагирует, временем регенерации можно управлять (и отключать)! И вообще процессор полностью совместим с Z80!

В итоге heroy На все заявления несовместимости нашлись опровержения!

В итоге я нивижу абсолютно ничего что мешает использовать данный процессор вместо Z80 очобенно следуя инструкциям по установке его!
Темболее можно установить 2 процессора! один z80 и второй Z380 ! и переключать их через какой-нибудь порт! хотя этого и нетербуется!
Достаточно только Z380 который полностью способен заменить Z80! Приэтом старое програмное обеспечение этого даже незаметит даже TR-DOS будет работать! другое дело что проц может работать в 15 раз быстрее!

Проц Z380 проверен автаром! на работоспособность вместо Z80, на обычном спектруме простой заменой процессора ( http://gssoft.front.ru/files/progz/z80+z380.zip )! Я невижу более оснований недоверять! пришло вемя платформе спектрум шагнуть вперед! Будем надеятся что ATM Turbo 3 Как раз и будет исползовать Z380 (там какраз у поминается о модулях памяти вместо микросхем)!

Так может взять современный мк и эмулировать ...
Зачем Z380 ...

Да есть команды in0 и out0, но они введены еще в Z180 и только ради удобства (какого только инженеры из Zilog знают), но то что обращение к порту #00FE через команды вида IN (C),B и новые приведет к обращению к одному и тому-же порту это наверняка. На это есть указание в даташите и на форуме было уже обсуждение по этому моменту.
PS: А насчет того что автор живьем юзал Z380 это сказка - то что написано в приложенном документе это просто вольное сочинение "мечтателя". В MSX Z380 был заюзан, но не как основной проц, а как сопр и все по той же причине - в процессоре появились внутренние порты с которыми нативный софт работать не будет.

не наверняка а именно так и есть.

А насчет того что автор живьем юзал Z380 это сказка
Ну может запуск то произошел. Только вот сейчас по разговорам о портах, я думаю видемо использовать немог существующие программы, в частности TR-DOS. т.к. порты 0-ff при запуске практически не юзаются (особенно в 48к) и можно спокойно работать.

А вот всетаки если нужна полная соместимость! (без переделки совта под новый проц) то тогда я предлагаю использвать 2 процессора включаются друг над другом напрямую, и сначала запущен Z80 потом дапустим отправляем на некий порт 1 и Z80 отключается и включается Z380! (и наоборот)

А по поводу TR-DOS и работы с магнитофоном... я сомневаюсь что они вообще будут востребованы при работе Z380 поскольку памяти много! можно юзать FAT и помечать бэд блоки! И там под эмулятаром работать со своим TR-DOS через FDD контроллер.
Порт кемпстона? сомневаюсь что он выживет вообще на новом проце в нем также отпадет необходимость, т.к. можно использовать мультикарты, накрайняк кемпстон можно пересадить на новый порт.

Ктомуже на спктруме и так ного всего нестандартного, 1 делал так, другой тоже самое посвоему, и 20 разных модификайи одного и тогоже! в совте удается подержать максимум 10 модефикаций.

Если юзать Z380 то получим доступ к PC апаратуре и порты будут хоть стандартизованы. Да и купить Isa платы в бу можно везде почти за копейки... максимум руб 100!

Пора жертвовать!

вспомним 8086 и переход на 80386. Полная неработоспособность 50% софта о которм даже и никто и вспоминать нестал. Другие винты, новые контроллеры... новые порты, ISA 16, Куча памяти... Разве оно нестоило того?

к одному и тому-же порту это наверняка.
не наверняка а именно так и есть.
Покажите доказательства. Что-то я сомневаюсь. Нимогу найти упоминание об этом в даташите.
Z380 посторен по образу и подобию 80386, у него тоже внутриние порты типа on-chip и работают аналогичным образом, а обычные команды типа out выходят за пределы проца в диапазоне от 0!

А не проще купить БУ PC - и иметь все то же самое токо без геммороев.

да дался этот 380й. если на то пошло, есть и более продвинутые процессоры у Zilog - велкам на www.zilog.com

Если бы простым втыканием было реально заменить Z80 на Z380 или хотя-бы на Z180, то мы б давно уже “жили при коммунизме”. Именно такие горячие головы с оптимизмом берутся за то в чем сами не понимают и принимают на веру сочинения сказочников. Ты не первый кто считает себя Архимедом.
:D :D :D
Состояние эйфории явление временное, потом наступает ломка…
Читай не только русскоязычный текст, а и даташиты на Z380, а заодно не помешает прочесть и про Z180 поскольку он является поемежуточной моделью между Z80 и Z380. А рускоязычный автор далеко не авторитетный источник – если-бы он хотя-бы в руках держал чип Z380, не говоря о том что-бы проверить чип в работе, документ был бы совсем другим – так практики не пишут!


Только ради тебя привожу список недокументированных команд Z80 которых нет в Z380 или выполняющих совсем другие действия:
В дополнение: “-” означает не просто отсутствие команды (тоесть как можно предположить NOP в Z80), а TRAP-прерывание!
Смотри выше. Кроме того добавлю, что недокументированная восьмерка команд SLI (коды #CB #30 - #CB #37) и в Z180, и в Z380 уже не работают – проц при обнаружении таких кодов вываливается в прерывание TRAP (нечто среднее между NMI и RESET).
А то что недокументированные команды есть в каждой второй программе на спектруме можешь не сомневаться – всякий программист любит повыпендриваться и заюзать такую команду.
Да, тут Heroy ошибся – команды LD B,B; LD C,C; LD D,D; LD E,E получают новый смысл (суффиксы .SIS, .LIS, .SIL, .LIL, соответственно) только в процессоре eZ80. В Z180, Z380 они являются просто NOP. Оставшиеся команды LD L,L; LD H,H продолжают выполнять роль NOP, но во избежании “неприятностей” юзать их не рекомендуется. Кстати команда HALT в этом прочтении была-бы командой LD (HL),(HL).
Команды IN0 и OUT0, по своей сути аналоги команд IN A,(N) и OUT(N),A унаследованные от i8080 – откровенно говоря, IMHO, дрянь еще та. Действия выполняемые этими командами:
Для Z180 выполнение команд IN0 и OUT0 полностью эквивалентно IN A,(N) и OUT(N),A с предварительно обнуленным аккумулятором.
Для Z380 ситуация интереснее: (цитата из datasheet)
Тоесть вроде бы при использовании этих команд на шине адреса присутствует адрес порта, как и должно быть, а вот управляющего строба (в случае Z80 это IORQ) нет. В принципе это ничего не означает ибо такой вариант более корректен в сравнении с работой Z180.
Найти прямое указание на поведение команд IN A,(N) и OUT(N),A с предварительно обнуленным аккумулятором, а также команд IN reg, (C) OUT (C), reg, с предварительно обнуленным регистром reg мне не удалось, так что прошу пощения пока веских аргументов нет. Но с большой долей вероятности можно утверждать, что OUT в нулевые регистры/порты приведет к загрузке внутренних регистров, аналогично по IN из нулевых регистров, мы получим содержимое внутреннего регистра. Подобные проблемы может разрешить только практика, так что “паяльник в зубы” и вперед.
А где ты видел указание на то что Z380 способен 16-битную внешнюю шину данных переключать в 8-битную, и более того что она по умолчанию (в момент включения) работает как 8-битная? Фраза “16-Bit Data Bus with Dynamic Sizing ” вполне возможно означает совсем не то о чем ы подумал, например речь может идти о внутренней шине данных. Во всяком случае в самом документе ни о чем подобном не говорится.

PS: И наконец последний аргумент – Zilog эти чипы уже как года 2-3 назад сняла с производства. Достать счас небольшая проблема, но ни один инженер не будет такую комплектацию закладывать в новые разработки, так что про ATM3 можешь забыть.