Speccy - наш выбор!

Speccy - наш выбор! (http://zx-pk.ru/index.php)
-   Unsorted (http://zx-pk.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Железячникам и программерам z80 посвящается. Читать однозначно! (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=3225)

ASDT 9th June 2006 12:10

"Токо никто не удосужился себестоимость посчитать"
Так вот у меня сложилось мнение, что это старые запасы ...
И у них не себестоимость, о остаточная ...
У меня тоже есть коробка с контроллерами, там 51-й и 55-й порт,
пзу, озу, часы с батарейкой ...
Я сейчас пыль сотру, назову контроль-5155, и вперёд! ...

icebear 9th June 2006 12:49

Quote:

Originally Posted by CHRV
Необращай внимания!
Скоко меня раз обьявляли барыгой и прочим, уж не счесть... Токо никто не удосужился себестоимость посчитать, а ведь я в абзаце целую статью по этому поводу написал (о сложностях малосерийного кустарного производства)...
А те кто ничего не делают - они собственно всегда и обвиняют. Так тчо никого не слушай, делай как ТЕБЕ хочется.

Ох у нас тут сплошные девочки с надутыми губками собрались :D Речь шла о том, что юзать сейчас Z80 для построения громоздского, прожорливого эквивалента обычного дешёвого современного микроконтроллера по меньшей мере странно.

CHRV 9th June 2006 12:52

Quote:

Originally Posted by icebear
Ох у нас тут сплошные девочки с надутыми губками собрались :D Речь шла о том, что юзать сейчас Z80 для построения громоздского, прожорливого эквивалента обычного дешёвого современного микроконтроллера по меньшей мере странно.

Ну если хочется почемубы не сделать... А тут все мальчики собрались с большими нутсами... все учат жизни :v2_finge:

DVS 9th June 2006 13:03

Quote:

Originally Posted by icebear
Z80 для построения громоздского, прожорливого эквивалента обычного дешёвого современного микроконтроллера по меньшей мере странно

Тут не всё так однозначно. Нужно учитывать наличие уже имеющихся средств отработки ( отладчики, EvBoardы ), программного обеспечения, знаний у разработчика. У меня одно время было желание на ARM перейти, но опять же нужные новые средства отладки и написания софта, а всё это время, деньги и нервы.

Quote:

Originally Posted by CHRV
...с большими нутсами...

Прикольно.

ASDT 9th June 2006 13:06

"Ну если хочется почемубы не сделать... А"
Просто это подходит для "барахоки" - Есть такой контроллер - кому надо?
Цена - 2000 уе :)

DVS 9th June 2006 13:06

А если человек вообще на asm работает, то тогда переходить на другой тип МК требует ещё больше нервов и времени, т.к. в этом случае нужно досканальное знание архитектуры. Язык C в этом случае более предпочтителен, можно портировать исходники с одного МК на другой, но это опять же как писАть.

icebear 9th June 2006 13:08

Quote:

Originally Posted by CHRV
Ну если хочется почемубы не сделать...

Дык делай, кто же запрещает. Только зачем из Z80 при этом панацею делать? :v2_conf3:

Quote:

Originally Posted by CHRV
А тут все мальчики собрались с большими нутсами...

Ты в этом сомневаешься? :v2_finge:

Quote:

Originally Posted by CHRV
все учат жизни :v2_finge:

Ну извини, материально помочь не могу.

ASDT 9th June 2006 13:09

"А если человек вообще на asm работает"
Мне ровно pic/avr/z80/86/51, а остальное - ну изучил доки ...

DVS 9th June 2006 13:16

Quote:

Originally Posted by ASDT
Мне ровно pic/avr/z80/86/51, а остальное - ну изучил доки ...

Про нутсы уже было :-)

James DiGreze 9th June 2006 13:17

Вот есть у z80 такое, которого мне очень не хватает в x51... На AVR с этим "такое" тоже "не фонтан", про ARM не скажу, так как для меня это пока очень гипотетический девайс. Так что не все так однозначно. ;)

ASDT 9th June 2006 13:19

"Про нутсы уже было :-)"
Дык, ещё 8-) А реально ... всё одно mov B,A xjmp ...

POIND 9th June 2006 13:23

Quote:

Originally Posted by icebear
Ох у нас тут сплошные девочки с надутыми губками собрались :D Речь шла о том, что юзать сейчас Z80 для построения громоздского, прожорливого эквивалента обычного дешёвого современного микроконтроллера по меньшей мере странно.

незнаю какими принципами руководствовался Zcontrol я пошел по линии наименшего сопротивления :-)
валяется старая железка под названием аон уже собранная рабочая,
програмировать я ее могу почему бы не воспользоваться ситуацией :-)

а так конечно архаизм он и есть никто не спорит :-)

еслиб был кто рядом кто направил какие книжки читать то с удовольствием занялся бы еZ80Acclaim

POIND 9th June 2006 13:56

Quote:

Originally Posted by ZСontrol
Этот пост выкладывал чтобы найти заинтересованных в сотрудничестве и оценить реакцию на разработанный девайс. ASDT понял по своему.

может схему даш и поставиш задачу что писать можно и посатрудничать
есть кое какие идейки уже рабочие

ZСontrol 9th June 2006 14:07

1 Attachment(s)
Cхему прикрепляю. Подробную информацию собираюсь выложить на сайте, который пока в разработке.

demon_zx 9th June 2006 14:28

зато програмное обеспечение на Z80 на спеке писать можно 8-)

DVS 9th June 2006 15:17

Quote:

Originally Posted by demon_zx
зато програмное обеспечение на Z80 на спеке писать можно 8-)

Про это я как раз говорил, напоминая о том, что для нового контроллера нужны новые средства разработки и отладки.

icebear 9th June 2006 15:29

Quote:

Originally Posted by DVS
Про это я как раз говорил, напоминая о том, что для нового контроллера нужны новые средства разработки и отладки.

А я вообще не о том речь вёл. Современные МК уже обвешаны всяческими PWM, ADC и т.п. А система на Z80 - нет, надо делать самому всё от и до, а то как же с насосами общаться? Вот и прикинь, на что лучше потратится - на доп. знания или на доп. железки.

DVS 9th June 2006 15:37

Quote:

Originally Posted by icebear
на что лучше потратится - на доп. знания или на доп. железки

У каждого свои предпочтения.

ASDT 9th June 2006 15:37

"зато програмное обеспечение на Z80 на спеке писать можно 8-)"
Это сильно! Так и надо продвигать! Спек-совместимый контроллер! :)

demon_zx 9th June 2006 16:42

ну так датчики инфу в цифре выдают, при желании можно просто с компа подрубиться

demon_zx 9th June 2006 16:43

Просто напросто в Z80 загадочная зилоговская душа, поэтому к нему так тянет 8-)

POIND 9th June 2006 17:16

Quote:

Originally Posted by ASDT
"зато програмное обеспечение на Z80 на спеке писать можно 8-)"
Это сильно! Так и надо продвигать! Спек-совместимый контроллер! :)

А что так агресивно? и что в етом зазорного
я может повторюсь но я лично никогда ни на чем кроме спека и РК86 не кодил, мой профиль занятий в последствии ни как с програмированием небыл связан, поэтому дальше не ушел
и теперь я вынужден свой контроллер на Z80 делать и на спеке его програмировать :-)

даже с пц я его связываю не по лпт а последователным интерфейсом и гипертерминалом чтоб лпт на пц не трогать :-) и если для етого надо будет еше один Z80 в контролер засунуть :-) так засуну мне так удобней :-)

не в обиду , есть чем помоч помогай а нечем так и тему ненада
засорять :-)

ZСontrol 9th June 2006 18:02

При разработке ZControl главными критериями были:
1. Широко известный и доступный восьмиразрядный процессор.
2. Возможность работы в сложных условиях (промышленные стандарты надежности).
3. Возможность длительной работы от аккумуляторной батареи (7а/ч не менее 2х недель)
4. Аппаратная защита от потери данных и от зависаний ( в случае сбоя контроллер перезапускается не теряя информацию)
5. Легкость в самостоятельной сборке (использование в качестве микропроцессорного конструктора, наглядно демонстрирующего основы работы микропроцессорных устройств).
Возможно эта информация снимет некоторые вопросы.

Mick 9th June 2006 20:35

Quote:

Originally Posted by ZСontrol
При разработке ZControl главными критериями были:
1. Широко известный и доступный восьмиразрядный процессор.
2. Возможность работы в сложных условиях (промышленные стандарты надежности).
3. Возможность длительной работы от аккумуляторной батареи (7а/ч не менее 2х недель)
4. Аппаратная защита от потери данных и от зависаний ( в случае сбоя контроллер перезапускается не теряя информацию)
5. Легкость в самостоятельной сборке (использование в качестве микропроцессорного конструктора, наглядно демонстрирующего основы работы микропроцессорных устройств).
Возможно эта информация снимет некоторые вопросы.

Все эти пункты легко решаемы при помощи современных микроконтроллров. Также если ты собираешься это дело продвигать, то ни о каком Z80 и речи быть не может.
Продать не сможешь.
Если же ты так для себя и логики у тебя пол-ведра и есть куча Z80 - то делай на нем и никого не слушай.
Я для себя ,к примеру, до сих пор ВЕ35(39) программлю - а это вообще каменный
век. Для меня это интерсно.

Orionsoft 9th June 2006 21:29

чё вы паритесь ?
msc - 51 и Z80\180 общепризнанные стандарты
а кому на чём удобней ...

ASDT 9th June 2006 21:48

"А что так агресивно? и что в етом зазорного"
Я вроде везде смайлик добавлял ... такой - :)
Однако ZСontrol либо в неадеквате, либо ... :)

"гипертерминалом чтоб лпт на пц не трогать"
И я так делаю. :)

"есть чем помоч "
Есть программа для 8080, типа монитора ...
Софтовый cом, 9600, команды 2-3 символа,
позволяет загружать программы с пц, ещё что-то ...
Забыл уже :) ОЗУ не использует.
Только её надо под Z80 пересчитывать ...
Я займусь, но не так скоро ...

POIND 10th June 2006 00:25

Quote:

Originally Posted by ASDT
"А что так агресивно? и что в етом зазорного"
Я вроде везде смайлик добавлял ... такой - :)
Однако ZСontrol либо в неадеквате, либо ... :)

"гипертерминалом чтоб лпт на пц не трогать"
И я так делаю. :)

"есть чем помоч "
Есть программа для 8080, типа монитора ...
Софтовый cом, 9600, команды 2-3 символа,
позволяет загружать программы с пц, ещё что-то ...
Забыл уже :) ОЗУ не использует.
Только её надо под Z80 пересчитывать ...
Я займусь, но не так скоро ...

O вот ет интересно а то я немного запарилса с 8251 а че за прога можеш подкинуть? посмотрю может ее легче будет заюзать , если подойдет верну тебе уже пересчитанной под Z

заранее спасибо :-)

ASDT 10th June 2006 06:25

Так есть 51-й .... Тогда, посмотрю что есть с ним ...
А как там расположены пзу-озу-порты????

POIND 10th June 2006 18:53

Quote:

Originally Posted by ASDT
Так есть 51-й .... Тогда, посмотрю что есть с ним ...
А как там расположены пзу-озу-порты????

ет у меня есть 51-й потому как я его присобачил а пзу-озу-порты там как в аоне
яж говорю я просто готовый аон взял как базу и стал лепить че получится

Zcontrol 51й не подключал он хочет еше и пц мучить ну или теоретически судя по его схеме можно и софтверный ком сделать тоже
в обшем помойму очень изящная у него схемка :-)

а твой софтверный ком тоже хочу глянуть может выкину 51-й
но если есть для Zta ili 8080 проедуры IО для 51 ого то тоже давай все какие есть.
карта портов, озу и пзу не суть важно все можно подогнать.
:-)

ASDT 10th June 2006 19:40

Короче, если проц. на 3.5МГц работает, то надо софтовый, мне :)
Если нет, да пофиг, ищу с вв51 ...
Да, а в каком виде то? Есть асм для 8080?

POIND 10th June 2006 22:56

Quote:

Originally Posted by ASDT
Короче, если проц. на 3.5МГц работает, то надо софтовый, мне :)
Если нет, да пофиг, ищу с вв51 ...
Да, а в каком виде то? Есть асм для 8080?

я наверно неправельно тебя понял
мне показалось что ты говориш что у тебя есть код под 8080 софтовый ком
вот я его и попросил у тебя
в виде любом хоть листинг асм хоть машинный код всеравно

асм для 8080 у меня есть емул РК86 там есть у меня асм и дизасм 8080
ет не проблема я недумаю что етот код который есть у тебя дико огромный

ASDT 11th June 2006 12:50

1 Attachment(s)
Что накопал ...

ASDT 11th June 2006 12:55

Значит это считал прошивку с рф2 ...
По схеме - пзу: 0000-1fff, озу: 2000-3fff, вв51: с000-dfff (со/D -A8)?
Однако ч-з IORD/IOWR ...
Программу ещё пошукаю ... Однако 10 лет прошло ... :)

POIND 11th June 2006 14:00

Quote:

Originally Posted by ASDT
Значит это считал прошивку с рф2 ...
По схеме - пзу: 0000-1fff, озу: 2000-3fff, вв51: с000-dfff (со/D -A8)?
Однако ч-з IORD/IOWR ...
Программу ещё пошукаю ... Однако 10 лет прошло ... :)

ет где эта прошивка стояла че за схема

сигналы IORD/IOWR чтение запись устройств ввода вывода у Z80 et RD/WR+IORQ непомну какая ет логика короче ЛЛ1
у 8080 ети сигналы формируются чуток по другому непомну шас как

ASDT 11th June 2006 14:39

"где эта прошивка стояла "
Контроллер на 8080, схема рукописная ...
Вспомнил - адрес при IO 8080 дублируется в старших ...
Короче IO WR/RD co/D - dfh/deh

ASDT 11th June 2006 19:26

Программа на дискетах, а их >50 :)
Если надо, ускорю разборку ...

ZEK 11th June 2006 23:40

На 8080 редко гемороется с портами и т.д. порты непосредственно в адресное пространство тычуть. А обращение к портам как это Intel выдумала (а наши скопировали :) ) мягко говоря геморно.

POIND 13th June 2006 15:05

может кто подскажет , а есть ли какой спек у которого был 8251 подключен и более того емулятор на етот спек чтоб с комом пцшным разговаривал так как с со своим 8251?

оч удобно былоб отлаживать все

ZEK 13th June 2006 15:34

Quote:

Originally Posted by POIND
может кто подскажет , а есть ли какой спек у которого был 8251

Вроде в профики ставиться

ASDT 13th June 2006 16:05

2POIND
Прошивку подтыкал? Я свой контроллер пока не включал ... может
уже подохла ...


All times are GMT +4. The time now is 17:47.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.