Speccy - наш выбор!

Speccy - наш выбор! (http://zx-pk.ru/index.php)
-   События (http://zx-pk.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   КИ 2006, 2 декабря в Питере!! (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=4252)

GNTB 5th December 2006 17:40

Quote:

Originally Posted by fk0
Там без тебя уже подсчитали. НУ НЕТ ДУРАКОВ, НЕТ.

Что ты за человек такой? Тебе обязательно хлам разводить? Сеть - не место для распальцовки. Пальцуй в жизни, харашо?

newart 5th December 2006 20:03

Quote:

Originally Posted by Surfin' Bird
Если по теме: я так и не понял имело ли прошедшее мероприятие какое-либо отношение к спектруму.
Учитывая то, что о нём сообщили неофициальные лица, а не спектрумские органайзеры ЦЦ, то мне кажется, что никакого.
По крайней мере расписание выглядит как самореклама.

Кто там был, что там было?

Все тут: http://zx.pk.ru/showthread.php?t=4265

fk0 5th December 2006 20:34

Quote:

Originally Posted by andrews
не забывай, что теперь, с вступлением России в ВТО, условия будут меняться, поскольку соблюдение авторских прав это

Какие условия? Раньше воровать было -- по понятиям -- а теперь нет?
Сюрприз, но воровать не принято вобщем-то во всём остальном мире.
Ты конечно можешь продолжать, рискуя оказаться в полной самоизоляции (примерно как советская россия).

Quote:

то, что они ВЫТОРГОВЫВАЛИ в ходе переговоров...вообще это отдельная интересная тема...по топику она действительно как бы левая...
Ага. Вот они ваши форумы. У вас тут всё левое...

Quote:

по CC'2006/7 народ че-то вяло высказывается...или никто не ходил...или по любому пойдут...посему предлагаю провести опрос...ответов всего 3 на вопрос "Пойдете ли вы на CC'2007, если он состоится:
1) полюбому пойду;
Пойду полюбому. Если смогу.

Quote:

3) пойду, если изменится следущее ( тут развернутый ответ, что бы вы предложили изменить)
п.3. по большому счёту актуален только для участников. Которых много и мнений разных тоже... Всё осталное -- на уровне примерно таком -- да ну нах, пойду копать картошку (вариант: на шашлыки с друзьями...)

fk0 5th December 2006 20:39

Quote:

Originally Posted by andrews
Мой ответ 3) если в зале будет кондиционирование, кол.-во людей на кв.м <= 0.3 чел., конкурсы спектрума будут компактно сгруппированы и завершатся не позднее 22.00, 4) секьюрити будет в гражданском...это минимум миниморум

Я честно говоря, не очень уважаю это ваше секьюрити, но просто вынужден отметить -- нужны. И именно в форме. По вполне объективным причинам.

Конкурсы спектрума до 22:00 -- это всё из той же области, что и про картошку. Кто ХОТЕЛ -- ТОТ ОСТАЛСЯ.

Лично я ПРОТИВ вынесения спектрума КАК В СЕКЦИЮ, так и ГРУППИРОВКИ в ограниченном периоде времени. По простой причине: это уже показывает, что спектрум, фактически проиграл, сдался ПЦ. И второе -- в таком случае он ОБЯЗАТЕЛЬНО будет задвинут в самое неинтересное время.

fk0 5th December 2006 20:41

Quote:

Originally Posted by newart
Да толку.
Вот сколько тут Питерцев?
Дохрена!!
А о СС знает в лучшем случае половина, из это половины была в лучшем случае 1/10. Так-что все эти голосования...

Не пойду на ЦЦ. билет 300р. -- ну его нафиг. Эти ЦЦ проводятся каждый год. Потом как-нибудь схоожу. Может быть.
Пойду копать картошку. (Ц)

fk0 5th December 2006 20:42

Quote:

Originally Posted by GNTB
Что ты за человек такой? Тебе обязательно хлам разводить? Сеть - не место для распальцовки. Пальцуй в жизни, харашо?

Я только могу одно сказать -- каждый понимает в меру своего разума.

andrews 6th December 2006 10:39

чтобы смотреть на спектрум...а вы обещали в рекламе одно, а подсунули совсем другое! И это даже подпадает под законы о защите прав потребителя.
Я бы вообще разбил стоимость билета таким образом, чтобы знать какая часть денег за сбор пойдет на призы спектрумистам.

andrews 6th December 2006 10:44

Quote:

Originally Posted by fk0
Сюрприз, но воровать не принято вобщем-то во всём остальном мире.

воровство изобрели не мы...воровство не для обогащения "грабь награбленное" это вообще социальный лозунг хотя я его не одобряю...разумнее сразу установить приемлемые для обеих сторон цены, чем выдирать друг у друга материальные блага путем конфликта...в 21 веке как никак живем...

andrews 6th December 2006 10:48

Quote:

Originally Posted by fk0
По простой причине: это уже показывает, что спектрум, фактически проиграл, сдался ПЦ.

отнюдь! кому интересен ПеЦэ ( как платформа для творчества)-тот ходит на ПеЦэ, тот поощряет своими деньгами призеров их конкурсов и так далее...на двух стульях сидеть - не у всех сидалища хватит...хотя это дело индивидуальное.

andrews 6th December 2006 11:25

Идеальный вариант фестиваля:
Продолжительность: пятница, суббота, воскресенье
Арендуются два зала: на 1500 чел. и на 500 чел.
Пятница: около 18 ч.
Торжественное открытие с губернатором, фонфарами, большой прессой и т.д. и т.п. Преселект, оглашение прошедших его участников. Оргвопросы.
Суббота:
Большой зал: современные платформы
Малый зал: Спектрум и остальные ретро, там же выставка и "малая" пресса
Воскресенье:
Большой зал: оглашение результатов, вручение призов,
фуршет, общение, семинары мегакорпораций, демонстрация работ-призеров в режиме нон-стоп

CHRV 6th December 2006 11:47

Quote:

Originally Posted by andrews
Идеальный вариант фестиваля:
Продолжительность: пятница, суббота, воскресенье
Арендуются два зала: на 1500 чел. и на 500 чел.
Пятница: около 18 ч.
Торжественное открытие с губернатором, фонфарами, большой прессой и т.д. и т.п. Преселект, оглашение прошедших его участников. Оргвопросы.
Суббота:
Большой зал: современные платформы
Малый зал: Спектрум и остальные ретро, там же выставка и "малая" пресса
Воскресенье:
Большой зал: оглашение результатов, вручение призов,
фуршет, общение, семинары мегакорпораций, демонстрация работ-призеров в режиме нон-стоп

НЕа мне интересно когда совместное. Например BallQuest занял второе место вообще среди игр (и ПЦшных и амижных)...

Да и вообще какой смысл разделяться. Показателен пример когда видео со спека крутанули - в зале просто шок был. Куча народа потом пришла посмотреть что действительно это технология работает. То есть ктото заинтересовался.

А если раздельно дело кончиться тем что просто исключат спек совсем и очень быстро (типа лишние расходы).

newart 6th December 2006 11:48

Quote:

Originally Posted by andrews
Малый зал: Спектрум и остальные ретро, там же выставка и "малая" пресса

И повторится история с Ассембли. Там началось так же, с отдельного зала.
Кончилось тем что для спектрума туда присылвается 1-2 работы, для c64 (!) тоже, atari и amstrad не исключение. (и это называется мировое пати?)
Делай выводы.
Если на пати мои работы смогут увидеть только те кто СПЕЦИАЛЬНО посетил СПЕЦИАЛЬНЫЙ зал и это будут одни спектрумисты, то такое пати, для меня как для автора, срузу потеряет интерес.
Помни про авторов.
Ты же все время рассуждаешь с позиции зрителей, вас больше, но не вы делаете пати, а авторы.

andrews 6th December 2006 12:41

Quote:

Originally Posted by newart
Ты же все время рассуждаешь с позиции зрителей, вас больше, но не вы делаете пати, а авторы.

в данном топике я вообще пишу как ex-орг FunTop'98, принимавший конкурсные работы и обсуждавший наравне с другими оргами его концепцию...ну и отчасти как зритель прошедшего CC'2006
Quote:

Originally Posted by CHRV
Показателен пример когда видео со спека крутанули - в зале просто шок был.

этот момент я помню хорошо...интерес был после комментария по громкой связи...а до этого чуть не освистали, думали неполадки в проекторе...
Quote:

Originally Posted by CHRV
просто исключат спек совсем и очень быстро (типа лишние расходы).

но и лишние зрители...к тому ж зрители солидного возраста...мне весной будет 47...и если я ищу и нахожу инвестора, то на проект, который стоит не $10,000 а $10,000,000...комментарии как говорится излишни

andrews 6th December 2006 12:45

Quote:

Originally Posted by newart
это будут одни спектрумисты, то такое пати, для меня как для автора, срузу потеряет интерес.

а кто лучше спектрумистов оценит твою работу на спектруме? если ж ты войдешь в призеры, твою работу увидят все зрители фестиваля, пришедшие на награждение, и приз ты будешь получать в той же обстановке, что все призеры...а вот его размер, будет определятся наверно, количеством зрителей-спектрумистов и спонсорами спектрума, что тоже логично

CHRV 6th December 2006 12:55

Quote:

Originally Posted by andrews
а кто лучше спектрумистов оценит твою работу на спектруме? если ж ты войдешь в призеры, твою работу увидят все зрители фестиваля, пришедшие на награждение, и приз ты будешь получать в той же обстановке, что все призеры...а вот его размер, будет определятся наверно, количеством зрителей-спектрумистов и спонсорами спектрума, что тоже логично

РАзделение всегда заканчивается плачевно для малой платформы - это закон. Поэтому когда разделение произойдет - то собственно и фестиваль для меня по крайней мере по сути закончится!

andrews 6th December 2006 13:14

А чем отдельный зал хуже проведения конкурсов глубокой ночью? Прошедшим летом меня кинули как заплатившего деньги, чтобы понаблюдать(поголосовать) за конкурсами спектрума, и не сумевшего этого сделать из-за проволочек и переноса на ночь. В следущий раз я не приду, не заплачу и т.д. и так же поступят многие спектрумисты( неУчастники) потому как для них это унизительно. Можно конечно рассчитывать на зрителей, приехавших издалека...но можно ли? Если это вошло в систему- они сто раз подумают прежде чем ехать.

Wlodek 6th December 2006 14:26

Будет и то, и другое. И большой зал, и "малый" (на ретровыставке). Каждый сможет выбрать по себе. Одним словом, сыты и целы будут все.
Жду подтверждения от Веги выверки отчёта о семинаре 2 декабря, после этого отчёт будет выложен, там всё более подробно.
Что касается меня _лично_, я сторонник если не разделения, то группирования Спектрума в компактный временнОй блок. Но эта идея не нашла поддержки, пришлось подчиниться большинству и искать некий средний выход. Потому что так, как было на cc6, это просто было "так жить нельзя", иначе и не скажешь. Практически полностью солидарен с Андреем Савичевым.

newart 6th December 2006 14:43

Quote:

Originally Posted by andrews
Прошедшим летом меня кинули как заплатившего деньги, чтобы понаблюдать(поголосовать) за конкурсами спектрума, и не сумевшего этого сделать из-за проволочек и переноса на ночь.

Гонево. Ночью был только AY. К тому же график был известен заранее.
И те кому важно, тот знал что часть спектрума будет ночью.
И разумеется тот кому это было РЕАЛЬНО важно и интересно, тот остался, послушал/посмотрел, проголосовал.

Quote:

Originally Posted by andrews
а кто лучше спектрумистов оценит твою работу на спектруме? если ж ты войдешь в призеры, твою работу увидят все зрители фестиваля, пришедшие на награждение, и приз ты будешь получать

Да не нада мне призов!!
Зарабатывать я лучше буду на работе, а СС это стимул что то хоть раз в год сделать на спектруме и посоревноваться.
А спектрумисты давно разучились оценивать, многим важно что бы хоть ЧТО ТО выходило, но не столь важно что именно.

andrews 6th December 2006 15:54

Quote:

Originally Posted by newart
Ночью был только AY.

я ту ночь все ж не спал...ждал Axor-а...а он не даст соврать как было, в ближайшем номере почитаем...кстати, вы статистику ему по результатам анкетирования при покупке билетов передавали? или куда все эти анкеты пошли?
Quote:

Originally Posted by newart
многим важно что бы хоть ЧТО ТО выходило, но не столь важно что именно.

договорились...именно спектрумисты очень требовательные пользователи...и благодарные одновременно...
Я осенью "Абзац" перечитывал "от корки до корки"...чувствовалась взыскательная редакторская рука(поскольку сам пишу-знаю как непросто добиться такого текста)...И это не исключение, а скорее правило - все что сделано на спектруме и для спектрума - очень высокого качества! :) потому что люди делали от души для себя и для своих друзей, для реальных людей, которых хорошо знаешь.

Wlodek 6th December 2006 16:29

Статистика здесь:
http://cc6.org.ru/index.php?uid=stat_reg

(Если о том речь, конечно :) ).

GNTB 6th December 2006 17:08

Quote:

Originally Posted by Wlodek
Статистика здесь:
http://cc6.org.ru/index.php?uid=stat_reg

(Если о том речь, конечно :) ).

PC - 71%
ZX - 4%
...Мне казалось - больше.

andrews 6th December 2006 17:13

Спасибо именно о том. Правда сомнение в ее достоверности. Если было бы отражено, сколько молодых людей в возрасте до 23 лет было пропущено с ноутбуками( это в основном были студенты соседних общаг, слетевшиеся на халявный инет). А так сиди гадай на кофейной гуще. 25% "другие" это необязательно эти халявщики. К тому ж среди этих студентов велик процент программеров и сисадминов.
Но кажется, как минимум 1/3, т.е. 400 людей было "левых", характерно что ранее на CC и Enlight( а почему не упомянут FunTop) побывало чуть более1/4.
И значит как максимум было до 50% "левых".
Предположим, было 48 спектрумистов ( участников и зрителей)...что-то маловато. Опросник был криво составлен. Надо было прямо спрашивать...какая платформа вызывает у вас наибольший интерес при голосовании. Тогда бы в "спектрумисты" попало бы около сотни, а то и до 150 посетителей.
Что ж, если не гнаться за численностью в 2000 человек,
то на 2007 г. хватило бы большого зала на 500 мест и малого на 200.

newart 6th December 2006 21:43

Quote:

Originally Posted by andrews
договорились...именно спектрумисты очень требовательные пользователи...

Ага, от ZX Format и Spectofon скатились до "ebelka", "lamergy", "dermo", "depress"
и прочих отбросов. О чем речь? Деградация полная. Сейчас пресса умерла вообще. Как спектрумисты могут быть требовательными если питаются халявой?
Даже эмулятора нет ни одного человеческого, какие то кодерские поделки для кодеров же.

andrews 6th December 2006 22:24

Давай обсудим это в отдельной теме. Просто потому что я действительно пока живу представлениями 1999 года. СС'2006 это была скорее горькая пилюля и разочарование, но я считаю, что люди если действительно хотят что-то изменить к лучшему, то могут! а без этого и жить не стоит.

GNTB 7th December 2006 00:14

Quote:

Originally Posted by newart
Даже эмулятора нет ни одного человеческого, какие то кодерские поделки для кодеров же.

Это правда. Особенно ярко это ощущают молодые ребята, у которых небыло своего Спектрума, например, он был у их друзей, или родственников или просто они (ребята) читали много статей об этой машине.

Они хотят познакомится с платформой, банально поиграть в игры, которые видели краем глаза в детские годы, но знакомятся лишь с глюками и "выкрутасами" эмуляторов. А также, иногда, с искусственно созданными сложностями, без всяких на то причин.

copperfeet 7th December 2006 03:03

Quote:

Originally Posted by andrews
СС'2006 это была скорее горькая пилюля и разочарование, но я считаю, что люди если действительно хотят что-то изменить к лучшему, то могут! а без этого и жить не стоит.

Да ладно, Андрей.. Если организаторы СС рассматривают спектрумистов как никчёмный (в коммерческом смысле) элемент, то многие (бывшие) спектрумисты уже давно рассматривают СС как меcто встречи на свежем воздухе с охраняемым платным туалетом поблизости..

1:1

:v2_cheer:

Wlodek 7th December 2006 06:15

Quote:

Originally Posted by andrews
ранее на CC и Enlight( а почему не упомянут FunTop)

Организаторы упоминали только "свои" пати. (Это вполне можно понять).

Wlodek 7th December 2006 06:20

Quote:

Originally Posted by andrews
Опросник был криво составлен. Надо было прямо спрашивать...какая платформа вызывает у вас наибольший интерес при голосовании. Тогда бы в "спектрумисты" попало бы около сотни, а то и до 150 посетителей.

Кстати, в идее что-то есть. Только, имхо, лучше рейтинговое голосование (checkbox): список платформ; поставить галочку, если данная платформа интересует.

Wlodek 7th December 2006 06:23

У меня уже готов полный репорт с семинара и поездки в Питер в виде веб-страницы с фотографиями. Осталось только дождаться подтверждения официального текста от Веги, _ау-у-у!!!_, и всё мгновенно будет выложено!

Sonic 7th December 2006 11:37

Посетители по используемым компьютерам:

71% - PC - ну это понятно.
18% - другие - ????? :eek: Эт че?

Wlodek 7th December 2006 11:46

ZX-Format и Спектрофон до конца выполнили свою роль. Я бы присовокупил к ним и газету On-Line. Oldman, закрывая издание, произнёс: "Я сказал на Спектруме всё. Теперь главное - вовремя уйти".
Как верно подмечено, оцениваешь спустя годы. Ликбез начинающих все эти издания выполнили, коммерческий интерес или пропал по объективным причинам, или отсутствовал изначально. Дальше - вовремя уйти...
Главное, что мы все их сохранили и всегда готовы донести до всех новых последователей Спектрума.

Wlodek 7th December 2006 11:50

Quote:

Originally Posted by copperfeet
многие (бывшие) спектрумисты уже давно рассматривают СС как меcто встречи на свежем воздухе с охраняемым платным туалетом поблизости..

Вот почему я считал и считаю формулу 2005 года идеальной для пати уровня cc*. Два дня и отдельно - ночь с Hidden Party за счёт желающих.
Но сейчас придётся вписываться в формулу, подобную cc6, вписываться своими силами, или оказаться за бортом. Другого не дано. Повтора cc5 не будет, сколько ни давил(и).

fk0 7th December 2006 18:26

Quote:

Originally Posted by GNTB
PC - 71%
ZX - 4%
...Мне казалось - больше.

Всё просто. Используемый у меня в данный момент компутер -- PC. И что?

fk0 7th December 2006 18:28

Quote:

Originally Posted by andrews
возрасте до 23 лет было пропущено с ноутбуками( это в основном были студенты соседних общаг, слетевшиеся на халявный инет).

Бред. Мне нехалявный в месяц стоит меньше чем посещение CC.

Quote:

А так сиди гадай на кофейной гуще. 25% "другие" это необязательно эти халявщики. К тому ж среди этих студентов велик процент программеров и сисадминов.
Среди студентов большой процент студентов.

Quote:

Но кажется, как минимум 1/3, т.е. 400 людей было "левых", характерно что ранее на CC и Enlight( а почему не упомянут FunTop) побывало чуть
25% были ранее на CC. Вот это реальный результат. Насколько из остальных левых было и правых сказать сложно, но на 50%, в первом
приближении, сойтись, думаю, можно.

fk0 7th December 2006 18:29

Quote:

Originally Posted by Sonic
Посетители по используемым компьютерам:

71% - PC - ну это понятно.
18% - другие - ????? :eek: Эт че?

Некоторые писюканцы долго и упорно расспрашивают "а что такое ПЦ",
услышав это слово в разговоре. Вот и думай.

fk0 7th December 2006 18:30

Quote:

Originally Posted by andrews
скорее горькая пилюля и разочарование, но я считаю, что люди если действительно хотят что-то изменить к лучшему, то могут! а без этого и жить не стоит.

Как думаешь, лучше из окна выкинуться или повеситься?

fk0 7th December 2006 18:33

Quote:

Originally Posted by GNTB
Они хотят познакомится с платформой, банально поиграть в игры, которые видели краем глаза в детские годы, но знакомятся лишь с глюками и "выкрутасами" эмуляторов. А также, иногда, с искусственно созданными сложностями, без всяких на то причин.

Аффтар жжот. Мне почему-то кажется, я хоть эмулизмом не занимаюсь,
но эмуляторов повидал по-более многих некоторых тут. Большинство
современных эмуляторов работают "из коробки". Включая unreal. Ужос как всё хреново было во времена шалаевского эмулятора, Z80 Юдина, эмулятора Углекова и т.п.

andrews 7th December 2006 21:52

Я думаю, что Национальный Фонд Спектрума все же следовало создать уже в 1999 году, чтобы сегодня НЕ ЗАВИСЕТЬ ни от каких капризных спонсоров. Быть может и теперь еще не поздно...

GNTB 7th December 2006 21:55

2 fk0

Слушай, ты!
Я говорю про то, что знаю - реально существующую проблему.
На общих ретро-игровых форумах, где обитают поклонники старых приставок, MS DOS игроки и прочие, мне часто кидают вопросы в личку.
Наиболее частые: "как открыть .trd, .scl в EmuzWin?", "Как открыть вообще что либо в Unreal ZX?".
Есть люди, у которых небыло своей Спектрум- машины, но они где-то видели некоторые спектрумовские игры и хотели-бы в них поиграть.
Это, как правило, молодёжь, те, кто видел ZX Spectrum в раннем детстве. И интерес этих людей надо поддерживать, а не слать их нах.

andrews 7th December 2006 22:03

Напомню что основными статьями его расходов виделись:
1. проведение ежегодного компьютерного фестиваля;
2. поддержка прессы;
3. поддержка разработчиков перспективного харда и софта;
4. клубная, кружковая и образовательная работа, включая выпуск методической и популярной литературы;
5.проведение выставок и общих мероприятий спектрумистов по регионам

Немо сперва заинтересовался этой идеей а затем все же отверг...как видим партизанщина окончилась ничем! Все как и прежде стоим с протянутой рукой и "вписываемся" в немыслимые чужие схемы :|


All times are GMT +4. The time now is 15:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.