Одна проблема - эти CPLD хрен достанешь. Ко мне вон едут уже три недели и будут ехать еще две. Это в Москве. В других местах - я тихо молчу в тряпочку.
Склоняюсь к мнению, что если и делать Спеки - то исключительно на дискретке.

Не, добряки, чета ИМХО это уже нето - эмуляции-шэмуляции, каждый раз заливать.

Я бы хотел просто чип, который бы заменил всю ТТЛ-рассыпуху, и однажды прошитый ей бы и остался. Грубо говоря - вот есть пентагон1024 скажем, всю логику в 7128(n-штук), наруже только чипы цпу, звук, фдд, клавиатура и пал-кодер. Все. Плюс нормальные отдельные разьемы на плате для подключения чтобы проводками не соединять все это.

Добавлено через 17 секунд
http://chipfind.ru/search/?s=EP2C8Q208

Добавлено через 1 минуту
http://www.terraelectronica.ru/catal...&Gde=2&PageS=1

Все это конечно здорово, только:
1. В чупадюповском каталоге оно все точно так же отлично находится.
2. Разъезжать в рабочее время по Москве может позволить себе далеко не каждый. Лично я с работы отпрашиваться из-за этого не собираюсь, и ни один разумный человек делать этого не будет.
3. Это ты взял Москву, а если посмотреть за ее пределами?

Заливка прошивки в FPGA это кратковременный процесс, занимающий не более секунды. Заливается не с дискеты, а из ПЗУ, так что для пользователя этот процесс незаметен. Другое дело, что для этого нужны дополнительные схемы. А так в FPGA, соответствующего объема, можно и сам Z80 запихнуть, не считая более простых микросхем.

Добавлено через 1 минуту
Ну а усилители на лампах:D

Добавлено через 6 минут
Просто делать нужно общими усилиями, централизовано. Кто-то железо ваяет, кто-то BIOS пишет. Хотя... все это из раздела фантастики.
А то каждый себе клон изобретает и сам потом мучается.

Это не так, есть куча других способов заливки без CPLD. Serial, parallel , MCU наконец можно взять Z80 на 20МГц и лить им, никто не запрещает, главное уложится во времянки jtag.

1. В чипидейле они только под заказ. По последнему линку - вналичии.
2. Разьезжать не надо. Есть доставка курьером. За пределы Москвы почтой можно выслать, многие конторы это делают.
3. За пределами не знаю. Если есть контора, которая занимается этим - можно заказать, привезут. Один фиг все с Москвы ползёт.

Так что есть варианты

Добавлено через 1 минуту
Неее, точно уже чета не то, какието геморы. Пусть лучше будет 1-2-3 7128. их на сей день реально найти, и прошить тоже реально. А процессор пусть остается процессором, ямаха ямахой, вгшка вгшкой.

Речь не о том как лить, речь о том, что какая-то примитивная каркасная схема все-равно должна присутствовать на плате, одним только FPGA чипом не отделаешься.

Добавлено через 4 минуты
Только проблема в том, что ВГ и YM уже практически недоставаемы, а через год-другой и процов уже не будет. И кроме того дико выглядит использование ВГ93 70х годов разработки в DIP корпусе, и современной ПЛИС в BGA. Может кто-то помнит была разработка PC c ламповым усилителем, вот примерно так и это смотрится.

Желающих получить такой спек я думаю будет <= 10, это вроде как раз минимальная разумная партия по изготовлению печаток. ИМХО 10 вг, ym, и z80 найдется.

хотя конечно если рассматривать массовость - то тогда придется все это прятать в фпга. но до массовости мне кажется не дойдет :smile:

Э, перцы. Я конечно понимаю что начинает хотеться "И варенья, и с мёдом, а хлеба можно совсем не давать". Но это все фигня.
Цены на плисины растут пропорционально ее объему и возможностям. В частности, плисины в которые зашивается логика z80 - уже дороги сами по себе, почему я и говорю, нужно внешний дешевый z80.

Нужно взять минимально подходящий чип, в который влезет логика минимально необходимая на 128zx и не манать мозги - сделать просто К-О-П-И-Ю. Без наворотов. Простота - залог успеха. Залог того, что это будет вообще в обозримое врмемя.
Не знаю как кто, я был бы счастлив, если бы это всё уже было проделано. Мне бы хоть zx 48кб без дисковода - я бы уже радовался. Да, радовался. Хрен с тем что демки не запускаются - посмотрю на эмуляторе. Но оказалось не судьба.

Я еще раз говорю - пойти по пути по заранее максимальным наворотом - неверен. Нужно идти итеративно. Сначала хотя бы zx48k, но за доступное время и деньги.

Добавлено через 6 минут
Добавалю еще, что хочется реально маленького и стабильного. Купить или надыбать где-то полудохлый хрен знает кем спаяный спектрум - неохота. Ибо глюкодром.
Я заманался со всеми этими профями, заранее мертворожденными atm turbo 2, и убитыми "ленинградами" с напаяными поверх рушками. Я все это попросту выкинул, вместе с огромной пыльной кучей дисководов, так как даже негде хранить это было. Не то что расположить верстак, и паять и сидеть реанимировать мертвых монстров.

Еще раз говорю - интерес есть к железной хернюшке, которую можно зарядить от PC'шки, и посидеть, помедитировать перед телевизором. Телевизор - тоже отдельная песня, считаю что спектрум должен идти через телек. Писишные мониторы имеют совсем другой спектр люминофора, и получается как в том анекдоте.
- У вас воздушные шарики все испорченные.
- Как? Не может быть, вы купили 200 штук, как испорченные?
- Вы знаете, как то... не радуют...

:-P

+1

+ 1000

Я вообще уже измаялся без ПЗУхи и клавиатуры. Восне скоро уже будет сниться булдердаш и риверрайд на телике. Надо бы гдето жопстик найти. Хотя конечно Синклер I/II можно и из 5 кнопок спаять.

Да, я поддерживаю - все должно быть без наворотов. Меня бы устроил обычный Пент128 без рассыпухи. С платой в размер двух 3.5" дисководов.

Добавлено через 4 минуты
Предлагаю вообще обратиться к ILoveSpeccy.
Т.к. у него уже есть прототип - может он чего расскажет. :smile:

насчет люминофора несогласен... он совершенно нипричем , так как спектрум не пользуется той палитрой цветов где это было бы заметно...

другое дело это невозможность вывода 50гц сигнала на такой монитор по причине того что стандарт для мониторов был создан на основе ntsc систем с их временными параметрами и частотами и потом он усовершенствовался до того что сейчас есть.

Плюс время послесвечения у мониторов весьма меньшее чем у телевизора, поэтому 50 герц будет пестрить и глаза будут очень быстро уставать...

поэтому выход только один,использовать LCD с конвертером.
.... незабывая и телевизор конечно.:)

Добавлено через 23 минуты
Я к примеру не против :

плата устанавливаемая в маленькую коробочку к которой подключается клавиатура, мышь, дисковод, флеш.

при чем вся функциональность в одной микросхеме в месте с GS,Covox,TSFM,Z80 и прочей периферией которая раньше включалась в ZX-Bus, ну еще для эксклюзивных вещей парочка разъемов внешней шины.
почему я думаю о размещении процессора z80 внутрь плиса, так это возможность (если она конечно будет кем то в будущем востребована) работы программного процессора на частотах в несколько раз выше максимально возможной в обычном процессоре.

Все это не загромождает стол, легко стыкуется с пи си для скачивания файлов и похоже на приставку денди.

Другой вариант это разработка платы под корпус barebone.

FPGA куда лезет Z80 дешевле 7128 если на то пошло и места остается еще что бы засунуть всю логику и возможно влезет даже AY891x

Зачем ?

Мне лично это не нужно даром. А нужен именно обычный пент128 к телику с дисководом и звуком.

Элементарно , либо паяльная паста + паяльный фен , либо - http://zx.pk.ru/showpost.php?p=87792&postcount=3

Если пихать всё , то практически 100% .

Не нужна , это лажёвый и тупиковый путь . Реально жизнеспособен только вариант от ILoveSpeccy с конфигурированием сомого спека а не матрицы в которой он сидит . Ибо зависемость от матрицы = мёртвый клон .

Аффтар жжёт :D

Как уже сказал , клон ILoveSpeccy (тот что на FPGA) будет лешён таких приколов .

Можно и нужно отделываться одним лишь конф. ПЗУ .

О да , что только не делается ради любви к винтажу . Вероятно любовь к реальным редким древним микрухам из той же оперы :D Но однозначно нужно ещё пару ламп в уселительвоткнуть , а то как же с реальным AY и без ламп :v2_lol:

ILoveSpeccy уже делал (в теме "Chrome - современный итальянский клон Спектрума"), осталось дождаться когда он сделает сайт со всей инфой .
Но ИМХО залог успеха не простота , а универсальность .

СТимул особой роли не играет, все зависит от моей занятости.
У меня есть.
У меня есть Qurtus 7.1 full edition. Больше мне ничего не надо.
Я могу заказывать производство плат в сроки от 1 до 3-х дней, вопрос только в цене.
99%
Я уже говорил. У кого есть желание, тот ищет способ. У кого желания нет, тот ищет причину. Мне в своё время удавалось достать EPM7128 в Москве за 3 дня, просто потому что искал способ, а не причину.
И снижаются пропорционально времени. Скоро цены на FPGA (не hi-end, а массовые, т.е. low cost) и CPLD сравняются.
EMP7128 - 480 руб
EP2C8Q208 - 750 руб

750р это дорого??? Z80 уже давно сам себя не окупает, посмотри на цены на сайте зилога и на цены на сайте Altera. Дешевле купить FPGA и сделать в ней всю систему, чем купить Z80 и обвешивать его хз чем (простой логикой, CPLD/FPGA).

+1
Вот именно.

Скажи, добряк, а если еще одну 7128 задействовать - то можно туда спрятать все эти КП12-ЛЛ-ЛН-ЛА и прочая? Если да - то это тема. И еще вместо кучи транзисторов на два канала - можно обычную ТДАхххх поставить ИМХО... и еще ... и ...

ЗЫ:
блин... я бы занялся... но этож все с нуля надо... ... проекта то же у меня нет... схему надо заново будет лепить...

Можно.

Я за обычный Z80 исключительно из соображений приближенности к реалиям. Боязно както "эмулировать" то - не накасячим?

Добавлено через 1 минуту
кул!

смех на палке.

Все косяки легко исправляются.
Я не говорю, что это обязательно надо делать, если речь идет о спектрумостроении - то Z80 это "классика жанра".
Но надо смотреть правде в глаза - как процессор он себя не окупает.

А он должен? "нас" любителей этой штуковины не так много. И - что самое печальное но естественное - больше и не будет. Ибо мы такие потомучто нихрена "тогда" не было. Покрайней мере мне тогда было 15-16 лет гдето, как я собрал свой первый спек. Это было круто. И потому что можно сказать что компик (курсачи считал на нем), ПЗУхи шил, и потомучто играть можно было, и самое главное потому что САМ сделал - здорово, необычно, интересно.

А щас тебе какой хош проц сделают с видюхой. Теперешним людям этого не понять. Я боюсь что даже тем кто жил во времена Синклера и рядом с ним в ЮК - это все было "не так как нам"...

Так что окупает он себе не окупает - какая разница? ... штук 20 их надо будет может... ну 30. Ну 50 - заглаза. Такое количество Z80 я думаю найдется.

А если взять готовый с www.opencores.org? http://www.opencores.org/projects.cgi/web/t80/overview

Кстати он не полный (по крайней мере TV80) сравнивал с сырком Z80 из US

Я имел в виду не спектрум вообще, а просто перспективы Z80. Купить можно и 30, и 50 штук и больше, пока еще Z80 не снят с производства, этим нужно пользоваться.

мда. "глобально мыслите".
а это, увы, вредно.

Добавлено через 4 минуты
еще раз.
кому охота париться - берите делайте FPGA z80. откудаж такая лююбовь к сложности...

чип z80 + rom -> это уже рабочий компьютер. да даже если у него ШД заземлить - он уже компьютер без всякого тебе rom'а. будет NOP'ы молотить. далее - воткнул пзуху со своим тестом - он тебе оттестит что нужно. всего делов - уметь прошить пзуху. просто проц уже готов. зачем усложнять?

И скорей всего уже и без Z80 ;)

а, ну может быть такто да.

А может быть стоит не только нескольким большим деткам в песочнице маразмом страдать, ностальгировать, и "если и делать Спеки - то исключительно на дискретке", а сделать нормальный компик, чтоб на зависть не только себе, но и другим! Речь не про былую популярность, а хотябы про спек уровня CommodoreOne, Minimig, не говоря про Pegasos. Ведь есть еще порох в пороховницах. Или как?;)

Было уже, называлось Спринтер.
В России экономически невыгодно производить что-либо даже серийно, не говоря уже о любительских вещах. Если ты задашься целью произвести здесь C-1, он будет стоить в несколько раз дороже. А чтобы его собственно произвести, необходимо выложить несколько штук евро. Есть свободные финансы в таком объеме (плюс куча свободного времени) и ты их готов отдать просто так, за собственное удовольствие? Пожалуйста!
Большинство из нас живут не настолько хорошо, посему не готовы на такие вложения.

Тут ведь такая фигня, у кого есть желание - у того нет возможности и знаний, а у кого есть знания и возможность - нет желания... Вот купил книжку "Рональд Дж. Точчи, Нил С. Уидимер - Цифровые системы теория и практика" сижу, вспоминаю, что за 3 года забыл и вникаю в новые веяния... и откладываю денежку на Altera DE1. А спек хорош уже тем, что схема достаточно не сложная - есть на чем потренироваться, да и мат. обеспечения горы.

Вот!!! правильно. Я бы сам сделал спек под себя если бы раньше начал изучать ahdl,vhdl, а теперь придется годик примерно идти к заданной цели.

Забыл про более типичную ситуацию - есть желание и знания, но нет возможности.

Господа, послушайт spensor'а, он дело говорит. Если кто-то не может по каким-либо причинам сам разработать - будет ждать тех, кто разработает или копить и учить. Тот кто может - сделает сам, независимо от затрат. Суть в том, что стоять на месте с дискретами в 21-м веке не дело. Если оглядываться на тех, кто по каким-то причинам "не может" (финансовые трудности, отсутсвие знаний и т.п.) прогресса не будет. Спектрум уже андерграунд, это уже любительство и ностальгия, а ностальгия стоит денег.

А чего возможности.
Если те добряки, кто уже имеет наработки по спеку, соблаговолит - от будет вам спек.
Ну вот или КОЕ или ILoveSpeccy.

Про пент 1024 - это к КОЕ. Но добряк настроен очень серьезно на свое время - не уверен что согласится "провожать" его.

Про вариант добряка ILoveSpeccy не знаю пока чего там и как, говорю же, давайте "покричим" добряку, что там у него и как с его разработкой. Может разовьет - чутка совсем надо то.


А так мне видится такой вариант спека:

Это абсолютно точно обычный Пентагон128(Либо Пентагон-1024)
Вся мелочевка в "квадрат"(ы) - ну например в две 7128. Ее паять проще, панелька есть под неё, если что не так пойдет можно выковырять и новую влепить.

"Снаружи" - проц, вг, ямаха, память, (z-controller - если КОЕ согласится принять участие), и пал-кодер. Усилитель звука - ТДАхххх

Разьемы - звук = два тюльпана
Видео - тюльпан
Жопстик (кемпстон, синклер) - 1 + 1 любой, хоть 5 штырьковый, как на магнитофонах были
Это наружные разьемы
внутри - фдд (хдд, флеш и прочая - необязательно совсем, как опция) и идц10 для прошивки 7128

Можно 1 разъем BUS-а - для тех кто будет чегото там расширять, или переферию подключать. ( Хотя мне лично это не нужно и тоже опция, которую можно и не делать )

И 100% не надо "изобретать велосипед" и делать какойто там новый "супер-комп".

По возможностям - впринципе смогу наверное оплатить от 50% до 100% расходов на изготовления скажем 10 печаток (цен не знаю - просветите, думаю не дороже ~5-7тыс. руб должно быть на те габариты, а может и меньше, или больше плат можно сделать) Если кому корпус приспичит сделать "самому" :smile: - могу покрасить его, есть место, компрессор, и краскопульт. :smile:
Ну незнаю чего еще :smile:

Давайте не будем кричать этому добряку? И КОЕ тоже не будем. Когда люди делают что-то в свободное время - они делают в первую очередь для себя. И здесь (по себе знаю) удовольствие сам процесс, а не результат. Зачем дёргать? Сначала вам схему и прошивки сделай, потом начнётся нытьё "вытравите плату да подешевле да покрасивее". КОЕ выложил сразу всё что было по Пентагону в сеть - много повторителей из местных по этой инфе наберётся? Или всё же больше покупателей будет? И потом, в HDL по идее всё просто, если HDL не получается, есть схемный ввод. Те, кто мало-мальски умеют работать с паяльником и читать схемы, осилят и схемный ввод. Тут я когда-то открывал закрытый раздел по HDL, первоначальная цель которого была обмен опытом по HDL. Постучался один только человек, который имел вопросы по HDL, за всё время существования раздела.


Ты быстро упрёшься в границы этих квадратов. Причём если мне память не изменяет, MAX7000 уже mature family (снимается или снято с производства).

Ну дык открой его пожалуйста, пусть народ посмотрит как чё правильно делать, дык и вопросы появятся, а то каждый изобретает велосипед, как вон у fan'a было с мультиплексорами..
..чё этот раздел солить? народ уже созрел.

Да ..., я бы не против почитать,можно было бы сделать только в режиме чтения, а вопросы отдельной веткой задавать,да бы сохранить профессиональные эпиграфы ,коментарии в порядке, для постоянных хдлщиков.

Добряк - ты это, за себя чтоли отвечай, а не за КОЕ или за ILoveSpeccy.
Захотят заняться - огромное спасибо, нет - никаких претензий.
Только тогда и говорит не очем. 99,99% никто не будет вводить схему спека заново.
В том и смысл был обратиться к ним чтобы либо они занялись, т.к. у них вся исходка есть.

см тему топика.

Хахаха... :smile: как ты все наперед про нытье просчитал :smile:
Про платы я уже сказал. Если дело пойдет - то пцб будет открыто. Кому надо - кроме того что я мог бы сделать и/или ктото еще - пусть берет и заказывает изготовление.
В конце концов если она под ЛУТ пойдет - я сам лично могу сделать хоть 20 плат для него и вытравить. Одна проблема - сколько не просил поделиться РЕАЛЬНОЙ технологией ЛУТа никто ничего так и не написал. Те ссылки что присылали - я и так перечитал, до того как спрашивал. Только вот у меня это нихрена не работает. Так что ЛУТ в процессе подбора принтера, бумаги, тонера, температуры и так далее.
Пожалуйста - расскажите как 100% сделать максимально качественную плату ЛУТом, я каждому кто будет принимать участие в этом "проектике" сам сделаю ЛУТ и вытравлю. (В разумных пределах конечно - не 100 штук)

Проект не коммерческий, желающих будет ~10-20. Если будет разговор - а мы ни КОЕ ни ILoveSpeccy пока вообще не слышали да особо ничего и не предлагали - будем думать чем "благодарить" этих добряков.
А будет больше желающих - будут песни. Проблемы надо решать по мере их поступления.
И вообще, как говорит КОЕ - ктото ищет причину чтобы не делать, ктото ищет путь решения.

Могу лишь только аппелировать к теме топика. Цель сделать обычный спек без рассыпухи, ограниченным выпуском. А не резко разобраться в HDL-е.

Вопрос был к КОЕ - можно ли спрятать рассыпуху пентагона1024 в еще одну 7128.
Ответ был - да, можно. О каких границах идет речь?
Я лично вел речь об пентагоне128 ап ту пентагон1024 - все. Никаких бантиков НЕНУЖНО.

А то что 7128 абсолет - меня лично не парит вообще.. Будут заинтерисованные лица - просчитаем сколько нужно 7128. Например 2 + 1 для z-controller-а. И все кто хочет - будьте любезны приготовьте бабло на их покупку. 10 человек будет - 30 штук купим сразу. Ну 35 - малоли ктото чтото спалит. И зашьем их сразу же. За опт еще скидка будет. И так совсеми микросхемами.

Что там дальше потом будет с 7128 - не интересно ниразу. К тому времени либо осел сдохнет либо падишах. Последнее кстати более вероятно.

Ну ты бы для начала гугл поюзал что-ли? "Схем" Спектрума в HDL есть и кроме Пентагона. Кому надо - тот найдёт, кому не надо - будет слёзно просить.

Смотрю. Отвечаю - да есть. Урл ещё для пущей важности указать?

Дык не ты первый.

Тот кто может читать и искать по форуму - имеет преимущество над остальными. ЛУТ обсуждалась здесь, тот же ILoveSpeccy описывал, как он делал свои платы. В сети информации валом по этому вопросу.

Дык KOE уже всё отдал, ILoveSpeccy думаю тоже отдаст, только последние глюки доловит. Кроме них я знаю ещё две клона на CPLD, которые и здесь на форуме обсуждались. КОЕ тебе ответил про Пентагон в двух 7128 - "за ваши деньги всё что угодно" :) и это правильно.

Проблемы надуманые, разговор безсодержателен. Конкретно по названию топика - да есть, по твоему желанию - нет нету и никто кроме тебя делать не будет.

Ну дык в который раз говорю - есть. Ни один из авторов не будет подгонять совю прошивку под твои нужды (две 7128).

Зачем тебе две 7128, если P1024SL укладывается в одну? А если ты захочешь добавить GS в эти же две "7128" - выйдет облом. Почему - объяснять не буду, потому что ты не хочешь резко разобраться в HDL (в этом случае в CPLD и FPGA).

В четвёртый раз - pentagon.nedopc.com

Как только не влезешь в 7128 - будешь искать замену и не факт что найдёшь.

А что, для ввода нового расширения будешь паять второй этаж? А если расширений не надо - сайт я тебе указал.

Тоже верно.

Я к примеру хочу попробовать схему Scorpion 256 засунуть в любую нормальную "плисину" и добавить памяти, возможность работы с профпзу,SMUC, а по возможности встроить GMX с устранением скорпионовских багов....
Так как Pentagon 128 превратился в хороший Pentagon SL1024, на современных элементах, остается еще несколько клонов за которые хотелось бы взяться.... Поэтому я за универсальную программируемую матрицу из которой пусть.... будет выведены шины на процессор раз нет его полного эмулятора, ПЗУ (или флеш),ZX-Bus,Память на симм, ну еще чтонибудь... А схема ,причем любая, с небольшими изменениями заливается от любого клона на усмотрение или предпочтение пользователя и работает .
Вот такая машина с такой возможностью вполне удовлетворит почти каждого.

Только нужно будет прошивки схем делать .

(программа МИНОБОРОНЫ "Спасение клонов":v2_rolley)

Как ты собираешься встраиваить GMX, что с загружаемыми схемами разобрался или все исходники от него есть?