Speccy - наш выбор!

Speccy - наш выбор! (http://zx-pk.ru/index.php)
-   Unsorted (http://zx-pk.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Нужен ли спеку графический ускоритель? (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=6972)

Egal 11th September 2008 11:08

Quote:

Originally Posted by Mike (Post 151340)
Нет, я ничего никому не говорю за всех. Но так же я не люблю, когда в противовес человеку реально чего-то разрабатывающему, делающему для спека, вылезают люди которые наперёд и за всех знают, что это не кому не надо. При этом, я подозреваю, эти люди не проводили не каких статистических исследований на тему "кому это надо". Но зато, такие разговоры реально могут отбить желание чего-то делать. Если очень хочеться ответить по теме, так и скажи(те), что лично тебе(вам) это не надо или, что ты(вы) лично считаешь(те), что идея бесперспективна по таким-то причинам, а смеяться над идеей не надо, ничего сверхъестественного в ней нет.
Такие вот возгласы, что "никому это не надо" сопровождали спек на всём периоде его развития в россии, касательно всего, что изобреталось, придумывалось. Так говорили про GS, про контроллеры HDD, PC-клавиатуры, мышки.
Когда-то и стерео звук (не касательно спека, а вообще, в целом !) считали бредовой и бесполезной выдумкой.

PS. Всё сказанное не в обиду и не со зла, просто я привык прямо выражать свои мысли. Надеюсь не задел этим.

Бррр... какойто огород нагородили тут. Че так кричать то?
Валерьяночки, мяты там...

Помоему ежу ясно, что все что говорится в форуме - говорится от своего имени и выдается как личное мнение. Это очевидно!
Ну, покрайней мере лично я говорю только за себя. Или мне надо к каждому посту в любой теме прибавлять фразу "это мое личное мнение". Извините, но это детский сад какойто.

И причем тут стерео звук ?! Чего за бред?! Можно подумать что был какойто другой стерео звук, а энтузиасты придумали вот этот стереозвук, более стереозвучащий. Это я к тому что графические ускорители уже придумали - у меня например это GTX280. Сталкер на нем особенно хорош!

Не портите ZX - ему не нужен никакой ускоритель, и прочая лабудень. Он тем и хорош, что не имел ничего кроме fdd, цеплялся фактически к любому телику, и мало того, кайф был еще и от того что паялся самостоятельно! Не знаю, что меня больше цепляет - использование ZX или сборка и момент запуска. Да меня БулдерДаш прикалывает и без графического ускорителя.

PS: А контроллеры всякие, например клавиатуры - это в какомто смысле от безвыходности. Врят ли сейчас можно найти приличный корпус для ZX с 40 или более кнопками, как это было "тогда". Просто удобно прицепить PC-клавиатуру, которая сейчас очень даже доступна, как и pc-корпус с блоком питания.

Mike 11th September 2008 12:09

Quote:

Originally Posted by Egal (Post 151727)
Помоему ежу ясно, что все что говорится в форуме - говорится от своего имени и выдается как личное мнение. Это очевидно!
Ну, покрайней мере лично я говорю только за себя. Или мне надо к каждому посту в любой теме прибавлять фразу "это мое личное мнение". Извините, но это детский сад какойто.

Вот только сказанному придаёться разное значение, от "просто мыслей вслух", до "истинны в последней инстанции".

Quote:

Originally Posted by Egal (Post 151727)
И причем тут стерео звук ?! Чего за бред?! Можно подумать что был какойто другой стерео звук, а энтузиасты придумали вот этот стереозвук, более стереозвучащий.

Это не бред, это пример того, как люди иногда восстают против чего бы то нибыло нового и не свойственного ранее.

Quote:

Originally Posted by Egal (Post 151727)
Это я к тому что графические ускорители уже придумали - у меня например это GTX280. Сталкер на нем особенно хорош!

Какое отношение он имеет к спектруму ?

Quote:

Originally Posted by Egal (Post 151727)
Не портите ZX - ему не нужен никакой ускоритель, и прочая лабудень. Он тем и хорош, что не имел ничего кроме fdd, цеплялся фактически к любому телику, и мало того, кайф был еще и от того что паялся самостоятельно! Не знаю, что меня больше цепляет - использование ZX или сборка и момент запуска. Да меня БулдерДаш прикалывает и без графического ускорителя.

КТО решил, что ему не нужен графический ускоритель ? Ответьте мне на этот вопрос. В данном случае, вы пытаетесь говорить за всех. Если вам он не нужен, не интересен - это не означает, что он не нужен и не интересен всем. О каком FDD вы говорите ? Изначально он его не имел ! Это всё происки писюшников, наровящих прикрутить какую-нибудь писюшную железку не нужную спектруму. :v2_wink2: Так как и кто должен определять границу развития спектрума, чего к нему есть смысл цеплять, чего нет ? Каждый сам для себя это решает ! Не спектруму этот ускоритель не нужен, а вам. А то я тоже могу сказать, что писюку не какие GeForc'ы и радеоны не нужны, писюк - это пишущая машинка и нечего из него раздувать такое, что нельзя спаять дома на коленках. И чего мне ответят люди на это ? Правильно, что - это мои личные трудности, что я его не могу спаять в домашних условиях и что я не играю в игрушки, только тексты в "лексиконе" (был такой текстовый редактор, под MS-DOS ещё) набираю. Так можно вообще сказать, что спектрум уже не кому не нужен, он давно уже морально устарел и не идёт не в какое сравнение по любым техническим характеристикам с современными компьютерами, но ведь кто-то его пользует и получает от этого удовольствие ? Значит сказать, что он не кому не нужен будет не верно ?

Quote:

Originally Posted by Egal (Post 151727)
PS: А контроллеры всякие, например клавиатуры - это в какомто смысле от безвыходности. Врят ли сейчас можно найти приличный корпус для ZX с 40 или более кнопками, как это было "тогда".

Вот как раз "тогда", и начали появляться первые контроллеры PC-клавиатур, их ещё скорпион выпускал, как опцию к своим компьютерам, комплектуемым по дефолту обычной спековской клавиатурой. А может быть и раньше кто-то их выпускал.



Призываю не судить столь категорично, чего нужно или не нужно спектруму.

Black_Cat 11th September 2008 12:32

Quote:

Originally Posted by Mike (Post 151732)
КТО решил, что ему не нужен графический ускоритель ? Ответьте мне на этот вопрос. В данном случае, вы пытаетесь говорить за всех. Если вам он не нужен, не интересен - это не означает, что он не нужен и не интересен всем.

Quote:

Originally Posted by antiMike (Post 151732)
КТО решил, что ему нужен графический ускоритель ? Ответьте мне на этот вопрос. В данном случае, вы пытаетесь говорить за всех. Если вам он нужен, интересен - это не означает, что он нужен и интересен всем.

:)

Короче пустая болтовня на уровне эмоций, аффрар сам не знает почему и зачем, и ничем кроме эмоций аргументировать свою позицию не может

icebear 11th September 2008 12:36

Quote:

Originally Posted by Black_Cat (Post 151733)
:)

Короче пустая болтовня на уровне эмоций, аффрар сам не знает почему и зачем

хм, mike по большей мере прав. если меня например спросят "зачем ускоритель", я отвечу "а почему бы и нет". вся сложность в том, что ускоритель для спектрума != ускорителю в обычном понятии. спросите летаргика, он распишет, что к чему.

Black_Cat 11th September 2008 12:51

:) я знаю что Mike имеет ввиду. То, что он считает нужным для Спека - это бред а-ля v9990 :) Полагаю тебе не потребуется мнение Летаргика по этому поводу, ты и сам знаешь что он скажет - "Бред!" :)
Что касательно "а почему бы и нет", то вопрос стоит не о запрете прикручивать себе чего не попадя - это никто никому запретить не может, а об абсолютном отсутствии у аффтара какой бы то ни было аргументации своей позиции зачем это нужно Спеку вцелом.

that inside 11th September 2008 15:43

очюметь просто
хороше а дествительно а почемуб и нет взять вот просто да и собрать ускаритель спеку мне тока интересно а как оно примерно выглядеть должно по замыслу автора и как автор сможет обойти особенности вывода грфики не потеряв совместимость

Raydac 11th September 2008 15:52

сейчас даже можно не собирать, просто эмуль акселератора написать и показать всем идею, благо производительность пней позволяет это делать без проблем.. но есть очень большое количество народа, которым даже в текстовом виде идею не оформить, но зато метры обсуждений на форуме

Egal 11th September 2008 17:38

Quote:

Originally Posted by Mike (Post 151732)
Вот только сказанному придаёться разное значение, от "просто мыслей вслух", до "истинны в последней инстанции".

Кем придается? :eek_std: Не было такого. Это все Ваши бурные фантазии.
Хотите поговорить об этом? :wink:

Quote:

Originally Posted by Mike (Post 151732)
Это не бред, это пример того, как люди иногда восстают против чего бы то нибыло нового и не свойственного ранее.

Капец какойто, смеюсь до слез! Я восстал - и скоро на баррикады полезу :biggrin: Мне пофигу - будет у ZX ускоритель или нет. Меня вполне устраивает графика на нем аля River Raid. А Робин Гуд - так вообще улет.


Quote:

Originally Posted by Mike (Post 151732)
Какое отношение он имеет к спектруму ?

он - GTX280 - имеет прямое отношение к графическому ускорителю! :wink: :biggrin:

Quote:

Originally Posted by Mike (Post 151732)
КТО решил, что ему не нужен графический ускоритель ? Ответьте мне на этот вопрос. В данном случае, вы пытаетесь говорить за всех. Если вам он не нужен, не интересен - это не означает, что он не нужен и не интересен всем. О каком FDD вы говорите ? Изначально он его не имел ! Это всё происки писюшников, наровящих прикрутить какую-нибудь писюшную железку не нужную спектруму. :v2_wink2: Так как и кто должен определять границу развития спектрума, чего к нему есть смысл цеплять, чего нет ? Каждый сам для себя это решает ! Не спектруму этот ускоритель не нужен, а вам. А то я тоже могу сказать, что писюку не какие GeForc'ы и радеоны не нужны, писюк - это пишущая машинка и нечего из него раздувать такое, что нельзя спаять дома на коленках. И чего мне ответят люди на это ? Правильно, что - это мои личные трудности, что я его не могу спаять в домашних условиях и что я не играю в игрушки, только тексты в "лексиконе" (был такой текстовый редактор, под MS-DOS ещё) набираю. Так можно вообще сказать, что спектрум уже не кому не нужен, он давно уже морально устарел и не идёт не в какое сравнение по любым техническим характеристикам с современными компьютерами, но ведь кто-то его пользует и получает от этого удовольствие ? Значит сказать, что он не кому не нужен будет не верно ?

Вы себя со стороны видите и слышите вообще? :biggrin:
Я говорю ?! А что я должен делать - молчать?! Или подтявкивать - дада, нужен графический ускоритель? А кто сказал что ZX нужен - кровь из носу - графический ускоритель? :biggrin: Чего это Вы вдруг тут за всех то говорите? :biggrin:

Вы считаете что ZX не устарел морально? :biggrin:
Для меня лично ZX - это детство. В которое очень приятно возвращаться таким довольно простым способом.

Вобщем я высказал свое личное мнение - а Вы ведете себя как ребенок у которого отобрали конфетку!

Quote:

Originally Posted by Mike (Post 151732)
Вот как раз "тогда", и начали появляться первые контроллеры PC-клавиатур, их ещё скорпион выпускал, как опцию к своим компьютерам, комплектуемым по дефолту обычной спековской клавиатурой. А может быть и раньше кто-то их выпускал.

И чего? Это просто бизнес. На волне успеха понаделать всякой перефирии и напродавать ее. Очень грамотно. Какое это отношение имеет ZX-ускорителю? :biggrin:

Quote:

Originally Posted by Mike (Post 151732)

Призываю не судить столь категорично, чего нужно или не нужно спектруму.

В каком месте и кого я судил?
Или мне это надо прочитать так - "Призываю срочно изменить свое мнение и громко кричать что ZX-у капец как нужен графический ускоритель" ? :biggrin:

Кстати, тема ветки называется не "Давайте крикнем дружное - даешь ZX-у графический ускоритель!", и не "Графическому ускорителю ZX быть!", и даже не "Все на постройку графического ускорителя для ZX".

Тем носит более скромное название "Нужен ли спеку графический ускоритель?", заметили?

icebear 11th September 2008 17:41

Quote:

Originally Posted by Black_Cat (Post 151737)
Что касательно "а почему бы и нет", то вопрос стоит не о запрете прикручивать себе чего не попадя - это никто никому запретить не может, а об абсолютном отсутствии у аффтара какой бы то ни было аргументации своей позиции зачем это нужно Спеку вцелом.

а какую аргументацию ты ждёшь? единственная аругментация более менее зрелая "заставить старый софт работать быстрее" и "разукрасить старые игры". найдутся люди, которые заворчат "не хочу разукрашеные игры" и опять такие как Mike останутся "виноватыми". то что такой финт реально сделать доказывает например sam coupé с его mayhem - реально графика рисуется быстрее, ничего лишнего, эффект есть. кстати, а чем тебе 9990 не угодил (несмотря на то, что я сам противник)?

Keeper 11th September 2008 18:23

Quote:

Originally Posted by that inside (Post 151763)
мне тока интересно а как оно примерно выглядеть должно по замыслу автора и как автор сможет обойти особенности вывода грфики не потеряв совместимость

Попробую ответить

1. "графический ускоритель"(ГУ - буду пока так называть) НЕ ИМЕЕТ ОТДЕЛЬНОГО видеовыхода
2. ГУ имеет две области памяти - буфер экрана и память общего назначения, сейчас 32Кб и 512Кб, т.е. это разные микросхемы, SRAM 10нс
3. отрисовка графики производиться в буфер экрана.
4. отрисованный экран перекидывается в память спека в режиме ПДП

Идея в том чтоб в память общего назначения накидать спрайты ( через 0 страницу или ПДП ) и оттуда выводит их в буфер, естественно без участия зетника.

Память общего назначения называю так потому что туда можно накидывать код, таблицы или еще чего и использовать их через 0 страницу.

Обе области памяти доступны через нулевую страницу

В планах есть реализация zx-dma (z8410), это предложил Black Cat, я считаю что смысл есть т.к. под него уже есть софт

Прошивки FPGA заливаются со спека. Прошивки можно переключать со спека. Кол-во прошивок ограничено объемом SPI Flash

Совместимость не потеряется т.к. ее не с чем терять :)

Quote:

Originally Posted by icebear (Post 151774)
а чем тебе 9990 не угодил

Отвечу за себя, не нравиться тем что нужен отдельный видеовыход либо что-то в стиле первого вуду.


All times are GMT +4. The time now is 06:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.