в те времена это было новым решением, а сейчас по такому принципу строят серийно выпускаемые компьютеры и это в какой то степени просто подражательство, но если учесть что у серийных компьютеров на текущий момент в разработку GPU вкладываются средства сравнимые и превышающие вложения в CPU и графические акселераторы включены в постоянную гонку еще более жестокую чем CPU, то пытаться делать что то подобное на бытовой любительской платформе как то странно, так как разработчик такого сложного решения как GPU просто не справится с его поддержкой, доводкой и постоянным потоком требований от пользователей, которые будут вынуждены писать софт уже не исходя из своих творческих решений, а исходя из возможностей GPU и даже из его багов

p.s.
была раньше на писишке игра DeltaForce , достаточно забавная и нравилось что ландшафт рисовался вокселями, но уже в DeltaForсe 3 разработчики решили не заморачиваться и переложить отрисовку на GPU , который затачивался в общем для разработчиков GPU майнстриме , а именно - полигональный рендеринг и всё.. лысые ландшафты и ничем не примечательная игра..

офф: df3 не спасли бы и воксельные ландшафты :)…
кстати жаль что сей метод рендеринга так и не прижился :(…помнится читал теоретические выкладки в game.exe…так вот на современных мощностях это вполне можно ускорить аппаратно…

может, но факт, что сейчас роль дяди-писателя драйверов в конторе производящей видеоакселераторы гораздо выше, чем творческий процесс и идеи в головах разработчиков

Мля, опять на колу мочало... :rolleyes:

<delete>

А ну его все нафиг...
Всяк по-своему с ума сходит :v2_wacko:

Читаю вот ответы: не нужно, не нужно, не нужно...

И тут же в соседнем разделе Мало памяти

Не пойму, толи программисты сюда не заглядывают, толи пофигу... А ведь все это можно возложить на тот же ускоритель, спрайты хранить в его памяти, там же генерить маски, там же организовать буфер для вывода, а потом его кидать в экранную область через ПДП

а от Максагора пост ты видимо пропустил?…а между тем мужчина 100% верно изложил.

Не пропустил ;)

Зачем такой изврат , когда сам аксель может выводить свою графику в гораздо более цветном виде ;)

Угу, подключите Спек к ПЦ вместо джойстика и будет вам "ускоритель". Спек есть Спек со своим старым процессором, "небольшим" объемом ОЗУ и пр. Какой смысл делать из него монстра? Зачем? Сейчас нужен Спек на современной элементной базе, желательно в виде одного чипа. Иначе завтра не из чего будет "клонировать". И останеться Спек только в виде эмулятора.

Отлично сказано! максимум что нужно спеку - это нормальный текстовый экран !
Все остальное - лишнее. если у кого есть желание и ВОЗМОЖНОСТЬ заняться проектированием НОВОГО персонального компа - не дорогого например, домашнего монстра с нормальной (относительно конечно) графикой на современном проце. я конечно помогу по мере сил и возможностей. но пока - то что обсуждается в данном топике похоже на попытки общить золотом и драгоценными камнями деревянный туалет стоящий на окраине заброшенной деревни. не надо кидать в меня камни и кричать о патриотизме и т.д у меня и амига есть и спек. просто есть разумные рамки целесобразности

КАПЕЦ!!! наверно проклятие на нас какое-то лежит, мы что вечно будем слышать что спек мертв и ему больше ничего не надо или он что-то не сможет или чего-то не потянет или не впишется в "хмеру" какую-то там?

А между тем, как заметил автор этой ветки, программисты себе спокойно обсуждают тему "мало памяти" в соседнем разделе не обращая внимания на раздел ЖЕЛЕЗО потому как "воз и ныне там". Многие из них помнят как начиналось интересно все это, более чем 10 лет назад в эхе ZX.SPECTRUM когда i.mak вел действительно казавшуюся многим конструктивной дискуссию об Спринтере 97 и как его графика будет легко обходить amiga500...

Только вот Иван Мак не осилил. А то что вышло под названием спринтер было страшной гадостью.

Не согласен. Ошибка, точнее "грабля жадности" была в закрытости платформы потому умерла и не развилась.

А почему все ругают Спринтер? Хочется услышать аргументы. Я сам видел Спринтер живьём только один раз в жизни у CHRV дома... По мне так очень даже ничего аппарат получился.

Потому что Q-Master - "омижник" :) А Спринтер был хорошим компом, по-крайней мере у меня он вызвал "a-ha" эффект и я за ним дёрнулся через все кордоны. CHRV прав, политика "той партии" сгубила комп.

Мда.. Охренеть аргументация. Я, видите-ли, "омижник".
А спринтер я очень часто наблюдал у Глюка дома. Сорри за тафтологию, но это был кривой глюкодром. Я молчу уже о его эмуляции AY и тех жутких звуках что он издавал.
PS: идея может и была-бы хорошей, но только в том случае если-б прошивки для второй альтеры можно было-бы делать на самом спринтере. Иначе идея сильно теряет в смысле.
PS2: А еще он у Рената запорол кучу дискет. Вроде даже с сорцами Гомера2 дискета была наглухо засрана.

Мне показалось, что тебя задела реплика "лучше Амиги". По наблюдению (хотя бы здесь, а "тогда" ещё в zx.spectrum) амижники очень напрягаются от таких заявлений.

По поводу эмуляции AY ничё сказать не могу, ибо сам себе наступаю на уши, однако не забываем, но это мне как-то не мешало юзать Спринтер. В том смысле, что я не гурман AY.

Никогда и нигде такого не будет, поэтому мечтать о таком просто глупо. Ты должен себе представлять объём подобного софта, а так же наличие вещей (а их кол-во очень большое), доступа к которым у разработчика Спринтера в этой жизни бы не появилось никогда.

Ага, разработка софта на эумляторах тоже суксь будет тогда.

Не юзайте советских дисководов. У меня на Спринтере ни одной дискеты не запорото, форматировал все и вся + перегнал все свои дискеты на винт раз пять уже (от нечего делать). По крайней мере в Спринтере нет проблем разных способов страничной адресации, турбирования ВГ, работы с винтом, работы с HD дискетами.

Тебе показалось.

Ну не знаю... Меня так вот этот момент очень сильно раздражал. А еще бесило что в какой-то из переключаемых прошивок есть АУ, а в другой нет...

Значит надо было менять воплощение идеи. К примеру, юзать мелкоконтроллер, который программить на ходу никакой сложности не представляет. При этом можно часть стандартных фич реализовать в альтере, а мелкоконтроллером тока рулить.

Я к тому, что чел, не имеющий ПЦ с виндой, ни при каких обстоятельствах не сможет реализовать какие-либо идеи ему пришедшие. В таком случае идея с "офигительными возможностями" некисло так блекнет.

Покажешь мне 3.5" советсткие дисководы?
Вон в пентагоне 1024сл тоже нет проблем. 8)

Согласись что это похоже на "детские болезни" которые проходят обычно через год два активного развития и продвижения платформы.

Я думаю что основная проблема Спринтера это неразумная попытка "втюхать" его нам. Прикол в том что с такого же примерно начинал тот же billy gates (кто не в курсе читайте Open Letter to Hobbyists) и получил тот же результат. Подозреваю что подобное же явление произошло с Вектором-06ц в разделе "Другие компы" знающие люди пишут: "... сначала они очень активно продвигали этот комп в плане софта и железа - а потом, ВНЕЗАПНО, дело заглохло..."

из опыта общения с руководством фирмы Петерс, мне показалось, что планы по разработке и продвижению платформы Спринтер были в стиле "ввяжемся а там посмотрим", так что там всё в организационные трудности ушло, а так как времени было мало (когда хоть какой то успех мог быть у платформы) то когда хоть к чему то пришли, уже было поздно

Вот только никто не пишет почему "поздно" и "заглохло", а именно в этом вся соль. А суть в том, что потребность в компьютерах подобного класса (ATM-2, Sprinter, SAM COUPE) пришла к их естественному уровню в несколько десятков любителей (мож чуть больше для SAM COUPE) и больше она уже никогда не будет принципиально, вне зависимости от того будет это АТМ-3..4..N или Sprinter3000..

заглохло потому, что в этом же ценовом диапазоне появлились писишки, имеющие большее многообразие софта, а сдерживающий фактор - "дороговизна писишного софта" был отключен по причине разгула пиратства

не, эт не прокатывает.. на западе разгула пиратства не было, а компы этого класса всё равно загнулись..

я говорю про россию, а на западе там свои были "тараканы"..

нет.

не, не надо из писишек лепить монстра, который всё пожрал. То, что на смену более хилым компам приходят более мощные - эт нормальное развитие. Вопрос в другом - в том, что есть компьютеры для убогих задач, с которыми они справлялись - это Спек и иже old homecomputer, и есть компы для ресурсоёмких задач - cовременные РС, Аррle. И ни те ни другие выйти из своего класса не могут не превратившись в компьютеры для единиц любителей, и АТМ-2/Спринтер тому свидетельство.

Я вот не напрягся, т.к. знаю что утверждение, что лучше омиги - глупо само по себе. Разве что фпга в спринтере есть а в амиге нет...

Добавлено через 7 минут
НЕ слушать! ))) НУЖЕН - делай и никого не спрашивай!

Ну давай поругаемся, нет проблем.

Ну да, про амижников всегда кажется :D Особено когда они услышат фразу "лучше амиги".

Зато там было несколько конфигураций в противовес. Если AY можно было живой "допаять", то с кучей клонов такого не сделать.

Все такие умные, только ... не просятся. Давай сделаем соц. опрос, кто на данный момент имеет DE1 и кто из них реально пишет на ней что-то.

Идею про "офигительные возможности" не стоит понимать привратно. Это раз. Я не поверю никогда, что человек знает AHDL и не имеет пц с виндой, это два. А три - в любых условиях умный и способный человек реализует свои идеи, возможно другими путями, отличными от первоначальных.

Да бога ради, китайские. Разница какая? Никто никогда на моей памяти не жаловался на дисковый интерфейс Спринтера. И тут ты вылез, через ндцать лет.

Добавлено через 7 минут
О! Это как теперь понять? Про утверждение.

Далась вам эта фпга?! Из 100 гипотических владельцев Спринтера только 2-3 человека ковыряли бы прошивку.

Мне все равно про паршивки! ) Чем лучше спринтер а500? Я имею ввиду утверждение и-мака что будет лучше а500 - не обоснованно. Что я не так сказал, что Вас так задело, можно уточнить?

А где я отстаивал тезис "Спринтер лучше Амиги"? Я по другому поводу возбудился.

Про Ивана Мака и его возможные высказывания (я не знаю, что он конкретно говорил) речи не идет. Речь идёт о том, что большинство почему-то чморит петерсов и Спринтер как хотят, выставляя какие-то нелепые аргументы. Политика петерсов - абсолютно другая тема, и здесь я частично согласен с ЧРВ. Однако не забываем и такой факт, что всё, что уже было у Спринтера сразу, только-только появляется сейчас на древних ленинградах и т.п. благодаря Камилю и КоЕ.

С коих пор ты со мной на "Вы"? :v2_jawdr: Меня задела тенденция ругань Спринтера.

ЗЫ: С Петерсами не связан, под Спринтер только игрался (щас он в шкафу стоит, уже наверное 6 или 7 лет, но лучшего я до сих пор ничего не видел), Ивана Мака видел только когда он мне продавал Спринтер :)

Хехе, а насколько я знаю, Ренат довольно плотно с Маком общался. И глюк был признаный. Да и как я уже говорил, без возможности ПРОСТЫМИ методами менять так-сказать "чипсет" Спринтер потерял часть своей интересности. Под простыми методами я не имею ввиду VDHL и прочие такие развлечения.

Интересно, а какими другими способами, кроме написания другой прошивки на HDL, ты собрался менять чипсет? Кстати, про глюк дисковода, какая версия Спринтера это была? Мож в 2000-м чего было, у меня 97-й, работает до сих пор как часы, включая дисководы.

Вот флейма-то развели ! :v2_finge:
Дайте-ка я тоже добавлю... :v2_devil:

Спринтер, ИМХО, погубил во многом дефолт, 97-го года если мне не изменяет память. Желающих было реально много, после всех представлений спринтера на различных пати. И если до дефолта люди могли себе позволить купить этот не самый дешёвый аппарат, то после дефолта у людей на первый план вышли уже другие заботы.
Естественно, все высказывания про то, что спринтер дискеты порет - чушь полная. Если попался конкретный проблемный экземпляр, то эти проблемы надо решать, а не орать - все спринтеры дерьмо и точка ! Я следил за развитием спринтера на бОльшем протяжении этого самого развития и часто наведывался в Петерс, так что хотя у меня оного, к сожалению нет, но я прекрасно знаю, что это такое. Да, эмуляция AY там не супер, как впрочем и в любых других эмуляторах, но для среднестатистического пользователя вполне нормальная. Идея использования FPGA самая здравая из всех, что могли прийти в голову. А SDK альтеры под спринтер - это смешно. Кто бы стал такое писать ? С 500-й амигой сравнение тоже вполне уместное. Спринтер прекрасно тянул 320x256 при 256-и цветах, а вот для 500-й амиги - это был уже напряг.

По теме:
Если у кого-то есть желание заняться видеоакселератором для спека и написать софтовую поддержку - акселератору БЫТЬ ! Такие люди всегда уважаемы, в отличие от нытиков с извечной песней "- это не спек, это никому не надо".

Эмуляция AY там была не просто говно, а полное говно. С эмуляторами, особенно теперешними даже не сравнить. Особенно умно выглядело цифровое микширование каналов из-за чего появлялся характерный высокочастотный "свист". Диски оно стало пороть как-то вот хоп и начало. Сначала тоже было все ок.

Аксель штука нужная и хорошая. Но главное чтобы там небыло так-же как в спринтере - куча прошивок загружаемых, но ничего конкретно полезного, типа если есть аксель - нет звука, есть звук - нет акселя...

А продай... А? :v2_rolley

:v2_clap2:
1000,- € + самовывоз, ибо раритет, представляет историческую и коллекционную ценность.

а если серьёзно - не продам, никогда. погоди, пока иван опубликует до конца всю доку по спринтеру, тогда соберёшь себе сам. а вообще, вы в одном городе живёте, давно бы уже с ним связался, тем более он писал, что у него ещё платы пустые остались.

хотите расскажу как все было? фантоп98, предварительная договоренность за 100$ (600р), пока ехали стало 750 (или 800 - точно не помню) - это дефолт в дороге настиг.На обратный билет еле набрали.Да Будер еще расстроил - Гомера обругал. Приезжаю домой - плата не запускается. Связываюсь с Иваном. говорит наверное альтера отпаялась. Как справедливо было замечена не моими руками ее припаивать. Но нашел оторванные ноги, припаял.
стал учится программить - оказалось вся документация у Ивана в голове. И дырочка в этом приборе крайне мала, документация вылезала очень скудно. Потом сменилась прошивка. Новое пзу, получить которое из Питера было проблемно. но получил, несмотря на разворованную посылку.
оказалось, что для новой прошивки надо дорожки
пилить, резюки напаивать. сделал. Софта по прежнему нет. Ибо на тот момент было продано около 20 плат. Собрался поставить модем (хайес), сделать почтовый софт фидошный. Наработки были, желание было. Оказалось - модем не заработает, вот вам и иса-8. Надо какой-то корпус (ир23 вроде), расположенный меж двух разьемов иса (напоминаю) раскурочить и вместо него что-то другое впаять. Пришлось на модем забить.
Собрался написать глюк на спринтер - с функциями смены задач (а-ля магос), с функциями диспетчера хдд - вообще простота! даже перекидывать ничего не надо! - просто страницы перещелкивай! Но! Иван забыл сделать магик. в смысле вообще nmi задействовать.
И все оставшиеся полгода-год я его уговаривал сделать такую прошивку. Как , надеюсь, понятно - не дождался.
Про поротые диски - тут я сам дурак, на спринтер неча пенять. а вот звук действительно был нехорош.
вообще вопрос звука - Ивану я так понимаю он не был нужен. Ковокс который сьедает все ресурсы и кривой ау.
В общем несмотря на длинную цепь неудач я спринтером доволен был.
а ускоритель не нужен. Нужна легализация травы, если кому спек кажется тормозом. Он тем и хорош был. Ювелирностью своей привлекал. Вот амигу с радостью пропью.

и вообще - ася 351-642-686

Не какого свиста не помню, допускаю, что хотели в какой-то более поздней прошивке сделать как лучше, а получилось как всегда. И свист тогда уж не из за микширования каналов, а из за дебильного алгоритма микширования и/или его дебильной реализации.
А вообще, по мне, так любая существующая эмуляция любого звукового чипа подобного сиду или AY - полное говно.

ты просто не знаешь хорошей эмуляции.. а она есть..

Это ты думаешь, что она хорошая, гн. теоретик.
Если ты так уверен в своих словах, устрой мне слепой тест - нарезку в случайном порядке нескольких тем сыгранных с реала и с твоей хорошей эмуляции, в присутствии свидетеля - на пример Mikka или Евгения Мучкина, если кто из них согласится.