Speccy - наш выбор!

Speccy - наш выбор! (http://zx-pk.ru/index.php)
-   Unsorted (http://zx-pk.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Нужен ли спеку графический ускоритель? (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=6972)

Lethargeek 2nd February 2008 15:32

Quote:

Originally Posted by Black_Cat (Post 118343)
по любому, они просто не успевали по срокам и на момент разрыва отношений с Синклером комп всё ещё был недоделан и что-либо переделывать им просто-бы не позволили..

Че "не успевали"? Че "переделывать"? С самого начала надо было ваять нормально!!

Это я к вопросу о "Венерах", "идеальной архитектуре" итп
Спектрум - ужасный комп :v2_devil:

Black_Cat 2nd February 2008 16:25

Quote:

Originally Posted by Lethargeek (Post 118401)
Че "не успевали"?

дык с самого начала и неуспевали, сроки-то какие на разработку были..

Lethargeek 2nd February 2008 16:50

Quote:

Originally Posted by Black_Cat (Post 118405)
дык с самого начала и неуспевали, сроки-то какие на разработку были..

Вот я и грю:
Quote:

Originally Posted by Lethargeek (Post 118401)
Спектрум - ужасный комп

:p

Black_Cat 2nd February 2008 17:06

..мож с т.з. программирования и ужасный - тут не берусь судить, но зато дающий максимальную свободу творчества, как программного, так и аппаратного - как раз то, что нужно для хакинга :) . Именно поэтому (а не только из-за дешевизны) он и имел такой успех как зарубежом, так и у нас.. и сейчас продолжает пользоваться популярностью именно из-за этого.

Lethargeek 2nd February 2008 18:43

Quote:

Originally Posted by Black_Cat (Post 118411)
но зато дающий максимальную свободу творчества, как программного, так и аппаратного - как раз то, что нужно для хакинга

Больше, чем тот же комод? Для оригинального Спека сделали больше фенек, чем для комода?

Quote:

Originally Posted by Black_Cat (Post 118411)
Именно поэтому (а не только из-за дешевизны) он и имел такой успех как зарубежом, так и у нас..

Вот за рубежом - именно из-за стоимости, уж я могу судить - начитался вдоволь и сегодняшних ностальгирующих буржуев, и тогдашней буржуйской прессы. Конечно, к концу эры Спека большую роль уже играла привычка.

Quote:

Originally Posted by Black_Cat (Post 118411)
и сейчас продолжает пользоваться популярностью именно из-за этого.

Ностальгия и ничего больше. Если убрать ее - останется кучка (и даже возможно КУЧА) упертых маньяков, но "популярностью" это назвать нельзя.

Black_Cat 2nd February 2008 21:01

Quote:

Originally Posted by Lethargeek (Post 118415)
Ностальгия и ничего больше.

я сужу по себе, у меня ностальгии нет, для меня Спек не в прошлом, а в будущем :)
Quote:

Originally Posted by Lethargeek (Post 118415)
Больше, чем тот же комод?

не важно больше-меньше, важна возможность
Quote:

Originally Posted by Lethargeek (Post 118415)
Вот за рубежом - именно из-за стоимости

стоимость конечно важный фактор для массовости, и для пользователя-потребителя мож и решающий, но для хакинга решающим всегда была свобода самовыражения. Поэтому на западе на Спеке хачили в основном в софте, а у нас ещё был массовый аппаратный хакинг, что привлекло на Спек большое количество радиолюбителей.

Lethargeek 2nd February 2008 23:15

Quote:

Originally Posted by Black_Cat (Post 118430)
я сужу по себе, у меня ностальгии нет, для меня Спек не в прошлом, а в будущем

Вот и сиди... в куче! ;)

Quote:

Originally Posted by Black_Cat (Post 118430)
не важно больше-меньше, важна возможность

Не использовали = не важна

Quote:

Originally Posted by Black_Cat (Post 118430)
Поэтому на западе на Спеке хачили в основном в софте,

Да нифига там не хачили. Как ни почитаешь - все только тупо потребляли. Ну, POKEs... и что? На всех домашних (и не только) компах этим занимались. В чем тут уникальность Спека?

Quote:

Originally Posted by Black_Cat (Post 118430)
а у нас ещё был массовый аппаратный хакинг,

Для "аппаратного хакинга" нужен оригинальный девайс. Данный термин неприменим для описания издевательств над клонами (например читаем книжко "Hardware Hacking", там Митник то ли соавтором, то ли рецензентом, не помню ужо). :)

Quote:

Originally Posted by Black_Cat (Post 118430)
что привлекло на Спек большое количество радиолюбителей.

Туева хуча халявного софта их привлекла. И как следствие - возможность заработать.

Black_Cat 2nd February 2008 23:37

Quote:

Originally Posted by Lethargeek (Post 118438)
Да нифига там не хачили.

ну а демомейкинг-то от них пришёл, а это чистой воды спортивный софтовый хакинг
Quote:

Originally Posted by Lethargeek (Post 118438)
Туева хуча халявного софта их привлекла. И как следствие - возможность заработать.

эт уже как и для всех остальных, но для радиолюбителей всёж главное - иметь возможность чё припаять :) и клоны Спека для этого лучше всего подходили, потому как не то что залезть паялом в фирменный Спек, коммод или омигу, а даж тестером ткнуть в микросхему не каждый соглашается - раритет типо, по большим праздникам с полки достают :)

Lethargeek 2nd February 2008 23:44

Quote:

Originally Posted by Black_Cat (Post 118445)
ну а демомейкинг-то от них пришёл,

Угу, от них, от комодурщиков... :v2_laugh:

Black_Cat 2nd February 2008 23:50

я имею ввиду - пришёл с запада, т.е. не только тупо потребляли, но и использовали для творчества, по крайней мере для демомейкинга.. а то, что эт началось на коммодуре - дык какая разница, к нам демки оттуда пришли уже на Спеке

Lethargeek 3rd February 2008 04:07

Quote:

Originally Posted by Black_Cat (Post 118451)
использовали для творчества, по крайней мере для демомейкинга.. а то, что эт началось на коммодуре - дык какая разница, к нам демки оттуда пришли уже на Спеке

Шо, все полторы штуки? :rolleyes:

Внимание, вопрос: почему западный демомейкинг фактически не состоялся на суперпуперхакерском ювелирном Спеке, а на неоптимальной, переусложненной, спешно перелицованной в как-бы-домашний-комп игровой приставке (aka c64) - разрастался буйным цветом?

ASDT 3rd February 2008 18:15

"Вы еще подеритесь, горячие финские парни!" ...

Смысл отказа от разработки "граф.ускорителей" для спека в том,
что делать новую железку для 1-й новой программы - глупость полная...
Есть более нужные темы ...
Например - адаптер для современных мониторов ...
Вот здесь нужны ОКР, и любая реализация будет полезна ...

Lethargeek 3rd February 2008 21:30

Quote:

Originally Posted by ASDT (Post 118574)
Смысл отказа от разработки "граф.ускорителей" для спека в том,
что делать новую железку для 1-й новой программы - глупость полная...

Ну дык это смотря как подойти к делу...

Если же (как обычно) все начинается с глубокомыслей типа:
Quote:

Неплохо бы состряпать режим MxN точек, K цветов на точку
или
Quote:

Во какой крутой чип можно к зетнику прикрутить!
- ясен пень, софта можно дожидаться до второго пришествия Клайва Синклера :rolleyes:

Впрочем, к перепалке с котом это отношения не имеет :)

Keeper 3rd February 2008 21:50

Quote:

Неплохо бы состряпать режим MxN точек, K цветов на точку
Лепить еще один видеовыход к спеку смысла не вижу никакого, только стандартный экран спека плюс его расширения, я их уже перечислял...

Quote:

Во какой крутой чип можно к зетнику прикрутить!
К сожалению "крутой чип" ( специализированный, я так понял ) в Харькове не достать по-этому используем то что есть...

Пока что я склоняюсь к тому что в довесок к акселю будет эмуляция ZXDMA ( идея Black_Cat ) раз для него есть хоть какой то софт...

Lethargeek 3rd February 2008 22:33

Quote:

Originally Posted by Keeper
Кстати о режимах, предполагается поддержка следующих:
родной 256х192
256х192 цвет на точку
512х192
384x304

Quote:

Originally Posted by Keeper (Post 118597)
Quote:

Неплохо бы состряпать режим MxN точек, K цветов на точку
Лепить еще один видеовыход к спеку смысла не вижу никакого, только стандартный экран спека плюс его расширения, я их уже перечислял...

(голосом бивиса и батхеда): Э... эээ? :v2_wacko:
При чем тут видеовыход?
От наличия или отсутствия оного софта не прибавится.
Суть в способе программирования данных режимов.

Keeper 3rd February 2008 22:55

Quote:

Originally Posted by Lethargeek (Post 118602)
(голосом бивиса и батхеда): Э... эээ? :v2_wacko:
При чем тут видеовыход?

Эт о GMX, о попытках прикрутить v9990 и т.д. и т.п.

Lethargeek 4th February 2008 00:32

Quote:

Originally Posted by Keeper (Post 118604)
Эт о GMX, о попытках прикрутить v9990 и т.д. и т.п.

Ну, все равно, дело не в "прикрутке" как таковой.

balu_dark 4th February 2008 01:07

Дело в дальнейшей поддержке! но есть 2 но - програмеру надо интерес писать под, а железячнику делать чтото. если железо будет сложное - интереса не будет ни одному ни другому. если простое то начать нужно с стандартизации разрешения и разрядности цвета, предусматривать или нет - VGA монитор, и посчитать для каждого разрешения необходимую пропускную способность шины- для более реальной оценки возможности реализации данного режима в железе( без DDR чипов например)

Lethargeek 4th February 2008 01:23

Вот и давайте резвитесь в правильном направлении ;)
(токо не зацикливайтесь на первом же попавшемся вумном решении)

balu_dark 4th February 2008 17:33

Теперь необходимо заслушать начальника софтописного цеха!
именно программеру- писать под режимы вот пусть высказываются пожелания.
для более рационального обсуждения - для старта предложить только один видеорежим - потом начнем его обсуждать в лоне конкретной реализации.

Lethargeek 4th February 2008 17:56

Токо не забудьте с каждого такого "начальника" взять расписку о количестве и номенклатуре софта, который он способен/желает/обязуется производить под конкретное железо, а также подробную объяснительную - почему именно под такую аппаратно-программную модель, а не какую-то другую :v2_devil:

Кто потом не сдержит обещания - ПРОКЛЯНЕМ!!! :mad:

vicktech 2nd August 2008 16:29

Quote:

Originally Posted by CityAceE (Post 117990)
Хочется услышать аргументы. Я сам видел Спринтер живьём только один раз в жизни у CHRV дома...

Я тоже примерно также видел его дома у егоже разработчика.
Так, Мортал Комбат демо версия крутилась там..
Звук был типа цифровой....
А больше мне ничего не известно.

А загнулось всё помойму потому что изобретать у нас умеют, а делать надо в китае.

Mike 2nd August 2008 19:00

Quote:

Originally Posted by vicktech (Post 143855)
А загнулось всё помойму потому что изобретать у нас умеют, а делать надо в китае.

А продавать на марсе ?
Делали и у нас прекрасно, но за те деньги, которые стоил спринтер, желающих купить, после дефолта в августе, было не много. Что бы понизить цену любого изделия нужно существенно увеличивать количество производимых изделий, хоть в китае, хоть в россии, а продать такое количество было бы просто не реально, они бы в ещё более глубокой жопе оказались.
Скажем так - им просто не повезло. Выпусти ли бы они его на пару-тройку годиков раньше и всё могло бы быть по другому. Ну и конечно сказалось отсутствие софта.

vicktech 3rd August 2008 13:09

Quote:

Originally Posted by Mike (Post 143879)
А продавать на марсе ?
Делали и у нас прекрасно, но за те деньги, которые стоил спринтер, желающих купить, после дефолта в августе, было не много. Выпусти ли бы они его на пару-тройку годиков раньше и всё могло бы быть по другому. Ну и конечно сказалось отсутствие софта.

Ну да, пожило бы всё ещё годика 4...
Потом нинтендо 64 уже 4 метра памяти имеет плюс проц 92 мегагерца,
А выпущено их никак не меньше чем спринтеров.
Сейчас валяется пачками никому ненужно.
С другой стороны было бы там 500 000 узеров и программеров у нас в стране, так и нинтендо бы жило по сей день.
Ручки программерам приложить некуда, вот они и лезут куда не надо...

sv 3rd August 2008 14:04

Quote:

Originally Posted by vicktech
Потом нинтендо 64 уже 4 метра памяти имеет плюс проц 92 мегагерца,
А выпущено их никак не меньше чем спринтеров.
Сейчас валяется пачками никому ненужно.

подари мне,есле у тебя пачками валяется (pal),а?
Quote:

Originally Posted by vicktech
так и нинтендо бы жило по сей день.

так оно и живёт.
или ты про нин64?
а что с ней не так?
отличная консоль,с отличными играми!
или типо рано со сцены сошла? ну дык конкуренция/маркетинг,чёж ты хотел....

вообще ниочём сравнение-спринтер сдох в первую очередь изза дефолта.

vicktech 3rd August 2008 14:45

Quote:

Originally Posted by sv (Post 143971)
подари мне,есле у тебя пачками валяется (pal),а?
так оно и живёт.
или ты про нин64?
а что с ней не так?
отличная консоль,с отличными играми!
или типо рано со сцены сошла? ну дык конкуренция/маркетинг,чёж ты хотел....

вообще ниочём сравнение-спринтер сдох в первую очередь изза дефолта.

Да вроде бы всё так да не всё.
а если всё так то что же там нет клёвых игр от наших программеров?
Не ужто на нинтендо не забабахать какойнить наикрутейший музтракер?
Идеи игр живы, железо уже нет....
А почему нам ненужны 2гг процы это тема отдельная.
Надо возвращаться в пределы 100 мегагерц.

Black_Cat 3rd August 2008 18:08

Вопрос риторический, для тех кто считает что у него есть мозги
 
Quote:

Originally Posted by sv (Post 143971)
вообще ниочём сравнение-спринтер сдох в первую очередь изза дефолта.

..не хотел-бы раздувать тут ваш флейм, но оч хотелось бы узнать откуда всё-же берётся этот устойчивый бред про счастливое будущее Спринтера не будь дефолта? Неужели за десять лет никто так и не удосужился хоть раз включить мозги вместо того чтоб повторять эту чушь?

Raydac 3rd August 2008 18:13

Quote:

Originally Posted by Black_Cat (Post 143993)
хотелось бы узнать откуда всё-же берётся этот устойчивый бред про счастливое будущее Спринтера не будь дефолта?

скорее всего народ из пальца высасывает.. жаль Горячев на форум не ходит, а то он бы объяснил, что проблемы Спринтера были более комплексными

Mike 3rd August 2008 18:41

Quote:

Originally Posted by vicktech (Post 143960)
Ну да, пожило бы всё ещё годика 4...
Потом нинтендо 64 уже 4 метра памяти имеет плюс проц 92 мегагерца,
А выпущено их никак не меньше чем спринтеров.

При чём тут нинтендо ? Спринтер вовсе не был ответом како либо игровой приставке или вызовом игровой индустрии, спринтер являлся продолжением и развитием FUN-компьютера "ZX-Spectrum" и был ориентирован на ту же аудиторию. И как видишь, спектрум-клоны до сих пор прекрасно живут и востребованы, не смотря на частоты явно меньшие нежели 92 мгц, о чём говорит хотя бы существование этого форума с достаточно большой посещаемость.

Quote:

Originally Posted by vicktech (Post 143960)
Сейчас валяется пачками никому ненужно.

Можно с этого места поподробнее, где это они валяются пачками ? Я бы себе прихватил один, для коллекции.

Quote:

Originally Posted by vicktech (Post 143960)
Ручки программерам приложить некуда, вот они и лезут куда не надо...

Где это такие программеры водятся, которым заняться нечем ? Ща мы их подпряжём софт под новые спековские железяки писать ! :v2_devil:

Добавлено через 3 минуты
Quote:

Originally Posted by Raydac (Post 143995)
скорее всего народ из пальца высасывает.. жаль Горячев на форум не ходит, а то он бы объяснил, что проблемы Спринтера были более комплексными

Ничего высасывать не нужно, сам знаю не мало людей, которые до дефолта планировали приобресть спринтер, а после дефолта им уже и вовсе не до спринтера было. Ясен перец, что причина было не только в дефолте, что проблема была не сомненно комплексная, но дефолт явился ключевым моментом в данном вопросе.

vicktech 3rd August 2008 19:15

Quote:

Originally Posted by Mike (Post 143998)
на частоты явно меньшие нежели 92 мгц, о чём говорит хотя бы существование этого форума с достаточно большой посещаемость.

Вы совершенно правы.
Хотя есть и муляторы нинтендо и коммунити...

Quote:

Можно с этого места поподробнее, где это они валяются пачками ? Я бы себе прихватил один, для коллекции.
Один чел на свалке нашёл с марио 3д вместе.

Quote:

Где это такие программеры водятся, которым заняться нечем ? Ща мы их подпряжём софт под новые спековские железяки писать ! :v2_devil:
Хтелость бы, да я думаю они взгрустнут, и сядут под мулятор какойнить.

Quote:

Ничего высасывать не нужно, сам знаю не мало людей, которые до дефолта планировали приобресть спринтер,
А я никогда и не планировал его приобрести.
Я не буду вдаваться, мож он был и хорош а мож и нет.
Хорошо что щяс муляторы есть.
Я и дендю на муляторах некоторые игры добивал...

sv 3rd August 2008 22:14

повезло же челу тому...
а я за 3500р купил,с тремя кариками:(.
надо было помойки активнее посещать наверное;)...

Mike 4th August 2008 11:57

Quote:

Originally Posted by vicktech (Post 144004)
Один чел на свалке нашёл с марио 3д вместе.

Координаты той свалки не скажете ? Может быть там A4000 с PPC завалялась, по случаю ? :v2_wink2:

Quote:

Originally Posted by vicktech (Post 144004)
Хорошо что щяс муляторы есть.
Я и дендю на муляторах некоторые игры добивал...

Эмулятор не когда не даст тех эмоций, от обладания реалом.

vicktech 4th August 2008 13:45

Quote:

Originally Posted by sv (Post 144036)
повезло же челу тому...
а я за 3500р купил,с тремя кариками:(.
надо было помойки активнее посещать наверное;)...

вобщемто флэйм уже пошёл...
на питерских свалках чего только нет.
есть и компы, с вполне работчими девайсами класса пень3...\
амига конечно наврядли...
а ппс незнаю, мож и валяется гденить.

Ewgeny7 11th August 2008 18:40

Оффтоп процветает.
Мож "поедем" во флейм? :)

Клон 11th August 2008 23:18

Не нужен.
Вот у меня есть идея.
А что если расширить просто количество цветов?
Причем не тупо, а так, чтобы уже в готовых играх это работало. Например вместо градации яркости ввести вообще другой оттенок? То есть там где темнокрасный - оставить, а где с повышенной яркостью сделать оттенок, например розовый. Для черного цвета сделать коричневый или серый...
Такое возможно технически реализовать?

skyther 11th August 2008 23:25

flashcolor это

Клон 11th August 2008 23:28

Quote:

Originally Posted by skyther (Post 145834)
flashcolor это

и где он реализован?

skyther 12th August 2008 00:13

Схемы доработок есть, где штатно - не знаю

icebear 15th August 2008 13:57

1 Attachment(s)
подолью масла в огонь :) сторожилы фидонета должны помнить вот эту штучку. все авторы указаны, прошу о них не забывать.

King of a S†ellar War 22nd August 2008 23:18

Хочешь делать железо - делай. И не слушай всяких скептиков, потому что любой скептик это неудачник, который никогда ничего не создал и не сможет создать ввиду отсутствия необходимых качеств полёта фантазии, жажды творчества и т.п. Уверен, они бы и возняка и синклера уговорили, что те занимаются никому не нужным оцтоем. "Да кому нужен компьётер дома?" "Да нахрен нужен комп под которой нет софта". И можете меня забанить 3 раза.


All times are GMT +4. The time now is 06:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.