Speccy - наш выбор!

Speccy - наш выбор! (http://zx-pk.ru/index.php)
-   Разное (http://zx-pk.ru/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Дискуссия о появлении электронной комплектации в СССР (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=7585)

andrews 21st March 2008 15:58

Дискуссия о появлении электронной комплектации в СССР
 
573РФ4 в белой керамике с золочеными ножками лично держал в руках весной 1986 года. А для плат МСУВТ В9 на российском К1810ВМ86 этими микросхемами по 8Кбайт набиралась постоянная память 32кСлова (для выставки на ВДНХ к 50-летию Октября).Платы были в единичных экземплярах. У меня на руках были очень грозные бумаги о работе по постановлению чуть ли не Совмина по бестигельной зонной плавке кремния "Кремний-120" все-равно послали в сад. Еще были половинки памяти РФ41,42. Полную память в 1986 году не могли привезти даже ушлые снабженки нашего ВНИИТВЧ, но мне удалось ее обменять у знакомых за 1 шт. РФ4 пришлось отдать чуть ли не дюжину РФ2(тоже белая керамика с золочеными ногами). Нам было нужно, чтобы опробывать программатор.

Conan 21st March 2008 16:56

Насколько я помню РФ4 делали в Новосибирске (значок «Н»). Чуть позднее в Киеве на «Кристалле» стали выпускать РФ6. Но судя по всему, объемы выпуска и качество были недостаточны. С 1987 года стали массово импортировать 2764 (разных фирм). Разумеется не для сборщиков Speccy, а под какие-то госпрограммы. Наиболее вероятно под «Эльбрус». Но и на радиорынки они попали в тот же период.
Кстати ситуация с ОЗУ (РУ5) была еще печальнее.

P.S. В 1986 году слышал от технологов «Пульсар», что степень чистоты отечественного кремния выше, чем японского и ?финского... Но из-за плохой постобработки ?отжига, в булях возникали внутренние напряжения и дефекты поэтому выход рабочих кристаллов в итоге был ниже.

AM 21st March 2008 17:12

Quote:

Originally Posted by Conan (Post 125559)
Насколько я помню РФ4 делали в Новосибирске (значок «Н»). Чуть позднее в Киеве на «Кристалле» стали выпускать РФ6. Но судя по всему, объемы выпуска и качество были недостаточны. С 1987 года стали массово импортировать 2764 (разных фирм). Разумеется не для сборщиков Speccy, а под какие-то госпрограммы. Наиболее вероятно под «Эльбрус». Но и на радиорынки они попали в тот же период.

Интересная инфа! Я всегда думал, что эльбрусы это что-то типа советского Крея -- для Байконура там, обороны Москвы и может десятка-другого ВЦ в Союзе. Или там весь софт был засунут в ПЗУ и оно мерялось мегабайтами?

Quote:

Originally Posted by Conan (Post 125559)
Кстати ситуация с ОЗУ (РУ5) была еще печальнее.

P.S. В 1986 году слышал от технологов «Пульсар», что степень чистоты отечественного кремния выше, чем японского и ?финского... Но из-за плохой постобработки ?отжига, в булях возникали внутренние напряжения и дефекты поэтому выход рабочих кристаллов в итоге был ниже.

А мне русское ПЗУ запомнилось в основном тем, как оно грелось. Не грелось -- жгло ацким пламенем. Импортное же было просто теплым.

andrews 21st March 2008 17:20

Скорее проблемы были в технологиях обработки пластин. Качество сырья действительно было высочайшее ( к тому в немалой степени руку приложило родное ВНИИТВЧ). Бесдислакационный кремний 60 мм плавился в полностью автоматическом режиме уже в 1986 году в Таганроге. Система управления на базе 580ИК80 32К Пзу, 32К Озу. Код написан на ассемблере MASM8080 Intel ISIS-II, частично на PL/M-80. Система технического зрения собственной разработки полностью на жесткой логике и операционниках( 256 градаций серого 384x625? пикселей). Замерялись параметры зоны расплава, регулировались обороты верхнего и нижнего штока, общего перемещения индуктора (относительно слитка кремния), параметры лампового генератора мощностью 60 кВт, частотой 1,76 МГц. Главный идеолог вед. инженер Коробицын Ю.А., мой первый шеф.

Conan 16th April 2008 16:56

Quote:

Originally Posted by AM (Post 129372)
ЗЫ Может быть поэтому и начали массово закупать импортные 27ххх, когда наступило понимание, что ждать советские ПЗУ необходимой емкости в массовом количестве придется очень долго (а не под разработку Эльбрусов, которые, если верить википедии и компьютерре, выпускались в крайне ограниченном количестве.)

В СССР импортная комплектация (например, ПЗУ) никогда не закупались «про запас». Тем более если производились отечественные аналоги. Закупки делались лишь в случае крайней необходимости, когда важность государственной задачи требовала потратить иностранную валюту.

Про изготовление плат для «Эльбруса» напичканных 2764 рассказывал знакомый, работавший в то время на заводе в г. Загорске (ныне Сергиев посад), где эти компьютеры и производились.

Дата передачи «Эльбрус 2» в серийное производство примерно совпадает (плюс время на принятие решений, согласования, закупку, воровство и т.д.) с появлением 2764 на радиорынках.

Разумеется не только под «Эльбрус» могли закупаться 27ххх. Использовались они и в станках с ЧПУ и много где еще. Но других упоминай (помимо «Эльбруса) о массовом использовании я пока не встречал.

AM 16th April 2008 17:38

Quote:

Originally Posted by Conan (Post 129380)
В СССР импортная комплектация (например, ПЗУ) никогда не закупались «про запас». Тем более если производились отечественные аналоги. Закупки делались лишь в случае крайней необходимости, когда важность государственной задачи требовала потратить иностранную валюту.

Про изготовление плат для «Эльбруса» напичканных 2764 рассказывал знакомый, работавший в то время на заводе в г. Загорске (ныне Сергиев посад), где эти компьютеры и производились.

Но ведь это не значит, что Эльбрус 2 изначально проектировался под использование 2764, а не нашего ПЗУ, правильно?

Quote:

Originally Posted by Conan (Post 129380)
Дата передачи «Эльбрус 2» в серийное производство примерно совпадает (плюс время на принятие решений, согласования, закупку, воровство и т.д.) с появлением 2764 на радиорынках.

Т.е. это когда, если само производство Э2 началось в 1985 г.?

Quote:

Originally Posted by Conan (Post 129380)
Разумеется не только под «Эльбрус» могли закупаться 27ххх. Использовались они и в станках с ЧПУ и много где еще. Но других упоминай (помимо «Эльбруса) о массовом использовании я пока не встречал.

Так я о чем и говорю. Наверняка напроектировали много всего под РФ4 и более емкие кристаллы, а заводы не смогли обеспечить объем. Эльбрус-2 с его 30 выпущенными машинами наверняка был каплей в море общей потребности.

cr0acker 16th April 2008 18:24

Quote:

Originally Posted by Conan (Post 129380)
В СССР импортная комплектация (например, ПЗУ) никогда не закупались «про запас». Тем более если производились отечественные аналоги. Закупки делались лишь в случае крайней необходимости, когда важность государственной задачи требовала потратить иностранную валюту.

Про изготовление плат для «Эльбруса» напичканных 2764 рассказывал знакомый, работавший в то время на заводе в г. Загорске (ныне Сергиев посад), где эти компьютеры и производились.

Дата передачи «Эльбрус 2» в серийное производство примерно совпадает (плюс время на принятие решений, согласования, закупку, воровство и т.д.) с появлением 2764 на радиорынках.

Разумеется не только под «Эльбрус» могли закупаться 27ххх. Использовались они и в станках с ЧПУ и много где еще. Но других упоминай (помимо «Эльбруса) о массовом использовании я пока не встречал.

22ой НИИ МО СССР/РФ знаешь чем занимался.

Conan 16th April 2008 18:30

Quote:

Originally Posted by AM (Post 129387)
Но ведь это не значит, что Эльбрус 2 изначально проектировался под использование 2764, а не нашего ПЗУ, правильно?

Совершенно верно. Но заказ на импорт комплектации был под силу очень не многим. И как правило под задачи приоритетные для гос-ва. «Эльбрус» в эту категорию входил.
Quote:

Originally Posted by AM (Post 129387)
Т.е. это когда, если само производство Э2 началось в 1985 г.?

Позднее. Очень осторожно отношусь к датам времен СССР. Что такое: «Производство началось в 1985?» Завершился ОКР, наверху отрапортовали: «можно производить», и документацию передали на заводы.
Если Клайв Синклер, теряя кровные деньги, не мог почти в течение полугода наладить выпуск ZX Spectrum (который несравненно проще «Эльбрус-2»), то просто оцените объем работ по запуску производства и сроки у нас. Куда более простые изделия в производство запускали годами.
На моей памяти появление прозрачных пеналов с 2764 это 1987-88 годы.
Quote:

Originally Posted by AM (Post 129387)
Так я о чем и говорю. Наверняка напроектировали много всего под РФ4 и более емкие кристаллы, а заводы не смогли обеспечить объем. Эльбрус-2 с его 30 выпущенными машинами наверняка был каплей в море общей потребности.

Если учесть что 1000 штук 2764 это всего лишь 8 Мб ПЗУ (а возможно под определенные задачи и больше требовалось), то даже импорт такого количества микросхем это 15 тысяч Speccy ;). Далеко не капля.
Разумеется, на 2764 не писалось, откуда они уворованы или под какую задачу куплены. Но появление массовой потребности в этих микросхемах (пока известно только про «Эльбрус») вполне могло сформировать канал поставок, который долго еще питал отечественных потребителей. В том числе и радиолюбителей-спектрумистов.

AM 16th April 2008 19:46

Quote:

Originally Posted by Conan (Post 129394)
Если учесть что 1000 штук 2764 это всего лишь 8 Мб ПЗУ (а возможно под определенные задачи и больше требовалось),

А это факт, что в Эльбрусе столько ПЗУ было?

Quote:

Originally Posted by Conan (Post 129394)
то даже импорт такого количества микросхем это 15 тысяч Speccy ;). Далеко не капля.

Да нет. Имеется в виду капля по сравнению с другой советской техникой, спроектированной в расчете на РФ4 и более емкие м/с и которые делали не по 30 штук за все время выпуска. :)

Conan 16th April 2008 20:12

Quote:

Originally Posted by AM (Post 129409)
А это факт, что в Эльбрусе столько ПЗУ было?

Схемы и фотографий плат у меня нет ;). Обсуждая эту тему, мы тогда прикидывали кол-во ПЗУ исходя из размера плат и плотности микросхем. Поэтому только оценка.
Quote:

Originally Posted by AM (Post 129409)
Да нет. Имеется в виду капля по сравнению с другой советской техникой, спроектированной в расчете на РФ4 и более емкие м/с и которые делали не по 30 штук за все время выпуска. :)

Выпуск в СССР чего-либо массового в 1985-88 годы с использованием 2764 (и больше) не припомню. Если такая информация есть, очень интересно ознакомиться.


All times are GMT +4. The time now is 11:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.