А через что ты будешь получть доступ в инет?
Я даже могу реюмировать:
1. реализация LAN не позволит обмениваться файлами в сети с "нормальными" компьютерами, поскольку надо реализовать Sumba или подобное. То ест обычная локальная сеть для обмена файлами пошла лесом.
2. Инета ты так же от него не получишь (ЛИБО ИНЕТ ТЕБЕ БУДЕТ РАЗДАВАТЬ ТВОЙ СОБСТВЕННЫЙ КОМП (pc или что там у тебя) и только к нему, фактически ты и будешь подключен), поскольку любой инет не раздаётся всем и просто, а значит надо будет получить IP адрес (в больших сетях это всегда DHCP), уметь рабоать с DNS и Proxy, и для этого скорее всего пройти дополнительную авторизацию через Web интерфейс, либо того хуже ввести комп в домен или подключиться по VPN... А размеры пакетов нормальные для обычных сетей (в которых админ подкрутил что-то для большей производительности) он тоже легко скушает?
Теперь спрашивается, если ты и раньше мог подключиться к одному компу через ком порт, зачем тебе потребовался LAN, который не даст ничего более?

Вот я идиот-то, сотовый оказывается рулит... а на кой я пользуюсь эзернетом дома...
у меня складываются некоторые мнения:
1. вы наверное агитатор от сотового оператора :-)
2. вы плохой агитатор, так как не знаете даже отличия WAP от GPRS не говоря уже про остальное
3. вас, наверное, сильно обидели админы сетевые :-)
4. RTFM вам поможет!

Have fun!!! У меня полный фан после прочтения ветки... :-)

Да, на кой? Порнушку многомегабайтную что ли качаешь? Или может ты на спеке уже HTML+Java уже замутил, которые ему, видимо вообще не судьба.
А знаешь ли не у всех есть выделенная линия и многие до сих пор сидят на модемах, и сотовый это или нет, не суть важно, отмотай тред и прочти и получишь полный Fun.
Речь идёт о том, что всё что нужно Спектруму это транспорт своих протоколов через инет, а при современных скоростях доступа и объёмах данных на Speccy разницы между каким-то супер скоростным интерфейсом и модемом на 56Кбит нет. Тут люди за LAN агитирующие и сами признаются, что такие скорости ему нафик не нужны.

Почему? Есть, например, еще FTP... Если уж его сложно будет, можно сделать например что-то более приметивное. netcat форева!!! :-)

Провайдеры бывают разные, у меня, например, два провайдера эзернета, и оба дают прямой доступ к сети, вводи IP ручками и работай. Если у кого-то сложнее, то можно реализовать доступ через большую машину, как уже писали здесь. В чем проблема, не понимаю, наверное даже блондинка разберется, как это делать в винде. И даже если винда говорит DHCP типа на другом компе, ну и х с ним, вбей ты любой IP из диапазона 192.168.0.ххх (кажется такой у них) и работай...

А если будет реализован стек протоколов IP (пусть и не польность, он весь и не нужен нам на zx), то и чего спорить через что ходить... ну не нравится тебе пользоваться более дешевыми каналами передачи данных, ну используй GPRS... Ведь даже с GPRS ты все равно никуда не денешся без IP стека.

Вот и подошли к самому главному: LAN тянет за собой все замудки таких сетей навешивая на бедный спек совершенно не нужные ему протоколы в добавок к TCP/IP и работать всё это будет только в тепличных условиях, потому что без этих замудок этот LAN: только на лампочки мигающие посмотреть. Ты сначала напиши этот ftp, а потом уже гони.
С TCP/IP же ты в точку - без разницы интерфейс.
Я спрашиваю: на кой ляд нужен LAN?

Знаю, но есть и такие, у которых дома нет телефона (я в деревне живу, у меня все через эзернет кабель к провайдеру (и телефон, и радио FM, и порнушка, и проч.) :-)
Я читал ветку сначала и кажется уже второй раз. В этом и проблема, на кой хрен городить огород и выдумавать свои протоколы. Ни кто ведь не говорит, что если ты подрубился к LAN, то обязан работать на скорости 10/100/1000 и прочее. Работай медленее, она ведь для этого и создана блин.
Просто еще раз хочу сказать, не надо мешать друг с другом протоколы IP, протоколы приложений (ICQ, HTTP, FTP и проч.) и то как до этого интернета добираться (модем, эзернет и прочее). Мне кажется, вопросы не верно были в опроснике поставлены.

Ещё раз повторяю: ты можешь подтереться этим номером, потому что инет тебе просто так не отдадут - хоть десять IP шников запиши, но что бы файлы тягать придётся навесить более других протоколов. И наверняка фильтрация идёт по MAC адресу сетевухи, который ты сообщил своему прову, и как только ты не дашь нормальному пользователю работать своим левым IP тебе отвернут бошку.

Error404, не, ну я понимаю, что в uzix тормоза не из-за сети, которой я и не тестировал(ибо железа-то нема). Я про то, что топиковый функционал, в основном, потребуется на "серьёзной" ОС, а не просто ДОС.
uzix'овый FudeBrowZer кстати картинку кажет уже преобразованную ПЦшным хостом для MSX.
http://uzix.sourceforge.net/uzix2.0/...zixscrsht6.gif
Картинка - кайф, чую, 255ms это не реальный ответ =)
Тем не менее, думаю смотреть на ЭТО поближе, ибо портировать может быть легче, чем писать заново, тем более что там z80 и те же 50hz interrupts.

Согласен, что вопросы были не верно сформулированы, потому что пользователям надо, не протоколы, а программы.
Так вот, связь Speccy<>Speccy через инет решается лучше всего с помощью своего, оптимизированного под спек протокола (инет как транспортная сеть нужен по любому).
Далее мы видим, что почти всё поголовно в сети не подходит для спека, ни HTML, ни icq ни торрент, то есть ему нужны эксклюзивные версии и опять же - нет ничего сложного в том, что бы их написать. Более того: так же как существуют шлюзы ICQ в Jabber, InterNet в фидо и т.п. так же и это всё не будет вариться в собственном соку, а будет интегрировано в той или иной мере с мировыми сервисами, но при этом спек не ляжет костьми, а все во лишь будет пользоваться какими-нибудь серверами, которые будут трансформировать для него контент в потребный вид - это придёт со временем. Да и вообще, я думаю достаточно будет одного физического сервера, чтобы удовлетворить нужды всех спектрумистов, так что его может организовать кто угодно.
Ну и нафик тогда все эти ftp, http, samba и AppleTalk прямо в спектруме?

Ё-маё... Ты что-нибудь слышал про NAT, маскарадинг... В той цитате моей, что ты привел речь шла именно про НАТ, мой ком подрублен к сети провайдера, остальная домашнаяя сеть моя подрублена к моему компу и все... Провайдеру это по барабану, я не нарушаю правила ставя левые IP на интерфейс который подрублен к провайдеру, мне по барабану идет там фильтрация у него или нет, он не видет мои фнутренние компы, он видет только один мой комп, у меня дома вся сеть из 4-х машин так сделана. В моей домашней сети у меня одни адреса и я их назначаю своим внутренним машинам, а внешняя машина имеет адрес который мне выдал провайдер. Вот и спек так же как и другие машины по LAN будет к нету подрублен.
Поэтому я и говорю, что вопросы аффтар задал не верно. Надо было спрашивать, делаем сеть на IP протоколах или придумываем велосипед. Ведь если придумать велосипед, то все равно придется придумавать протоколы прикладного уровня. Как иначе ты будешь работать?

Я просто не понимаю, чем вам так неугоден IP. Просто если будут доведены попытки реализации IP на ZX до нормального вида, то это будет очень хорошо. Не нужны будут эти костыли по преобразованию трафика спека в нет для передачяи его на другой спек.

Для других кто думает над IP:
вопрос в следующем, почему именно всегда утыкаемся в вопрос реализации ОС? Почему бы не сделать IP как бибилиотеку и, например, портировать уже существующие парные игры и писать новый софт поверх этой библиотеки? Что нам даст наличие ОС?

Я уже подумывал на эту тему (правда, портировать хотел на Орион, но это не принципиально), думал - вот допишу эмулятор и займусь. Но, дописав эмулятор, уже насытился программистикой, пока что лежу перевариваю. :) Надо чтобы аппетит проснулся.

К тому же, там исходники есть только от Uzix 1.0 (в этой версии не было реализации TCP, и вообще она ближе к исходной UZI), стек есть только в бинарниках версии Uzix 2.0 (как и вся версия 2.0 только в бинарниках), а править С-шный код из-под дизассемблера чего-то нет желания. Кроме того, нужно знать архитектуру MSX, т.к. там поддержка RS232 берется готовая из ROM. Проще, наверное, будет найти исходники стека с другой платформы и попробовать прикрутить. Опять же, нужен реал. Как все это дело эмулировать пока даже не думал.

У меня есть исходники браузера для 8-битных (С-код), работающего в только текстовом режиме, но зато без "прокладок" (в отличие от Fude). Есть исходники IRC, еще есть что-то. Так что дело только за протоколом. :)

А ответы такие резкие, потому что за LAN'ом стоит столько вещей, которые подразумеваются но не будут работать на Спеке из-за отуствия реализации (начиная с примитивного обмена файлами с другими платформами), что говорить о нём не вижу никакого смысла. А на универсальный этот интерфейс и подавно не будет тянуть, потому что в любую локальную сеть его не воткнёшь, по описаным выше причинам, которые охарактеризовали как "ужас".

To KIA на последнее... Ёперный.. я вас не понимаю, вы то одно то другое... если сделали (мечтая) IP (tcp/ip, udp/ip...) то на кой хрен и каким боком здесь все эти костыли по преобазованию трафика от ZX в сеть... я извиняюсь, но я вас реально просто не понимаю и, похоже, что вы других и меня тоже не понимаете. вся проблема, в отсутствии IP стека, если он будет, то сделать чтобы он работал поверх модема или lan это уже другая задача. написать под все это http/pop/smtp протоколы, это не трудно (читал rfc/писал приложения), ftp, если честно, не читал доки не знаю его. можно придумать и другие протоколы взаимодейтсвия.

Хе, захожу на http://www.sics.se/contiki/ почитать новости, и что я вижу? - "Optimizing HTML for the Contiki Web Browser" Тоже вот люди работают, причём судя по частоте новостей - в поте лица прям.

Да, я иногда там читаю, интересно... Есть к примеру и по нашему треду:
http://www.sics.se/~adam/uip/
Но уж очень специфическая эта Контики... По первому знакомству с ней мне показалось, что оттуда тяжело будет заимствовать, хотя все хорошо документировано.

В общем, ethernet без "железного" стэка, в виде, дорустим, WizNet - нереально. Карточки на WizNet'e стОят от $30, и скорее всего конечному покупателю обойдутся с учетом доставки $40-$50... Имхо, овчинка выделки не стоит, хотя может быть если вдруг кто-то осилит купить и прикрутить это к спеку, то будет сему чуваку большущий респект и памятник при жизни, но вариться придется, скорее всего, в собственном соку. Правда откроются доселе невиданные в стране спека возможности, такие как dhcp, dns, icmp, будет и mac уникальный, и прочие радости жизни. (Кстати, WizNet очень хорошо документирован.)

И все же, правда жизни такова - есть два более-менее реальных пути:
1) RS232 - SLIP - очень просто, но не всегда доступно.
2) RS232 - PPP - посложнее, но доступно практически везде, тут вам и GPRS, и ADSL, и просто модем по меди.
Железо - RS232 уже давно есть. Нет софта. Или почти нет...

А вот дальше начинается самое интересное - IP протокол.
Но, мне кажется, что это уже не относится к разделу "Железо".

Объясните мне пожалуйста накой вам приспичило GPRS - чтобы сотовому оператору денег платить? За пересылку файла с одного компа на другой внутри одной комнаты?

Нормальный adsl аппарат торчит в сторону лана rj-45-ым(и). Дешевые win-usb-глюки (dlink dsl200 из комплекта волшебной коровы) - это недоразумение.

Теперь представь, что у тебя (прямо как недавно у меня) появится провайдер в 2 раза дешевле и в 2 раза быстрее adsl-я, он проведет к тебе rj-45 (fastethernet), кому и в какое место ты будешь втыкать свой adsl? Что такое ADSL - он дедушка твой, чтоли? Зачем ты к нему так привязался? ;-)

Не путай жидкое с красным. DHCP server не обязан быть на контроллере домена, переведи dhcp на русский - Динамик Хост Конфиг Протокол получится. Он раздает адреса, маску, gw, dns-ы ну и остальную пользу опционально.

"Всяким проксикам" пароли не нужны, провайдеру проще настроить прокси на свой диапазон адресов (из которого тебе и дает адрес dhcp).

Аффтар жжот..
Что такое LAN не пробовал узнать? Что поднимешь в лане, то и будет, хочешь нетбиос, хочешь - ftp.

Товарищ со свистком, сходи, пожалуйста на сайт любого компьютерного магазина (если деньги на жопорез еще остались), поищи маршрутизаторы - в сторону провайдера торчит один интерфейс (WAN), в LAN (1-4-8-...изернетов) + WiFi (опционально) + printserver (опционально) + hdd (опционально, тогда это уже мини файл-сервер).
Между ваном и ланом внутри маршрутизатора должен быть фаервол (чтобы тебя не поимели).
Максимум, что нужно провайдеру на самом деле - это MAC того интерфейса, который торчит от тебя к нему (чтобы соседи не сперли у тебя витую пару и не подсели на нее).
Маршрутизатор сам обучен получать адрес от провайдера по dhcp (если, конечно, ты не купил себе ip), более того, в сторону лана умеет быть в том числе и так тобой любимым dhcp-server-ом...
Все, ржунимагу.
Не, на самом деле, не могу больше. КУРИ БУКВАРЬ!

Вовчик,на самом деле зажогг ты...

Теперь я ржунимагу....

Маладец.

Приколоти мне тоде один букварь,я дуну... :v2_lol:

При современных скоростях актуален unlimited доступ через adsl/ethernet/etc за смешные деньги. Что гораздо интереснее, чем платить покилобайтно за gprs или повременку за тормозной модем.

Хотя для модема (ну не выбрасывать же, в самом деле) тоже есть бесплатный вариант в этом случае - один модем в zx, второй во второй комп (с выходом в инет) и звонить с zx-а на второй модем. Однако интересно на сколько тебя бы хватило для копирования софта с винча или на винч на такой сильномогучей скорости...

Давай теперь и я спрошу - подцепил ты свой мобильник с жопорезом к спектруму, и что ты с ним будешь делать дальше?
Если мобилка по шнурку заряжаться умеет, то хоть какая-то польза будет ;-)

Кури букварь и не хами.

Танкистам повторяю - купи маршрутизатор (некоторые из которых, к слову, умеют в сторону провайдера отдавать любой mac, который пожелаешь).

Хотя на самом деле для полного счастья мне бы хватило вменяемого копировщика trd<-> trdos дисков под венду(nt/2000/xp).

сетка для спека
 

Мож я и не вовремя, но сетка для спека (или для совместимых машин) уже была сделана. Если на форуме есть одесситы, то они должны помнить про один свой известный кооператив, который делал классы на спеках, причем с локальной сетью (инфа про это была в начале 90-х в "Радио"). Хорошо бы найти для начала этот софт и использовать в виде базы... Ну не пойдет, потребуется стек - ну и ладно, зато подучимся немного ;) ИМХО

Если нужно просто надежный копировщик без изысков, то посмотри тут:
http://simonowen.com/fdrawcmd/
Там есть исходник копировщика с секторами 512к, но методом изменения 2-х констант (ну и перекомпиляции само собой) легко получить любой копировщик. Я для Орионовского формата (5х1024) такой сделал за вечер (там еще по мелочи доделывал, по орионовской специфике). Исходный пример уже умеет читать/писать образы и форматировать диски.
На реале проверял - работает в обе стороны (проверял на 3.5" - у меня в реале такой стоит).

Копировщики просьба обсуждать в разделе "Утилиты".

и мне букварь тоже

Ребяты, а может хватит разговаривать ужо и го в магаз за визнетовским контроллером... хоть расскажите что это такое :-) не разберётесь не запустите, я его у вас куплю.
Модем - это частный случай и не очень универсален, ибо подключиться к писюку который стоит на том же столе что и спектрум через 2 мопеда - это жесть!!! а так воткнул кросскабель напрямую и го тебе 100 мбит. правда скорость реально скорее всего не будет выше 100кб, но если кто-то отважиться и сделает DMA наконец, то тогда в принцие скорость будет кульная...

модем - это дефаулт

Где?
ЗЫ: допиши еще gprs и я пойду убью себя об стену ;-)