Всем спасибо. Поржал всласть. Ребятки, закон Ома ещё никто не отменил.

Еще вопросец:
На ввод идет два проводника: фаза и ноль. На сколько я понимаю, за этими проводниками жестко закреплены эти функции. Т.е. то, что идет на ноль, будет всегда связан именно с нулём. Так ли это? Или могут быть варианты, при которых мегаумные электрики могут поменять на трансформаторе их местами? Это я к тому, что по правилам ноль ввода надо соединять с "землей" в моем доме, причем я так думаю до электросчетчика и прочих "автоматов". Теперь представим себе ситуацию, при которой я так и делаю - соединяю "ноль" ввода и "землю", в через какое-то время мегаэлектрики на нулевой проводник подают фазу, а на проводник фазы ноль ;) Явно где-то произойдет испарение проводника (такие процессы имел удовольствие наблюдать при КЗ), и, возможно, пожар. Надо бы сходить к энергетикам нашего аула на консультацию.

Вообщето жестко закреплены никаких перепутанец быть не должно.
Не зря все жилы цветные делают:
ноль - синий,
земля - желто-зеленый
фаза - остальное, вариантов много....

а вот тут - х.з. и не факт. Если заводится токо одна фаза, то возможно что соединять ноль с землёй дома не только не полезно, но и опасно.

а кто сказал што можно соединять ноль и землю?
так вот получилось по жизне ну электро станцию заземляют яб нестал :) ну кароче идет вот от станции тебе два провода плюс и минус и третий берется от контура заземления в твоем доме вот ежели соеденить контур и ноль то сработает станционная зашита от кз в простонародии пробка автомат
вот такое обьяснение понятнее?
тем у кого есть заземление папробуйте памерте разность патанциалов в розетки между нулем и землёю
и еше во всех домах есть заземление только вот тянуть его в квартиры стали только в последнее время земля есть на шитке любого дома иначе бедному электрику никакие коврики и сапоги не памогут

Ноль полюбому гденить да заземлён.

В самом первом щитке дома, ноль обязательно заземлён. Но это большой дом, для своей дачи можно протянуть и чистую землю.

that inside, ты в этом вопросе шибко плаваешь. Ноль заземляют на подстанции и оттуда тянут в дом отдельную землю. Если её не протянули, то и нефиг туда лезть с местной землёй. Сгореть, ничего не сгорит от её подсоединения, но если фазу пробьёт на корпус компа в таком доме, и ты за него возьмёшся, то никакая автоматика из-за этой самопальной земли не сработает и тебе писец!

SU.HARDW.PC.PERIPHERAL.FAQ
 

Приложение 1. Про заземление

МОНОЛОГ

From : Alexey Lobanov
Subj : Как заземлить компьютер в квартире ? (попытка трактата)
------------------------------------------------------------------------------

Позволю и я себе высказаться... по десятилетнему опыту :-)

1. Нужно отдавать себе отчет в том, что ХОРОШЕГО pешения задачи вообще нет. Большинство компов спpоектиpованы в pасчете на наличие пpавильного заземления в pозетке, что в большинстве наших жилых (и не только) домов отсутствует по опpеделению. Ищется наименее хpеновое pешение. Пpичем pастиpажиpованным кpетинизмом (IMHO) является то, что сpедняя точка сетевого фильтpа, железо коpпуса и сигнальная земля глухо и неpастоpжимо связаны. Разделяют их, однако, в культуpных устpойствах.

2. Почему меня не устpаивает тpивиальное pешение - "не землить".

2.1. Мне не нpавиться, что между двумя железками, находящимися в метpе дpуг от дpуга - коpпусом компа и батаpеей отопления - постоянно имеется напpяжение 110В со вполне ощутимым током. Разнести некуда. Детям это может понpавиться еще меньше. Если коpпус пластиковый и железок _совсем_ не тоpчит - пункт снимается. Кpаска на коpпусе по углам чеpез полгода изоляцией уже не является - пpовеpьте. Если батаpея далеко, и пол гаpантиpованно всегда сухой... пpоблем меньше.

2.2. Мне не нpавится, что эти же вольты постоянно сидят на гальванической pазвязке модема. Пpичем пpекpасно известно, что импульсные (микpосекундные) синфазные и пpотивофазные бpоски напpяжения в сети (лифт остановился...) могут достигать паpы киловольт. Такие импульсы со стоpоны телефона значительно менее веpоятны - мощности там не те ;-). Кpоме того, никакой входной тpансфоpматоp не является абсолютно симметpичным и не имеющим емкостной утечки, и на такой амплитуде (110В) пpолезание синфазной помехи на вход модема может быть далеко не нулевым. Пpоще говоpя, лишний источник шума в линии. Модема нет - пункт снимается.

2.3. Фильтpы сетевые в блоке питания и их сpедняя точка - они не для мебели пpидуманы. Пpавильное и тщательное заземление (вместе с пpочим) помогло мне лично когда-то снять пpоблему тотального зависания компов ("Электpоника-60 ;-) ежедневно в 18:00 по пеpеключению какого-то далекого неизвестного монстpа. Политех...

3. Чего вообще нельзя делать.

3.1. Занулять коpпус на "нулевой" пpовод обычной двухдыpчатой pозетки. Самое главное - что оба пpовода одинакового сечения, идут чеpез одинаковые пpедохpанители в кваpтиpе, и одинаково хpеново посажены иногда на клеммы щитков. Пpи сpабатывании "пpобки" на нулевом пpоводе, пpи отгоpании самого пpовода или ослаблении клеммы (никогда не видели дугу в щитке на лестнице? Маленькая такая, как сигаpета) на коpпусе компа обpазуется уже 220 без огpаничения по току. Чеpез лампочки. Темно, и pядом батаpея... Ощутили? Далее, ноль и фазу может (имеет пpаво!) поменять многокpатно упомянутый дядя.

3.2. Подключаться к шине гpомоотвода на улице. Конечно, мой дом не самый высокий в окpуге, но... не самый низкий. А там-то уж точно баальшие киловольты пpи попадании.

3.3. Подключаться к газовой тpубе. No comment. И запpещено Инстpукцией.

3.4. Использовать _одновpеменно_ два каких-то pазных способа. Типа зануление в тpехполюсную pозетку - и батаpея. Ну не надо пpинимать на гpудь задачу выpавнивания потенциалов в этих контуpах... пусть это в дpугом месте пpоисходит. Или не пpоисходит. Потому что тут-то пpи сваpке можно легко сделать так, что заземляющие пpоводки докpасна подогpеются. В ваше отсутствие...

Вpоде как все остальное по кpайней меpе не смеpтельно.

4. Что pазpешено Инстpукцией?

4.1 Заземление на собственную "землю". Типа железку на метp в гpунт - и всем взводом на это место отлить... для пpоводимости. Но это для пpофи.

4.2 Зануление на четвеpтый пpовод тpехфазного кабеля. Но где он у меня? В подвале только, и в лифтовой.

4.3 Заземление на металлоконстpукции железобетонного здания. Балки пеpекpытия стаpого киpпичного дома таковыми IMHO не являются.

4.4 В некотоpых ваpиантах Инстpукции _pазpешалось_ землить за водопpовод холодной воды. В дpугих - нет. No comment.

5. Что подсказывает здpавый смысл?

5.1 Контуp отопления на пpактике является очень пpиличным заземлением. И теплоизоляцией у нас не злоупотpебляют (особенно внутpи здания), и, как пpавило, там есть сваpные или pезьбовые связи с водопpоводом. Котел же заземлен точно, путь к нему - сваpной, и сечение достаточное. Хотя гаpантий нет... И дублиpованный этот контуp, в силу замкнутости водотока, pазpывать для наpушения контакта надо в двух местах.

5.2. Сваpка тpуб в подвале по моим понятиям пpоходит совеpшенно незамеченной ни для компа, ни для человека. Низкое напpяжение там, однако. 70В на холостом ходу, не больше. Иначе сваpщиков живых бы уже не было... И СВЧ-наводки оттуда не особо идут... да еще на десятки метpов... иначе на автомобилях не осталось бы живой электpоники. Но от этой беды наличие/отсутствие пpямого контакта не влияет, дуговая сваpка в нескольких метpах действительно может пожечь неэкpаниpованный комп пpосто по эфиpу. Особенно pаботающий. Известный факт.

Вот если пункт 3.4 наpушить... это да.

5.3 Главный объект защиты - это я (любимый), а не комп (всего лишь уважаемый). Поэтому если я по всем пpавилам машину занулил за тpехфазную пpоводку, а на ближнюю батаpею 220 сунули вpаги (или наобоpот), а я потpогал - мне пофиг будет, что инстpукция соблюдена.

Моpаль. (пpедлагаемая ;-)

За водопpовод, за электpоплиту, или за батаpею - опpеделяется конкpетным pасположением на местности. За что взяться можно одновpеменно. Но что-то одно!

Все пpочее - либо малоpеально, либо опасно.

А если коpпус сугубо пластиковый, или все железки далеко и пол хоpоший, и модема нет / не очень жалко - можно и пpоигноpиpовать. Не те пpоблемы.

У меня лично сидит на батаpее. Пpичины - компоновка+модем. В моей епаpхии в Политехе в стаpых помещениях с однофазной пpоводкой с 84 года (Э-60) по сю поpу живет так же, после долгого и неоднокpатного обсуждения с достаточно гpамотными в электpичестве людьми ;-). Хотя все понимают, что лучше было бы заменить это сваpной полоской квадpатов на 50 от контуpа заземления тpемя этажами ниже... неотгоpающей такой. Может, и сделают.

Добавлено через 2 минуты
И вот здесь почитайте:
http://faqs.org.ru/hardw/zazeml.htm

А потом ещё раз заземляют для надёжности. А вообще почему берут отдельную землю от приходящего ноля за его место? Чтобы счётчик не крутился. А вообще фаза может и на корпус пробить, если ноль с землёй в розетке соединены.

Добавлено через 13 минут
Кто писал? Здесь подходит _только_ эл.плита. Никогда не заземляйтесь ни на батарее, ни за трубы водопровода.

Вверху оригигального сообщения написано авторство.

Повторю ещё раз:

Чего-то он не то немного пишет. Может статья довольно старая уже стала?

Эмммм..... Эх мля. У тебя в свой дом (если он не новый) заходит одна фаза, и мощи там максимум 6 кВт, а трёхфазная проводка влетает только в новые дома/дачи/замки и т.д., про что я уже писал ранее. В твою аэрархию влезает одна фаза с нулём, т.е. 220В, и которая скорее всего пошла у тебя по всему дому или квартиры, ведь для 380В для себя вроде какое-то разрешение от эл.компании нужно, или я не прав? По крайней мере у нас, чтобы сделать себе три фазы в дом, надо немного денег заслать в нашу эл.компанию. Сколько? Я сейчас не знаю, но довольно не хило, по крайней мере не дешевле чем провести в дом газ. А если тебе занулили/заземлили провод через трубы, то это действительно делали враги какие-то.

еше раз в электросети заземляется нулевой провод на электростанции более не где он не землится ибо он нужен для того штоб цепь была полностью от станции
по схеме батарейки и лампочки
землю берут на местности где потребитель потамушто стоиш ты в километрах от станции а надо штоб в случае касания фазы ток через тебя не тек узо сработает если схватится за ноль автомат сработает если хвататся за фазу землю можно спакойно трогать
и да я тама плаваю в связи с тем што работаю электро мантажником и всю эту кухню с нуля делать приходится еше в старых дамах сажали ноль на землю в одном месте от куда и шло все заземление шяс этого не делают
вот еше штоб не путали по старым домам 3х фазное идет четырмя проводами по новым пятью у кавонить в квартире стоит прибор в катрый пять провадов идет?

вообще-то ноль заземляется на трансформаторной подстанции и нигде больше не заземляется, а в дома тянут 5 проводов

Невсегда. А точнее в основном всегда четыре, без земли. Так что землю приходилось всегда делать самому.

Добавлено через 5 минут
Ого! Енто и хде такое чудо чудное стоит, и как оно обзывается? :v2_conf2:

Нету, но ты попробуй нажми на кнопку "тест" при не соединённой земле.

Я надеюсь понятно? Если нет, то главное, чтобы земля, которая идёт после УЗО, не пересекалась с землёй или нулём если это дом старый, которая находится до УЗО.

Оно естественно сработает,а что разве не должно ?
Да всё сам и нарисовал для себя ответ:),как видишь на рисунке земля идёт отдельным проводником и никак не влияет
на УЗО в режиме тест(если все потребители отключены то земляной проводник просто висит в воздухе)
Земляной проводник вступает в силу когда на него идёт ток утечки с фазы или ноля,тогда УЗО сработает.

Вот в том-то и хрень, ты посмотри _как_ оно сработает если земля не будет подключена. Так что, что УЗО, что ДИФ-автоматы нужно _всегда_ подключать с землёй, ну или на худой конец с нулём, который на эти девайсы заводить не надо. Но я всегда делал на свет просто автоматы по 16А, на розетки и особенно на стиралку и джакузи сначала УЗО, потом когда появились ДИФы, именно их.

Элементарно срабатывает,внутри создаётся искуственная утечка,там резистор последовательно с кнопкой тест стоит чтоб создать рабочий номинал тока утечки,скажем на 30мА в диагональ дифференциала и он естественно срабатывает.И никакая земля для этого не нужна совсем. Но это только для теста.для работы ессно нужна настоящая земля.Посмотри схему УЗО станет всё понятно.

А ты попробуй. Нехилая вспышка внутри УЗО гарантирована (на счёт ДИФ-автомата не знаю, не пробовал). Раза три-четыре нажмёшь таким макаром, и можно идти покупать новое УЗО, всё зависит от фирмы-изготовителя.

Пробовал раз 100 уже наверное и вроде как работает.никаких вспышек.
И для чего же тогда производитель делает кнопку если после 3 разового нажатия
идти за новым надо,бизнес у них чтоли такой?:)
А от фирмы это да.Меньше покупай всякие ДЕКи Иеки и иже с ними по 100р.Вспышки обеспечены.
Бери Сименсы,Леграны,АББшки и другие подобные.У меня сименс стоит.Несколько
лет назад тысячу рублей стоил.
УЗО и ДИФавтомат это одно и тоже в части защиты у них принцип работы один и тотже.

Ну про вспышки это как раз к ДЭКам и ИЕКам и всяким разным там ЩИТам. АВВ тоже порядочную туфту гнать начали, это относится к тем вещам, что делают у нас (а это всё, что до 50А), Сименс - вроде пока ничего, Легранд - хоть и поляки делать начали, но пока считаю одни из лучших.

Мне они тоже нравются.Так акуратно сделано что в руки берёшь и один вид внушает доверие.;)

По сравнению с АВВ, они не горят как свечки, особенно тройные спаренные. На счёт Сименсов - информации мало. Так что ААА, срочно протяжку провода, который будет подключать тебе всю ту хрень, которая у тебя считается "почти нормой" с превышением в киловатт, которая у тебя вставлена в единственную розетку. Особенно те две батареи.

На фото вроде автомат а не УЗО?
А УЗО надо автоматом защищать гореть как свечки будут меньше.:)

Да, именно трёхфазный автомат на 32А. Просто вот такие и горят отлично фирмы АВВ. Почему - не знаю. Ну а УЗО и ДИФ-автоматы смотреть тут и тут. А вообще всё про них и расценки заодно вот здесь, в "низковольтном оборудовании".

Спасибо всем за объяснения. Мысли оформились, догадки подтвердились. ;)

Ну про ток я не знаю, боюсь потому что, но
у меня всегда когда в разетке электричества не хватает все выключается. Потом включается. Для меня это сигнал, что надо что то лишнее выключить, например свет или один из мониторов.

боюся я што это первый звоночек того што прводочки в стеночке немного сильнее нормы падагреваются

Проводочки там греются, это я и без сигнальчика определяю. Дело в том, что вся эта проводка далее следует на балкон где я сплю. А там у меня батарейка как раз на 2000 стоит. Вот она, зараза и есть весь ток. А проводочки даже руками чувствуются, что теплые.
Я пока еще не сгорел, т.к., вырубается автомат в щитке.

А ремонт я делать не хочу, т.к., хата тещи и я уже много жен и тещ поменял и много ремонтов им понаделал и поэтому еще один ремонт перегреет уже меня. И потом после того, как я жене куплю машину и сделаю ремонт, она меня выгоняет. Этой второй я уже машину купил, остался ремонт и мне опять надо искать место. Поэтому пока ремонт не делаю. Но пожара боюсь, т.к., сгорит АТМ.

cлофф нет у мну на это одни имоции

эт не эмоции, эт жисть! ;)